PLUTO　Act.2

1 ：09/07/28 〜 最終レス ：12/06/28

■漫画：浦沢直樹
■原作：手塚治虫　鉄腕アトム「地上最大のロボット」より
■プロデュース：長崎尚志　監修：手塚眞　協力：手塚プロダクション
■前スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1245859925/

2 ：

　　彡:: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: ノ
彡´:: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :; -,:: :: :: :: :: :: ハ:: :: :: ´／
',:: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: ::,　'´　 !l:: :: :: :: :: /　 ﾏ:: :「
. ',:: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :／　　　 l !',:: :: ::/!/　 　 !:: :!　　　　　　ほ　　 怒　　 僕
　ヽ:: :: :: :: :: :: :: :: ;　 '/／　　　　　 |l　､:: ::ｌ |l 　 　 !: ﾉ　　　　　　 う　　　ら　　 を
　　＼ へ:: :: :: ／　　　,,,,,,__　　　　　　　ゝl　　 _,,- ﾚ'　　　　　　　 が　　せ　　　：
　　 / /. ヽ' ,:/　　　　　　　 ￣｀ヽ　　　　　 ／_　 /　　　　　　　　 い　　 な　　　：
　　/　　-‐ヽ'　　　　　　,.　― ､ 　 　 　 　 ／､ 〉'　　　　　　　　　 い　　 い
　　ヽ　　⌒>　　　　　　､ （ .ﾉ　〉　　　　　' ゝ' ｲ　　　　　　　　　　 よ
　　　 ヽ　､ヽ　　　　　　　 − '　　 　 　 　 ｀ ´ !　　　　　　　　　　　 。
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＿__　　　 ＼　　　　　　 :::::::::,−‐ '
　　　｀　‐-　､＼　　　　　::::/､　　ヽ

3 ：

>>1
乙
AA他には無いの？

4 ：

>>1
乙です
ビルとビルの間を飛んだ油ーは「サイボーグの体も悪くない」と思ってたかね

5 ：

実はただののぞきの痴漢です

6 ：

>>1
乙!
[PLUTO]主な登場人物
ケツマシンガンのないアトム
着ぐるみにしか見えないモンブラン
蟹かと思ったぞノース２号
トルコ一の力士が恐妻家だなんてのブランド
体中ゼロニウムでできているとは一見わからないゲジヒト
人間の真似をして服を着るなよのヘラクレス
歩く反陽子爆弾のエプシロン
素がモブキャラに混じるともうわからない地味なデザインのプルートゥ
かわいさは１０万馬力だウランちゃん
原作通りロボットが正体だったですかアブラー博士
この間まで使徒と戦ってませんでしたか天馬博士
そのお姿は手塚先生……じゃなかったお茶の水博士

7 ：

>>2
なんか惜しいAAだなｗ

8 ：

新スレたってさっそくですが
ゲジヒトがダリウス14世を尋問したとき
プルートゥの正体を聞かれてダリウス14世は
「お前なら知っているだろ？」
と答えています
この尋問の時点でゲジヒトはアブラーと面識はなく
サハドの存在すら知りません。
それなのに知ってるとはどういうことでしょうか？
「プルートゥの正体=憎しみ」という意味で
「過去に憎しみで人を殺したお前ならプルートゥの気持ちも理解できるだろ」
みたいなつもりで言ったのでしょうか。
でもゲジヒトの過去をダリウスが知ってるのはずもなく、こういう意味で言ったとも考えられません。

9 ：

>>8
アブラーの顔が最後にゲジヒトにもなった理由を考えていくと
アトムがゲジヒトに「僕を殺したのはあなた？」と訊いた理由にも行き着くと思う

10 ：

長崎が責任とって完全版の小説版出してくれ

11 ：

便乗本なら出しそうだけど
出しても謎解きはしないだろうな

12 ：

アニメ化まだぁ〜？

13 ：

ハリウッド映画の方が片づいたらやるかもな

14 ：

>>8
あのシーン、ダリウスはゲジヒトの顔じゃなく後ろの監視カメラを見ている
ゲジヒトもダリウスの目線を追ってカメラを2回確認している
あの刑務所はトラキア合衆国のものなので
おそらくプルートゥの正体を知っている「お前」はDr.ルーズベルトだと思う
クマはダリウスを利用してるけど、ダリウスはそれを承知で復讐を行っていた
ダリウスがアレクサンダー大統領に「お前たち」の思い通りにはさせない
って言ってたのはそういう意味ではないかな

