修羅の門　第弐門　60勝目

1 ：12/06/25 〜 最終レス ：12/06/30

前スレ
修羅の門　第弐門　59勝目
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■次スレは>>950を過ぎたら気付いた人が立てて下さい
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■関連スレ
【修羅の門異伝】ふでかげPart3【飛永宏之×川原正敏】
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【あの人が言うなら】川原正敏スレ其の弐拾六【そうなんでしょうね】
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修羅の門強さ議論スレ　第壱伍門
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1329482464/
≪川原正敏の代表作≫【パラダイス学園】を語る会３
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2 ：

前スレ　まとめ
神威は膝ではなく、足の親指の付け根（前蹴りで蹴る部分）
土方へのトドメ技はおそらく虎砲

3 ：

神威は膝だな

4 ：

私も膝で打つ虎砲だと思うたが。

5 ：

じゃあ根拠を言ってくれ
ちょうど神威を出してる時に北斗の膝が外に出てるんだよ（ドオの効果音の場面）

6 ：

>>1乙
まあ「龍破は流石にトンデモ」「ケンシン＝不破」「ハッケイ」「新聞紙」
と同じだから相手しても無駄

7 ：

>>1ィ・・・乙
神威は足裏に一票なのね

8 ：

足でやる虎砲なんだから、背で地を掴み、蹴りだす威力を足の裏に込めて放つ技だというのは当たり前の結論だろう

9 ：

だよな、虎砲は肘じゃないしな

10 ：

個人で技辞典とか作ってる人たちは膝説だな
http://senki.kusakage.com/setume/syuramon.htm
・神威 不破北斗
修羅の門
全身の力を膝に集め一点で敵を突く。何トンもの衝撃。”奥義”(権兵衛さんより)
http://homepage2.nifty.com/slaves/comics/shura/skill.htm
神威
（かむい） 投げ→膝 奥義。巴投げを失敗したように後ろに倒れこみ、相手が覆い被さってくる形にし、膝で虎砲を打つ。不破圓明流のみに伝わる技。致命傷コース。

11 ：

結局全て私の>.1乙の内にあったという事・・・ね
乙た・・・ふりだった？

12 ：

訃霞が混じってた。>>1乙

13 ：

>>10
この下の人は巌颪の字も間違ってるし、ミスが多いな
上はただの投稿だし

14 ：

ドウッのコマ見りゃ一発で分かるのにな
膝だけじゃ蹴りだす関節足りないだろ

15 ：

膝だと技として気持ち悪い

16 ：

ttp://www.youtube.com/watch?v=cCxz0hANPlY
10:00〜神威。オレも足裏と思う。膝は間に見えてる。
膝ならば足首が下に見える形で描いてるはず。
その後すぐ巴投げできるのだから足裏以外にない。

17 ：

>>16
ゲームの方じゃなくて
ttp://www.youtube.com/watch?v=CrGwvsr8FPM
こっちをリンクしない？

18 ：

>>16
あ〜コレだコレ
メガドラだよな
これで修羅にハマったんだよ
やってみたら面白いのになかなか進まず知り合いに「原作にほぼ忠実に進むから原作読め」って言われて修羅読み始めたんだよ
よく覚えているパスワード「あれが陸奥かよ…大したことはないな」
ﾅﾂｶｼｽ
俺もオジサンになっちまったな…
だから山田さん一押し

19 ：

>>2
余計なツッコミで悪いが親指の付け根の下の部分は空手で｢中足｣と言われる部分な
ちなみに俺も今まで神威は膝だと思ってたけど、さすがに寝っ転がった状態の密着しての膝で大ダメージ与えるのは無理だと思った
自分で同じ体勢取れば分かるが人体の構造上無理なレベル
有り得るとしたら掴んだ両腕で思いっきり引っ張って膝に当ててるとかか？
虎砲が腕を押し出す力で放つのに対して引き手バージョンの虎砲みたいな
ま、引っ張ってるような描写があったようには見えないが

