戦国大戦　他家スレ　其の6

1 ：12/06/14 〜 最終レス ：12/06/27

乱世の群狼共がキャッキャウフフと戯れる勢力、他家のデッキについて語るスレです。
癖がありながらも味の有る連中を使いこなしていきましょう。
戦国大戦
http://www.sengoku-taisen.com/index.html
戦国wiki他家ページ
http://www29.atwiki.jp/sengoku-taisen/pages/22.html
前スレ
戦国大戦　他家スレ　其の5
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/arc/1336230088/
◆最重要！煽り・荒らしは徹底無視！
◆次スレは>>980、立てられなくても逃げずにきちんとレス番指定すること！
　二重宣言の場合は先に宣言した方が建てる→先に立った方の順番で使います。

2 ：

http://www.sengoku-taisen.com/news_0306.html
●戦闘システム
・【車撃】中の移動速度減少
・【焙烙】のダメージ減少
・突撃ダメージ上昇
・迎撃ダメージ上昇
・突撃・乱戦解除からの盾が出現する時間の短縮
・【狙撃】ロック必要時間短縮
・鉄砲3HIT時ダメージ増加
・鉄砲6HIT以降のHIT時ダメージ減少
●計略効果調整リスト
野獣の采配　味方撤退時城ダメージ減少値増加　効果時間短縮　↓
戦神の采配　1コスト、1.5コスト、2コスト、2.5コスト兵力回復量増加
　　　　　　　　 3コスト、3.5コスト、4コスト兵力回復量低下・武力上昇値低下　↓
雷切　範囲縮小　威力上昇（敵・味方） →
天道の陣　効果時間短縮、効果範囲縮小、統率力上昇値減少 ↓
戦姫の檄雷　兵力低下値減少 ↑
三島明神顕現　武力上昇値増加、効果時間短縮　↑
生殺与奪　効果範囲縮小、武力低下値増加　↑
三楽斎の鬼気　範囲拡大、速度上昇値増加、効果時間延長　↑
新宮党の陣　武力上昇値増加、統率上昇値増加　↑
巨獣百撃打　武力上昇値低下、効果時間短縮　↓
平蜘蛛の釜　威力調整　↑
国崩し　大筒ダメージ上昇率増加　↑
満月の陣　範囲拡大、効果時間延長　↑
円陣　範囲拡大、効果時間延長　↑
不敗の領域　ダメージ減衰率上昇、効果時間延長、↑
混沌の匣　範囲拡大　↑
六角の陣　6部隊武力低下、6部隊以外武力上昇、効果時間延長　↑

3 ：

皆さん初めまして！私はウフコックと言います。
先駆けの称号も得ていまして、動画サービスが始まる前から動画をUPしてる古参中の古参です。
このたびは私が考案した天道檄雷デッキを沢山の方々が利用して下さった事に心よりお礼を申し上げたいと思います。
　本　当　に　お　前　ら　ど　う　も　あ　り　が　と　う　！
最後に僕の最新作を紹介します。
皆さんぜひ見て下さい。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17905980
もう一つ最後に一言。
たつをさん、早く僕のデッキで頂上に載って下さい。

4 ：

天道檄雷の考案者である僕の新作動画を紹介します
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17970106
バージョンアップですね
天道と正木さんが弱体化されましたが、立花�ｧ千代はでしたね
とはいえ天道の方はそこまで大きなダメージがあったという感じでもなく、
正木さんは最近そんな使ってなかったので、環境次第という感じです
たつをさん、早く僕のデッキで頂上に載って下さい

5 ：

オッス！おらウフコック！
天道檄雷の考案者のおらが新作2本をまとめて紹介すっぞ！
これは最近流行ってきたいい男との戦いだ！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18007129
流行り出したデッキ使って負けるとかちょっとかっこ悪過ぎねーか？
次は殺し間との戦いだ！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18040036
弱体化したとはいえまだまだ強過ぎのお手軽厨カードだが、おらの手にかかれば楽勝過ぎてあくびが出んぞ！
お前らの参考になると思うから絶対に見てくれよな！