15 ：

そう読んだか。
すると俺はいよいよ解らなくなる。
王宮が焼け落ちる寸前に、ダリウスがアブラーに対し、プルートゥによる７体のロボットの破壊を命じてる。
ダリウスがそのような命令を出すことを、ルーズベルトと大統領は解ってたのか。それとも彼をそう仕向けるつもりがあったのか。
第３９次アジア紛争で多国籍軍がペルシアの軍事力を叩き潰した後に、プルートゥがユーロ・アセアンのロボットを破壊することを期待してたのか。
８巻で大統領がダリウスをいやみったらしくねぎらう場面は未だに意味が解らない。
アブラー（ゴジ）はもしかしてトラキアに通じていたのかって思った。
ダリウスが刑務所の監視カメラに向かって博士達の名前を呟いてたのは、カメラ映像はトラキアのマザーコンピュータに繋がってて、ひょっとすればマザーコンピュータと通じているアブラーに語りかけていたんじゃないか。
だが、ペルシアの兵団を築いたゴジや、現在はペルシアの科学省長官のアブラーが、自国の復讐ならまだしもトラキアの手先となって動くだろうか。
ゴジ人格は戦争を誘発すべくわざと兵団を作ったトラキア側のスパイ、一方でアブラー人格はあくまでもダリウスに忠実に仕えてる。
……という設定なら、納得いくけど、そうでもないらしいしな。

16 ：

連投ですまんが、ゴジが目覚めたのとゴジが兵団作ったのとどっちが先だっけ？

17 ：

めんどくせえなあ
なんでも頭から疑ってるからわかんねーんだよ

18 ：

もう一回読まないとはっきりしたことはわからないけど

19 ：

8みたいな勘違いしてて
話のつじつまを全部合わせようなんて無謀すぎ

20 ：

<丶｀Д´>　＜都合の悪いことは勘違い扱いするﾆﾀﾞ

21 ：

それぞれの思惑が錯綜しているんだと思う
マザコンとアブラーは明らかに繋がってるだろう
ただそれはトラキアと繋がっているということではないし
最後は互いに相手を破壊するつもりだったかもしれない

22 ：

ダリウスは濡れ衣を被せられているだけだね
彼は最初から最後まで何もしていないのに
酷い仕打ちを受けている可哀相な人だ

23 ：

アブラーとクマが繋がってる、ってのはどうかなあ？
それなら、無理してPLUTOに7体のロボットを破壊させ続ける必要が無い、と思う。
アブラー人格の行動原理は、人間アブラーの憎悪でしょ。
そこに、クマのロボット世界成就に共鳴した思惑が絡んでるとは思えない。
そもそも、アブラー人格は自分を人間だと思ってるからね。
クマに協力する義理はあんまり無いわけさ。
一方で、トラキアに仕掛けられたボラー爆弾。
これは、ダリウスの悲願をアブラーが実現するために、
ゴジ人格に指示して作らせたわけだろうけど、
俺は、実はゴジ人格がクマと繋がってるんじゃないか、って思う。
ゴジ人格は、ロボット側の自覚があるわけだし、
もし、ボラー爆弾がトラキアとクマを狙ったものであるならば、本来クマだって、命が危ないわけだよ。
でも、クマがあんだけ悠長に構えてるって事は、
ボラー爆弾は、ロボットが死なない程度の破壊力に調整されてるんだろうさ。
つまり、クマがアブラーの計画を知って、ゴジに指示したものと考えられる。
ダリウスは、どの時点か知らんがクマの計画に気付いてたんだろう。

24 ：

そんで「お前なら知っているだろ？」の意味は
大統領に言ったってことでいいの？

25 ：

「PLUTO8巻」を読んだ。
これまで全巻を立ち読みで済ませた。
「MONSTER」みたいに完全版が出れば、まぁ買い揃えよう。

26 ：

全巻読んだ、良かったなー
唯一おしかったのがロビタがキモ怖いこと
人間のガワでもかぶせて可愛いショタっ子にでもしてればゲジヒトｶﾜｲｿｽってなったのに

27 ：

単行本持ってない奴の特徴
「自分が議論に参加できないのが悔しい（本を持ってないから詳細がわからない）」
↓だから
・自分に答えられない質問をしたやつはアンチ扱い
・自分より詳しく作品を読んでる人をプロ読者（笑）などと揶揄する
・勘違い、バカ、読んでないだけ認定して、自分は質問・疑問に一切答えない
・作品を読んだ感想でなく、スレを読んだ感想を書きたがる