20 ：

>>19
「ドォッ」の前のページの効果線からすると、九十九を引っ張るのも神威の一部って気がするけどな
北斗の効果線が２方向なのもなんか意味があるんだろう

21 ：

ドォッの三ページ前のヴァッ「と…巴投げ！？」のコマが決定的瞬間のような

22 ：

神威はどう見ても爪先だった
刻はどこにしまったやら不明・・・だが画像発見
http://up.null-x.com/poverty/img/poverty15271.jpg
ドクンしか効果がないが明らかに後から来る振動
威力を押さえた無空破じゃね

23 ：

あっと誤字
無空波な

24 ：

８月に発売される分読んだ
予想通りオカマは九十九とは闘えずルウジァごとたった一人に潰された
ただそれがあいつだったとはさすがの俺も騙されたよ

25 ：

>>22
揺れの描写と発光現象がない。
それに、食らった後土方が動け過ぎだ。
無空波食らったら失神するよ。
威力半減＋悪魔レオンの条件でようやく立っていられた。

26 ：

俺も土方のは虎砲だと思う
土方もそうだがその後の陸奥がピンピンし過ぎっしょ

27 ：

では次に、何故あの場面で虎砲で省エネしたのか考えよう。

28 ：

虎砲で勝てるとふんだから虎砲を打ったんじゃないの？それか前スレの意見にある金剛も同時に使ってたか。

29 ：

>>2
あれは当時からの力で貫き通す技という結論が出ている
２０年遅いよ

30 ：

仕留める技の強さ=敵の強さって訳でもないからねぇ
片山も虎砲で仕留めてたし、イグナシオなんてただの裸締めだし
だから相手によって一番有効な技を決め技にしてる印象だな
まぁ海堂に対して片山には無空波を使う必要は無い発言してたが、
あれは海堂に対するリップサービス的にも受け取れるし、片山は虎砲を避ける練習してないからね
海堂だってその場でやったら陣雷と同じように虎砲でやられてるって海堂自身と徹心が認めてたし

31 ：

神威はどう考えても中足
九十九は中足を押し付けられて巴投げと思ったから足を掛けて潰しに行ったわけで
膝を押し当てられてたら巴投げでは無いから足も掛けないし、膝を警戒するはず
第一、あの体勢でどうやって膝を突き出すのか？

32 ：

>>30
街道への甘さは、
最初に付き合った彼女への想い出補正と通じるものがある

33 ：

>>27
虎砲で倒せなかった相手は陸奥の歴史の中でも数人しかいない。
つまり、十分仕留められる技だから

34 ：

>>31
巴投げ？って思わせといて実は寸勁的なものでしたって方が理に適うしな
>>32
すげー分かりやすいｗ
九十九的には家族以外での初めての強敵だもんな

35 ：

神威は膝な

36 ：

神威は足裏な

37 ：

神威は膝な

38 ：

神威は足裏な

39 ：

神威は膝な
と書くと携帯の上げキチガイが釣れるのかｗ

40 ：

神威は膝な

41 ：

まあ膝だろうな常識的に考えて

42 ：

携帯で2chて画面小さくて大変じゃない？

43 ：

たまにべっかんこってやつで書くけどまあ文字だけならそうでもないね

44 ：

ヒザでは無理(笑)とか言ってる奴は痛すぎだろｗ漫画ってこと忘れてないか
それを言うなら他の技も無理なやつあるぞｗ

45 ：

事前に｢お前の知らねー技かけたるからｗ｣って言われてんだから、九十九の警戒感はMAXだろ
そんな中であんな体勢で膝押しつけるなんて、通常有り得ないことされたら怪しまれるわ
とりあえず巴投げと錯覚させてるわけだし、膝はねーな
恐らく九十九は巴からの連携を警戒したんだろうしな

46 ：

玄武の頭突きは、無空波でok？

47 ：

>>30
ああ、レオン無空波対策してたけどアリオスはしてなかったみたいなものか。

48 ：

神威は足でしょ
>>22
レオン戦で九十九が半分だとしても無空波を喰らって立ってられた奴なんていない、化け物め
とか言ってたからやっぱり虎砲じゃないの？その後すぐに動けすぎな気がする