6 ：

今回は対戦相手の名前を晒しちゃうぞ〜！
どもみんなのアイドル、ウフコックだぜ☆
今回はうさぷちって名前のこだわり()勢を相手にしてやったぜｗ
え？俺もこだわり？
ヤダな・・・僕の考えた天道檄雷はランカーがパクるほどのガチデッキですよ(ﾟ∀ﾟ)
戦国大戦　168　天道檄雷　従1位A
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18070366
今回はロケテ時代に流行ったなおまつデッキが相手だ。
スキル的なものは俺より上のようだが天道相手に立ち回り方が分かって無いｗ
4000試合以上もしてるのに1400試合程度しかこなしてない俺に負けるってのは下手すぎませんか？
正直動画見直してもドン引きしますし、戦国大戦には向いてない人種なんじゃないかと思います。
デカ星のついたSRまつも泣いてますね可哀想に。
利家以外のカードみんな赤星までついてるのに未だに従1位リーグに居るのが可哀想で仕方ない。
もし引退するようなら僕にカード下さいね！
う・さ・ぷ・ち・さんｗｗｗｗｗ

7 ：

このウフコックってのは何やった奴なんだ？

8 ：

天道檄雷デッキを考案したのにランカーにパクられて発狂した人

9 ：

なんのことはない、2chで売名するとこうなるってだけだな
ニコニコに黙って動画を上げてるだけならよかったんだが、
わざとそれが自分だとわかるような書き込みをした結果がこのザマ

10 ：

まあ動画をUPしてるって事はどんな形であれば見て貰えれば良いんだろうなぁ
かつてX JAPANが硬派なメタルというジャンルがTVに出て失笑されたが結局は大ブレイク
アンチが多くつこうが晒されてる振りすれば同情もして貰えるし見てくれる層も増える
そう思っていそう

11 ：

>>8
勘違いしてるようだから修正しとく
天道檄雷動画を上げていただけなのにランカーが同じ使ったのを見て「俺が考案者だ！」とか書き込みをしちゃった頭の可哀想な人
以下、ウフコックネタ無し
つまらねーから

12 ：

たつおもしばらく使ってたけど
別に流行ることもなかったな
まず、天道檄雷以外の檄雷はカスデッキみたいな態度も酷かったし
動画コメに早く頂上載せてくれって煽ってたくらいだし

13 ：

>>11
あーそうだな
動画だけなら先駆者という方がが厳密には正しいのか
使ってた人は他にも絶対居るだろうし
×考案者
○自称考案者
これで解決か

14 ：

以上自演でしたとさ

15 ：

>>2のこれって1.2Cのときのじゃなかったっけ？

16 ：

まあ了承も無く立てた荒らしが立てるスレはこんなもんさ

17 ：

スレ立てるときは>>16様の許可を取れよグズども！

18 ：

>>16
小学生か？
力抜けよ

19 ：

>>18も同類過ぎて萎える
他家スレいつからこんなアホばっかに

20 ：

でも被るとこだったし荒らしみたいなもんだよね
前スレ>>970みたいな対応のがマシ

21 ：

スレ立てがどうとかはともかくとして、18は普通に荒らしだぞ？

22 ：

松永久秀｢放て！｣
すっきり

23 ：

普通に荒らしだぞ？(キリッ
ほおほお、それで？

24 ：

荒れてるから権化ちゃん家で引き取らせて貰うわ

25 ：

>>24
鶴姫はリスクに見合った破壊力だわな
今でも野獣先輩×鶴姫権現のフルコンはハイリスクハイリターンで楽しい
相手潰した時はもちろんしくった時の城の割れ具合といったらw

26 ：

ところで剣聖って計略下方でもされたん？
久しぶりにやったら四枚檄雷との正面激突で
目の前で檄雷打たれて相当美味しかったんだが
威力って変わってないよね？

27 ：

>>26
威力は変わってないはず
1.2上がった時に計略時間短縮&チャージ時間増大したのと、その後入った足軽の速度低下で追いかけ斬りがしづらくなったくらいかな
あとは1.1と違ってワラワラ環境じゃないから槍馬デッキ相手でも案外ダメ通らずに苦戦したりする時もある