28 ：

売り上げ促進工作員乙です

29 ：

>>23
クマとゴジは繋がってないだろ
厳密に考えるとゴジに人格は無い
アブラー人格・ゴジ人格どちらもその中身はアブラーの憎しみ
ボラーの中身に入ったのもゴジ、あんな姿になっても自分はアブラーだと言ってただろう
あえて「アブラー人格」「ゴジ人格」という言葉を使うならば
アブラー人格の「無意識」にあたる部分がゴジ人格
アブラーは自分が人間だと思い込んでいるから、それに矛盾する部分は、勝手に「アブラーの意識」を切る
人口知能をゴキブリで動かしたりして他のロボットに勝手に憑依し動かしたりするのはゴジ
御茶ノ水博士に会っているのはゴジだけど動かしてるのはアブラーの憎しみ
>>24
ダリウスはクマ君の存在も知ってる
クマと大統領に言ってる
クマと大統領は最初からお見通し
大統領が静観してるのは「トラキア合衆国最強」のため
クマが静観してるのは「ロボットと全人類を奴隷にするため
クマとゴジは繋がっていない
トラキア合衆国が滅亡しても
ロボットは生き残る
ボラーがいなくなってもクマ破壊要員はプルートで足りる

30 ：

アトムが、アブラーとゴジの二重人格って言ってる。
ボラーに入ったのは、自分を人間だと信じて疑わないアブラー人格。
クマとゴジは、普通に考えりゃ繋がってないだろうが、
本来、クマもトラキアも破壊しつくすはずのボラーなのに
クマが余裕こいてるところを見ると、実はゴジがクマと通じていて、
人間だけを滅亡させる爆弾にした可能性も捨てれはしない。
ま、あくまで可能性の話ね。
PLUTOがクマを破壊？そんな計画無いでしょ。
そもそも、PLUTOが完成しても、クマだけは倒せないつってダリウスが悔しがってるところに、
アブラーが、私なら出来ます、つって恐らくゴジに命じてボラー爆弾を仕掛けたわけだろうから。
PLUTOじゃクマは倒せないのは確実なわけで。

31 ：

紛争が終わってからプルートゥがスイスへ行くまで３年開いているのが気に掛かる
３年後にボラーが完成したから、いわば「PLUTO」計画が始まったのかな

32 ：

>>25
おいおい豪華版出てるだろｗ

33 ：

>>30
ブラウにあっけなくやられてるじゃん
反陽子爆弾で大混乱のクマ居城なら瀕死のブラウにだって入れるってことだろ
プルートで足りる

34 ：

>>30
「違う！お前はゴジだ！！」

35 ：

プルートウは原作通りボラーにブッ壊されてほしい

36 ：

プルートウは英雄行為などするより
反省してればいい

37 ：

>>33
ブラウのあの超常現象については、
誰も説明が出来ないと思う。

38 ：

はっきり言って８巻部分は余計だな
馴れ合いきもい
原作より救いがない

39 ：

最後に適当に終わって
全部だいなし
付き合った人たちおつかれさん！ﾌﾟｷﾞｬｰ！！

40 ：

>>37
アトムに頼まれてるじゃん

41 ：

>>30
ゲジヒトの捜査で出した結論と製作者のテンマの証言とどっちが正しいと思う？

42 ：

>>34
ハードウェアこそゴジだが走ってるソフトウェアがアブラー

43 ：

>>35-39
そんなに文句があるなら浦沢より面白いPLUTO書いてみろよ。
うpしたらURL貼れ。おもしろけりゃ拍手してやっからよ。

44 ：

浦沢より面白いPLUTOは
手塚がずいぶん前に書きました。

45 ：

へぇ

46 ：

何故、浦沢はリメイクしたかったのか

47 ：

何故、アンチは読むのか

48 ：

>>46
話題性だけで売れるから。

49 ：

小学館のサイトで単行本のためし読みができたんだね。全部買い揃えてから気付いた。
http://big-3.jp/bigoriginal/tameshiyomi/comics/200906/pluto/01.html#tameshiyomi