49 ：

神威は膝な

50 ：

そんな20年前に一度きり使われた技の描写を議論するなよww俺は足裏だと思うが、もう使い手本人が死んでるんだから、九十九か山田が使うまで保留でおkでいいじゃないか。

51 ：

基本膝って言ってるやつはネタか荒らしだからスルーしろよ
大抵は足裏じゃねーか

52 ：

俺は膝だと思う

53 ：

神威のドオッのコマ確認したけどやっぱ足で打ってた

54 ：

ボクシング編、九十九を舐め過ぎ
大会のＶ見たら一瞬で人外ってわかるはず 四門の映像見るまでもなく
まして一流ランカー揃いなのに

55 ：

>>54
異種格闘技大会のビデオ確認して無かったりしてｗ

56 ：

間合い的には膝だと思うけどな。
外に出てる？うんぬんはぶっちゃけ絵がヘタだとｗ
道着だけ外に膨らんでて中身の膝は内に入ってるとか。
最初の巴投げ時はもちろん通常の足をつけてるんだろうけど
それが潰されてから神威に移行だろうし
んで終わったあと投げ捨てるのはあらためて足とか

57 ：

>>56
中身の膝は内ってのはさすがに穿った見方しすぎじゃない？

58 ：

10巻を見ながら書かないからなんだろうけど
77P　「と・・・巴投げ」で既に北斗は足裏で九十九を支える形に入ってる。
78P　「足をからめて」で完全に支えてる足の部分が見えてる。
　　　　この時点から膝に切り替える必要があるのか？
80P　右膝が二人の体の間から見えている＝膝は使ってない。
81P　北斗の右足が曲がって左の方から右膝が見えている。
87P　巴投げで蹴り飛ばす。膝を使った後にやれるか？
93P　真玄の解説でも右膝が見えている。めり込んでない＝使ってない。

59 ：

作者がこうだと確言していない以上
色々な見方があって当たり前
自説に固執して違うものを罵倒する奴が一番うざい

60 ：

結局>>56は10巻を見ていないってことでFA
それに空手と柔道経験者の立場から言わせてもらうと
「神威＝膝」説は漫画の描写と人体の構造上無理がありすぎ
中足か足の裏全体(個人的には中足押しだけど)が自然

61 ：

まぁ…あらためて確認はしてないが
あと俺も空手やってる
構造とかいいだしたら他にもムリな技多すぎるｗ
検索したら2006年にも同じ流れになっててﾜﾛﾀ

62 ：

>>60
じゃあ確認してみたら？
>>58で説明されている通り膝は出ているよ
>構造とかいいだしたら他にもムリな技多すぎるｗ
確かに不破の斗波は無理だわなww

63 ：

おれは足先にモーションブラーがかかってる感じで描かれてるから足だろう派
一門より弐門の3巻121pのほうが見やすい

64 ：

未だに膝派の根拠らしい根拠がひとつも見当たらないな

65 ：

神威厨うざいｗｗｗ

66 ：

神威の出所として
膝説、足の裏説、両方あるという、ただそれだけの話

67 ：

この論争は羽山のトンカツ定食vsカツ丼の足元にも及ばない

68 ：

>>47
偶然なのか意図的なのか分からんけど仕留めてる技って意外にちゃんと理由付けられるんだよな
海堂とアリオスは無空波の存在知らなかったから決め手になり、
レオンは存在知ってたから押さえ込めて威力が半減して立ってられた
昔に強さ議論スレ覗いた時、四門を使った相手だからレオンや北斗は他のライバルより頭一つ抜けて強いって書いてた人が居たが、
俺の見解はちょっと違ってレオンと北斗は無空波を知っていた為、四門を使わざるを得なかったって感じ
北斗の場合は不破に無い技じゃないと通じないから四門しか選択肢無かったっぽいし、
レオンの場合は両腕使えない状態での奥義が玄武しか無かったからじゃないかな
足だけでも龍波なら出せたろうが無空波を知ってるって事は龍波も知られてるって考えるのが自然だし
飛田が知っているって事は本当に有利って強調してたように、
知ってさえいれば飛田レベル(書き方悪いが)でも対処出来てしまうが、
知らないと各章ラスボスクラスでも沈められてしまう
考え過ぎかも知れないがこういう描写で｢格闘技においての知識に対する優位性は凄い｣という作者の主張を表現してるんじゃないのかな？
もちろん異論は認める、つか流れを少しでも変えたかったｗ