28 ：

まぁ剣士や将軍は計略目当てではあまり入れないからね…
使用回数0.4回とかざら
義龍マウントの剣聖攻城はやっぱ鬼だぜ。

29 ：

だが俺の北畠さんは完全に秘剣目当て
SS直江+北畠のコンボ強い

30 ：

>>27　サンクス
うちの剣聖は計略要員だな、セルフマウントしながらの攻城と
相手のファイナルアタックを村正使ってぶった切るのが楽し過ぎる
だからかもしれんがマッO画面で「こいつとこいつは家宝無しでも斬れるな」
とか毎回考えてから家宝決めてるわ

31 ：

>>29
自分以外にも指し手秘剣使いがいたのか！まあうちは将軍と組んで魅力盛りデッキの面もあるけど
移動阻害or強制系といろいろ組ませてたけど指し手はまじで相性いいよな
>>30
うちも秘剣は計略要員してる
ぶった斬らないと乱戦物足りなく感じてしまう体質になってしまった
ノックバックで範囲外される鉄砲(特に島津)が減ったからだいぶ野戦でも計略叩いていけるようになったよな

32 ：

スレ見てたら指し手秘剣が使いたくなった
武力を下げる挑発からの秘剣って事は北畠でも充分って事なのかな？
将軍の方がスペック的には魅力的だけど、将軍じゃなければ騎馬を0.5コスもグレードアップ出来ると思うと悩ましいなぁ

33 ：

やりたいだけ、ならともかく、北畠さん入れるなら将軍入れるなー
基本、スペックが段違いすぎる
馬も大事だけど、壁の違いは大きい

34 ：

全一の人がアゲアゲ使ってるけど、なんで２色にしてるんでしょ？
正木と十河じゃ不都合なのかね？

35 ：

魅力を増やして早い段階からアゲアゲしたいんだと思う
基本アゲアゲ連打だから最大士気12もいらないっぽいし

36 ：

なるほど！そういう理由なのかサンクス

37 ：

極位の考えが分かるなんて凄いなぁ
あっ！まさか極位の全国ランカー「たつを」さんより先にあの天道檄雷デッキを考案し
いち早く全国対戦で使っていたと言う「ウフコック」さんじゃないですか！？
いや〜やっぱり凄いなぁウフコックさんは！！！！

38 ：

前スレで聞いた謀将、赤池、槍大善、長野で初めて正一Bまでいけたよ有難う
関東王をﾁｰﾝしやすくて楽しい

39 ：

馬千代ってやっぱ騎馬スペックにしかならない？

40 ：

天道檄雷デッキなら計略もメインで使っていけるってウフコックさんが言ってましたよ^^

41 ：

うん

42 ：

一理ある

43 ：

天道檄雷は普通に完成度高いからな
檄雷デッキのテンプレだしな
他の檄雷デッキはなにがしたいのか正直わからん
そろそろwiki辺りに載せておくか

44 ：

他家オンリーだったら騎馬スペックとしては馬千代はいい方？

45 ：

＞3コス
[9/8]SS流浪剣豪ヒロ(制)(魅)
[9/7]SR高橋紹運(制)(柵)
[9/7]EX立花宗茂(制)(魅)
＞2.5コス
[8/7]SR立花�ｧ千代(制)(魅)
[8/6]R太田資正(気)(魅)
[7/9]R陶晴賢(制)(伏)
＞2コス
[8/4]C赤池長任
[7/6]UC犬童頼安
[6/7]R相良義陽(制)(魅)
＞1.5コス
[6/2]UC円城寺信胤
[6/2]UC百武賢兼
[5/5]UC長野業盛
[5/3]C梶原政景(制)
2.5コスで武力8は及第点、特技2つは同コストと同じだが、馬の制圧は癖がある。
単に武力8の馬が欲しいなら赤池さん、それ以上の仕事を求めるなら2.5コスの他武将でもいい。
気合で安定する太田資正、高統率伏兵＋連突狙いやすい＋妨害持ちの陶晴賢の方が俺は扱いやすい。
ちゃんとWiki読んで考えろ。