50 ：

>>46
手塚の権威にあやかりたいから

51 ：

そういう考えしかできんのか

52 ：

浦沢はこの作品をどう評価しているのか

53 ：

俺って天才！ひゃっほー！

54 ：

>>52
最終回時、中日新聞にインタビューが載ってたぞ。
「やっと終わったって感じです･･･」
「（マコトからも言われてたので）原作を活かしつつ如何に浦沢流を出すかを考えつつ描いていました。」
だそうな。
しかしなんで中日新聞なんだｗ

55 ：

>>51
じゃあ、お前が自分の考えを書けばいいじゃん？
他人の考えにケチつけることしかできないんだろうけどｗ

56 ：

>>54
やっぱりそんな感じか。相当苦しんでそうだな。

57 ：

もともと浦沢＆長崎は「リメイク」をしたくマコトのところに言ったのに、
マコトは「リニューアル｣を希望したから、わけわからなくなったのかも知れん。

58 ：

アストロみたいなのが念頭なら
原作大ナシだからな

59 ：

いくら実子とはいえ、マコトはでしゃばりすぎだと思うんだがどうだろう？

60 ：

マコトは親父の遺産で食ってる典型的ダメ人間だろう。
なんかの賞もとってた気がするが、親父の七光りな気がするし。
ＰＬＵＴＯでの出しゃばり具合は、ライセンサーとしてはまぁありなのかなとも当初は思ったが、
その後のブラックジャック版権の乱発でエロヲタ漫画家同然のヤツにブラックジャック描かせたりして、
ああだめだコイツ、と思った。
ＰＬＵＴＯのある意味やっつけ加減は、浦沢のマコトに対するあてつけなのかも知れん。

61 ：

どうせ浦沢の子どもも浦沢の遺産で食っていくことになるから安心しろ

62 ：

浦沢は遺産少なすぎるｗｗ
今後ライセンス出来そうなキャラって０じゃないか？

63 ：

売れてるようだけどね。
>4 ：作者の都合により名無しです：2009/07/16(木) 11:21:16 ID:6wHEZ8+I0
>オリコン2009/7/20付 コミック (集計期間：2009/7/6〜7/12)
>順位/先週/推定売上部数/推定累積売上部数/登場回数/集計日数(初週のみ)/タイトル
>*1　*2　*,154,234　*,414,666　*2　-　家庭教師ヒットマンREBORN!　25
>*2　*4　*,138,670　*,343,102　*2　-　銀魂-ぎんたま-　29
>*3　--　*,111,839　*,111,839　*1　4　エンジェル・ハート　30
>*4　*5　*,*88,645　*,219,042　*2　-　夏目友人帳　8
>*5　*1　*,*86,472　*,437,616　*2　-　PLUTO　8［完］
>249 ：作者の都合により名無しです：2009/07/19(日) 19:34:34 ID:BMx81tfr0
>７／５〜７／１１トーハン調べ
>01　家庭教師ヒットマンリボーン！（２５）　天野明　集英社
>02　銀魂（２９）　空知英秋　集英社
>03　夏目友人帳（８）　緑川ゆき　白泉社
>04　ＰＬＵＴＯ（８）　浦沢直樹　小学館
>05　頭文字Ｄ（３９）　しげの秀一　講談社

64 ：

>>63
ttp://blog.goo.ne.jp/oyakatasvp/e/863e278b40785e2cc7895528a59249f2
ここのブログ見て「へえっ」て思った

65 ：

完結してからもう一度手塚賞を貰えるかどうかだな。

66 ：

もう一度同じ作品にやってどうするっ感じ

67 ：

今日買った週刊文春のブルボン小林のコラムで
「PLUTO８巻分の後にマッドマシーン２巻分収録されてればいいな」
って確かにあの短編も浦沢がやれば２巻になりかねないな。