69 ：

>>24の宝石のように素晴らしいレスについてだけ話せ
他の話は一切するな
俺を無視もするな
絶賛しろ
嫌なら全員自殺しろ糞ども

70 ：

考えてみると牙斬は見ただけで使い、龍破は一度見ただけで破った片山でも
陣雷戦は知らなかったかもしれんが二度見てる虎砲には為す術がなかったんだよな。

71 ：

そして誰もいなくなった

72 ：

>>68
それに追加すると
仮に相手に手の内を知られていたとしても勝っちゃう九十九△ってことか

73 ：

カムイは足裏だよ
あれが膝に見えるのは川原の画力が弱いからで、あれで足裏のつもりで描いてるんだ

74 ：

巴投げを、上から押し潰して密着した姿勢で喰らっている図だろう。
むしろスネあたりじゃね？ｗ

75 ：

ちん・・・・
いやなんでもない

76 ：

>>70〜>>75
自殺しろ

77 ：

>>69>>76
ちゃんと働かないとおかあちゃん泣いてるぞい

78 ：

>>77
自殺しろ

79 ：

虎砲派はじゃあ「ドクン」はなんなんだよ
効果は省略することもあるかもしれんが無意味に追加はしないだろ
むしろ威力を押さえたことで発光などが起こらず土方も動けた、出海も元気だったで解決
出海が加減したのは官軍相手に戦死してもらうため
で威力半減＋鬼土方で動けてもいいんじゃないの
アニメではどうだったんかね
八雲編で見るのやめちまったけど

80 ：

>>79
武蔵の時は覚えてないけど海堂の時とアリオスの時とレオンの時と虎の時は「ズクン」なんだよな
無空波ならなんで「ドクン」なんだろ

81 ：

>>79
官軍相手に戦死してもらわなくても出海は別に困らなかったんじゃｗ
少なくとも無空波をわざわざ手加減ってのは有り得ない
羽山をわざわざ雷で仕留める精神を持つ陸奥一族だぜ？
強敵に対して手加減なんて無礼な真似はしないだろ
土方的に見ても陸奥に殺されて終了でも良かったろうが、
決着付いた相手にわざわざ殺させる後味の悪さを味あわせたくない、
もしくは出海がそういうのを好む人間ではないって分かっていたから、
十分に戦った事を満足しつつ沖田や近藤の後を追って官軍に突っ込んだんでしょ

82 ：

>>79〜>>81
殺されろ

83 ：

１．無空波を放った時は、「ズクン」という効果音が発生している
２．土方戦の時には「ドクン」という効果音が発生している
３．虎砲の時に、これに類する効果音が発生したことはない
これを以て、
Ａ．ズクンでなくドクンなのだから無空波ではなく虎砲である
Ｂ．類似した効果音が発生しているのだから虎砲ではなく無空波である
の、どっちが蓋然性高いかっつー話か？

84 ：

弐門が休みだから8月号の存在をすっかり忘れていた
ふでかげがあって、龍狼伝は取り囲まれてて、
ﾃﾞｨｱﾎﾞｰはどうだったか忘れた。~は暗殺がどうこう。

85 ：

腕を抑えたレオン、グローブ越しのアリオスの時も「ズクン」だったような
威力を抑えた表現が「ドクン」なら他にも使いそうなものだけど、
出海篇の連載時期ってどうだったっけ？
それと、ちょうど土方を倒せるくらいにセーブするってかなり難易度高そうな