46 ：

>>45
おう、サンクス

47 ：

こう見るとヒロさんって強いよな
宗茂より1統率高くて凸ダメも上がるし回復もあるとか…
まあチャージ系の宿命として扱いづらさが大きいんだろうけど

48 ：

強いが３コスが持つ計略じゃないんだよな

49 ：

義龍がこの先生きのこるには？
二色だと占領作戦がいいのかね

50 ：

義龍つよいじゃん
スペック文句ないし

51 ：

>>48
まあ2コスの計略だもんな

52 ：

大祝鶴姫はじめて対戦したんだが声優クズ過ぎじゃないか？
絵も下手では無いけど画風がなんかイメージとそぐわない感じだし
鶴姫好きだからRかSRかでもう1枚まともな声と違う絵で出してくれないかな

53 ：

大蛇剣聖とか大蛇野獣とかいいよ
武力差で磨り潰し続けるんだ！　あと一色さんマジ便利

54 ：

>>49
懐かしき大蛇老虎で行こう

55 ：

>>53
何か大蛇面白そうかも
鹿でやろうかな？と思ったけど剣聖も入れたい
たがそうすると騎馬入らないな…悩ましい
とりあえず安宅さんいれてやってみる

56 ：

一色さん悪くないけど兵種が供給過多な弓なのが

57 ：

一色さんは4/8の槍だよ？
計略時間が長いので下克上に組み合わせると悪くないコンボが可能
>>55
高コストが2.5弓と2.5足軽で変則的なので、スペック重視の槍を2枚ぐらい入れるといい
2.5+1.5でもいいし、2*2でもいいけど、1.5*2+1だとスペック的にキツイかも

58 ：

昨日、槍ギンチヨ、道雪、高橋っていうデッキでひたすらに大筒占拠するデッキやってたけど
思いのほかなんとかなるもんだなぁ
まぁ弓とか鉄砲盛りとあたると泣きたくなるけど

59 ：

似たようなの使ってる人がいるね
http://www.nicovideo.jp/watch/1339482762
こうやって見ると、9コス制圧ってつえーねえ

60 ：

2.5コスをそーりんに変えると・・・？

61 ：

>>60
謀聖はかれこれ三枚か四枚引いてるけどそーりんは未だに引けてないから出来なかったんだよね

62 ：

宇喜多殺意ってテキスト見ただけでは
ものすっごく強カードに見えるのですが
何でみんな使わないんですか？
クソ初心者で持っていないので
検証できないのですが何か問題でもあるのでしょうか？

63 ：

>>62
弱くはないだろうけど陣形内に敵を入れつづけないといけない
守りに使いにくい、武力+3だから相手の号令に押し負けやすいとか問題も多いしなぁ

64 ：

>>62
弱いから使われない
＞殺意
・士気8を使用
・相手を撤退させるのに18カウント必要、かつその間に一度でも陣の外に出してはいけない
・陣内の味方に武力+3
と、士気8を消費するのに明確なリターンが少なめ、
しかも撤退効果を活かすにはコンボが前提となるので士気が足りないし、
相手の計略に対してのカウンターとしても、士気8が重すぎる
（士気8使う、ってのは相当なハイリターンがないと使えない。
　全知、雷切、金剛火牛、百火繚乱と同じクラスと考えれば分かるはず）
本人のスペックは高統率伏兵で悪くないけど、
2.5コス弓枠に武力9＋低下陣形持ち＋柵持ちの斎藤義龍が高スペックすぎて息できない
正直、士気7かカウント15ぐらいじゃないと、実用的ではないレベル