68 ：

>>44
「僕だったらぴゃーとかいてしゃーっと終わらせたよ、あんなんよー」

69 ：

>>65
描いただけでやったんだもんな

70 ：

描いただけってｗ
まぁ手塚原作で手塚賞はなんだかなぁと思うけどさ

71 ：

マコトも授賞式に出てたんだよな

72 ：

>>71
眞はやる側だろ？

73 ：

>>72
もらってるよ
http://tzk.cocolog-nifty.com/blog/2005/05/post_e62e.html
自分が原作者なのにいいのかな。でも審査員、読者の意見一致で決まった。連名になったのは浦沢さんの意向。本来ぼくは賞を与える側の人間。

74 ：

内輪でやり合ってるわけかw

75 ：

大統領の思惑〜義を騙り利益の為だけの戦争の証拠を隠滅したい
その為には７体のロボとボラー調査団を消したい
　
ダリウスの目的〜憎いロボと調査団への復讐＆大統領とクマ抹殺
　
アブラーの目的〜全てが憎い
　
クマさんの考え〜人間の支配、自分が神的な存在になりたい
　
　
やっぱクマが全てを操ってたと考えるのが妥当だな
でもクマが７体のロボを破壊したい理由がわからん

76 ：

>>75
７対がクマに敵対されたら脅威になるからじゃね？
本当に憎むべき相手はクマなんだと無意識に気づき始めてたようにも読み取れるし。

77 ：

くまさんの敗因
・アトム主人公補正で超回復
・プルートゥのベビーターン
・ブラウの瞬間移動
・結構優秀だったお天気ロボ

78 ：

原作の構図に無理矢理くまを加えて黒幕にしたのが無理の元では　

79 ：

>>75
カムフラージュ

80 ：

クマがロボットが支配する世界をつくろうとしたときに
7体は確実に人間の味方になるから

81 ：

くま＆大統領チームとダリウス＆アブラーチームの目的が一致したのは偶然？
７体と調査団をアブラーとプルートゥが倒してるのにクマと大統領が密談してるのが解らん

82 ：

憎しみを利用したって事なんか？

83 ：

第39次中東戦争が、アブラーにプルートゥを製造させ、ダリウスをして7体の破壊を命じさせしめた。
それがすなわちクマの狙いだと思う。
トラキアが表立って7体を破壊することはできない。ペルシアにやらせたい。
戦争で国土が荒廃したペルシアは破壊に乗り出すだろうとクマと大統領が考えたと思うんだが。
・・・・・松本清張の「点と線」思い出した。
ホームのずーっと向こうにある列車に被害者男女が乗り込むところを目撃者となる女性達に見せるけど、
どうやってその被害者達を偶然出会わせてその時間に列車に乗せられたんだよ。その確信はどっから来たのよ。みたいな。
戦争を引き起せば憎しみが生まれ、プルートゥが造られ7体を破壊しるという絶対の確信はどこにあったんだよ、クマよ教えろ。

84 ：

全てのことを誰かが制御していると考えるのが間違い

85 ：

クマが操ったというより、アブラー＆プルートゥの目的をクマが悟って、７体をうざがっていた大統領に教え、二人して成り行きを楽しんでいた

86 ：

解説よりも話について語れば良いのに
無茶苦茶良い話なのに
このスレは頭でっかちばっかだ

87 ：

>>85
しかしプルートゥvsヘラクレスの時にクマが残った方を倒せばいいと言ってた

88 ：

結局敵は力比べして最強になりたかったようなもん。

89 ：

設定など不条理で結構。
不条理、不合理、理不尽、無神経、そんなものに振り回され餌食されていく悲劇をえがいたのだから。

90 ：

ハワード博士がゼロニウムでエプシロンを作ってれば首ちょんぱにならなかった？

91 ：

>>86
じゃあ、まずお前からどうぞ
文句付けるだけ？

92 ：

ノース２号が好きです

93 ：

ifアニメ化なら
清水勝田大木永井
第２シリーズ声を願わくば希望

94 ：

見たいような
ロボットの最期が漫画以上に惨く描かれそうで恐いような

95 ：

イラネ
もうやめてくれ

96 ：

面白ければ可

97 ：

同じ「ロボットのおまわりさん」なのに
旧型はスクラップ置き場行きでチップもそのまま
新型は墓石もある墓に埋葬
功績の有無で差別したんだか
スクラップ置き場に人間の死体があるとか通報されると困るからだか

98 ：

>>97
裕次郎は日本人だから

99 ：

手塚治虫の息子と、美空ひばりの息子ってどっちが無能？

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