86 ：

土方のアレはドクンの時の腕や土方の服の線が妙にブレて
書かれてるのがちょっと変だったが、あれは虎砲。
壱門3巻で海堂に出した無空波に徹心が解説した通り
「虎砲は外傷がある（陣雷みたいに馬に蹴られたように凹む）」が
「無空波による外傷はない（実際海堂の左の腹は無傷）」　←これに尽きる
土方の方は、184〜185Pは分かりづらいが
186Pの全身書かれてる右の腹に服の上からでも凹みがあるのが分かる。
よって虎砲。土方と毅波mk2のやられ方はほぼ同じ。
これにて一件落チャック。

87 ：

自殺しろ糞ども

88 ：

全能神のID:0nnyKKKjOが意味深すぎる件

89 ：

>>79
アニメでは虎砲だった。武蔵に無空波使った時とは明らかに
違ったよ。

90 ：

宝石のような輝きを放つ>>24についてだけ語れ糞ども
自殺しろ

91 ：

>>90
>>24は８月号のことを書いてるみたいだけど修羅は残念ながら休載だよ。７月号に書いてただろ。
でも、よかったね、うその書き込みでもおもしろいと思えるのはいい事だと思うよ
それより、仕事はやく見つかるといいね！

92 ：

>>91
糞でアホか
わざわざ８月に発売される分て書いてやったのに
日本語読めないのか
自殺しろ
ちなみに事実だから

93 ：

>>24
一人で潰したってところで既にケンシンと言ってるようなもの。
九十九は舞子に説教されたのかが気になるが・・・
舞子に「頼みます」というお嬢命令に対して、事もあろうか
99を女と一緒に外出させた上に、肋骨折れて腹部に刺し傷、
闇社会の殺人事件に関与させてしまった田中さんの処分は？
オカマとの試合より、日常パートが気になるんだが。

94 ：

>>86
そっか
じゃあやっぱ虎砲だな

95 ：

公開前情報の違法漏洩として通報しました

96 ：

>>92
９月号ね。で、自作自演して妄想を褒めてもらいたいと。
ずいぶん、素直だねぇ。
これからは妄想神と呼ばせてもらうよｗ

97 ：

>>86
おれも土方は虎砲だと思ってるがひとつだけ
＞（実際海堂の左の腹は無傷）
海堂は虎砲避けられるから
凹むような傷はつかないのは当然かな
レオンは31巻67pの一コマだけ右腹部がちょっとアザっぽくなってる
気がするが…ビミョー

98 ：

今後の展開
戮家の本拠地に乗り込む事になった山田一行
メンバーは　山田、九十九、片山、迅雷、ブラッド・ウェガリー
果たして、魑魅魍魎うず巻く戮家の砦の最奥に辿り着き
その棟梁を倒すことは出来るのだろうか・・・
呂望　「おやおや・・・５対５のマッチ戦でもやろうと、精鋭を用意していたのに
　　　　　辿り着いたのは一人だけのようだね・・・」
山田　「ボス戦前の、前哨ステージにしては、余りにも本気で殺しに来すぎてたと思うけどね・・・」
呂望　「戮家の護衛が、ショッカー隊員みたい奴らばかりだと思ってたのなら、それは考えが甘すぎる
　　　　 ジャパンのゲームに例えるなら、ワイリーステージの様なものを想像してくれると有難い・・・」
山田　「なるほど、突然床が開くトラップがごろごろ有るわけだ・・・でもあんたは一つ思い違いをしている」
呂望　「ほう・・・それは何かな？」
ウェガリー　「辿り着いたのは一人って事じゃ無いって事さ！」
呂望　「！？」
片山　「まあ、上級ショッカー隊員にしては良くやったほうでしょうね」
九十九　「準備運動は終わりだ・・・さあ、そのマッチ戦ってのを早く始めようぜ」
呂望　（ニィ）

99 ：

>>97
海堂と武蔵は振動＋虎砲ver.で他は振動のみ。徹心も振動＋虎砲かな。

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