65 ：

家宝(連関)+殺意で一発ネタの如く撤退させれるけど、これで再起されて次どうするんだわさ

66 ：

万が一取り逃がしたらその一発ネタすら完成しないしな
まだ連環そーりんの方が城ダメージ取れた上に士気4で済むからマシと思えるレベル

67 ：

３！２！１！
ﾃｨﾝ

68 ：

ドカポン

69 ：

撤退まで長すぎる+士気・コスト重すぎる+同僚優秀すぎる+範囲外に出たらリセット+武力上昇少なすぎる
なのですね。
なるほど。。。
調整に期待ですね

70 ：

13秒でいいよな
数字的に縁起もいいし

71 ：

>>70
そうなったら謀聖六秒だな

72 ：

そうなったら客完全に吹っ飛ぶな

73 ：

カウント短くなる
↓
いっぱい殺せる
↓
ﾃｨﾝがいっぱい鳴る
↓
ｵﾃｨﾝﾃｨﾝ 完♂成

74 ：

即死ではなくて兵力削ればいいじゃん！
と思ったけど如来様とかぶるか

75 ：

とりあえず謀聖は兵種変更と
計略に付加効果で城に帰した奴にたいして場内連環か兵力を一定削るか一度城から出て戻るまで兵力回復しない
ぐらいのエラッタが欲しいな

76 ：

>>74
蝮の毒牙と被るね！
計略の効果は変わらんだろうから、単に武力上昇値+4＆撤退カウント減少で十分
あんまりポンポン大幅エラッタされてもつまらねえ

77 ：

謀聖とか謀将が流行ったら明智以上のクソゲーにしかならないから正直今のままでいい

78 ：

とはいえ昨日の大戦国のルールですら勝率悪いからなぁ
実際大筒起動ギリギリでもなければ城に帰されても大して痛くもない
士気7使って筒1回の攻防で有利にはなるけど、布武や五色でも同様のことが出来る
それらは謀聖ほどスペックが悪いわけでもなく、必要士気も6で、攻城戦にも有用
筒2回とれれば、まぁ士気7弱スペックに見合うのかもしれないけど

79 ：

謀将は相手の兵力・武力・統率関係なく、問答無用で撤退させられるからなぁ
正直、強かったらダメなカードだと思う
今くらいか、もうちょっと効果時間が長くなったくらいがちょうどいい気がする
話は変わるけど、鍋島ってどんなデッキに入れるのがいいんだろうか？
効果はかなりのモノだと思うが、如何せん2.5鉄砲というのが使い辛い
いっそのこと、遠射ち舞踊を組ませてみようかとも思うが・・・

80 ：

ランクインするまで毎回1秒ずつカウント減らしていけばいい

81 ：

>>78
今回の大戦国は織田組がキチガイスペックだったから仕方ない
謀将や謀聖なんて奴らに比べると低スペで士気溜まる前に開幕乙の餌食だった
この2人は計略をいじると壊れる可能性大だから難しいよな
計略を強化するなら効果時間しか許されないと思う

82 ：

>>81
時間延ばすと逆にコンボやらで悪さする可能性は高まる
むしろ武力上昇を調整して玄人向けの感じにしたほうがいい気がする
もうすぐ赤星付くまで謀聖使ってみたが、デッキ構築と立ち回りさえミスらなければ槍盛り相手なら意外と何とかなるもんだ
鉄砲相手はキツい、三矢みたいな弓盛りは無理ゲー
少なくとも、カウントと武力と時間の三点で弄る余地の多いカードだからエラッタする必要性はまだないな

83 ：

>>82
デッキを教えてくれ、それ以外は何も望まぬ
あと立ち回りも、それ以外は何も望まぬ

84 ：

>>82
俺もデッキ参考にしたい
ちょうど正一位Ｃに上がれたからリーグ気にせず謀聖やろうと思ってた
とりあえず謀聖・赤池・岩成・木下・宇喜多弟でやろうかな〜っとは思ってる
家宝は謀聖にハバキリか黄石公記を持たせようかと

85 ：

成松さん強くね？
わがまま言うと射程距離伸びて欲しかったが・・・・

86 ：

戦国大戦稼働直後に一番好きな武将である
三好長慶を（弟が）引いて
ずっとずっと使い続けてやっと初めて正一位まで上がれたー
天道みたいな武将が出て混沌の存在価値が・・・
とか思ったこともあったけど使っててよかった・・・
なにが言いたいかというと
戦国大戦の長慶は絵もセリフもボリゴンもかっこよくて最高だ！

87 ：

>>86
俺は確か始めて２枚目に引いたRが長慶だったな。
１枚目は義龍。
似たようなカードだから「なんで似たようなカードを続けて引くんだ〜」と思ったが、今では結構気に入ってる。
最近は混沌雷切でやってる。
どんなデッキでやってるの？

88 ：

>>85
兵種と計略が噛み合ってて、単体では結構便利
無特技は寂しいけどね
鉄槍デッキならだいたい入る

89 ：

>>84
謀聖の必要士気が高い割に陣の武力上昇も低いので謀聖以外に壁役が欲しい
あとサブ計略を下手に複数仕込むと謀聖がいらない子になるパターンが多い
いまだ研究途上でデッキもちょくちょく弄ってるんだが、枚数をある程度絞って通常戦闘に勝てる高武力な連中を入れておくと安定する感じ
徹頭徹尾筒ゲーで、いかに正面切って戦わずに足並み崩して局地戦でグダらせてペース乱せるかだけ考える
ピーキーで綿密な計算が必要だから全くお手軽さは無いけど、試合のグダらせ方が判ってくるとゴリ押し、開幕乙にも意外と対処しやすいんで楽しい
孫子があると完璧なんだが未だに手にはいらねぇ…orz

90 ：

>>89
なるほど
じゃあ赤池＞十河、岩成＞円城寺でやってみようかな

91 ：

>>87
デッキは浅井家とくんで、長慶、磯野、槍正木、岩成、江
コンセプトは武力と計略をバランスよくとって、どんなデッキが相手でも互角に戦える・・・でしたが。
うん、混沌岩石落としつよいよ！

92 ：

混沌の範囲は知ってるけども効果時間を今知らないなぁ
永続ってわけじゃないんでしょ？
なんかすっげー難しそう

93 ：

ぶっちゃけそれならゴルベーザでいいんじゃね？
統率低下値は混沌のほうが高いが、暗黒は武力も下がるし…

94 ：

混沌とダメ計を組ますならR絶姫が今熱い
ピンで落としだいの狙ってほぼ確実に倒せる

95 ：

>>93
暗黒は範囲に相手複数部隊入れないと意味ないんじゃなかったっけ？
つか2色にしてまで入れる計略じゃないと思う、士気6だし

96 ：

残念ながらゴルにして浅井朝倉単の方がいいのではって話かと…

97 ：

やだ、これは恥ずかしい流れ�ｲ

98 ：

うーむ、２色にしてまで・・・といわれるときついが
ことダメ計のサポートとしては
混沌＞天道≧暗黒だと思って、そこに混沌の存在価値を
見出してるんだけどな・・
暗黒は1部隊につき統率−１で効果弱すぎだし、
天道は低コスに効果薄いし、今のダメ計は味方の統率上げるより
敵の統率下げたほうがダメージ上がるっぽいし・・
つまり・・・長慶かっこいい！

99 ：

>>98
長慶かっこいい！
のは皆の共通認識？だろうけど
磯野と江の為に２色にするくらいなら、単色暗黒魔鏡で良んじゃね？
ってことだと思うよ
その構成なら>>94案の様に絶姫と任意の2コス馬を入れて岩成を重家にした方が良さそうに思える
2コス馬も、不屈の赤池 ﾊﾟﾜｰの荒川 ｽﾋﾟｰﾄﾞの段蔵 危地の甘粕 安定の水原 コンボの景勝(2槍は鬼小島が良い)
と、選り取り見取り
岩成が藤堂やR義景ならこうまでツッこまれてないんじゃないかと思う

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