技術者の使い捨てをやめさせよう

1 ：04/11/08 〜 最終レス ：11/12/18

技術者を使い捨てにする会社がある。
やめさせよう。

2 ：

首吊りスレッドとかを見るたびに、いやになるよ。
対策をたてようぜ。

3 ：

納期に遅れそうなときは、人を増やす、残業ではなく。
これが重要かな。

4 ：

>>1
どんな感じなのですか？

5 ：

二重派遣は違法なんだからやめさせる。

6 ：

>>3
「人月の神話」を知らない？

7 ：

使い捨てにされるのは「デジタル土方」であって「技術者」ではない。

8 ：

納期に遅れそうになってから人を増やしてもだめ
最初から多めに投入しる！

9 ：

>>8
あんま変わらん気がする

10 ：

使えない奴は淘汰される。
自然の摂理だ諦めろ。

11 ：

保険の外交とプログラマは使い捨てだと
昔からいわれてきたからね。

12 ：

むしろシステムを使い捨てにすべきなんだがな

13 ：

漏れら社員が会社を使い捨てにするんだよ。

14 ：

>>13
すばらしい！それは、すばらしいアイデアです！
まずは大手のベンダからそーゆー動きが出てくれば、ナイスですねぇ〜

15 ：

会社は残しておいて、社長と取締役クラスを
使い捨てにしようぜ。

16 ：

>>11
ということにすると、気が楽ですか？

17 ：

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣]
―――――――――――-――┬┘
     ＿＿＿＿.＿＿＿＿     ｜
    |        |        |    ｜
    |        | ∧＿∧ |    ｜
    |        |( ´∀｀)つミ｜ もうｺｲﾂｲﾗﾈ
    |        |/ ⊃  ノ|    ｜
     ￣￣￣￣'￣￣￣￣     ｜
                           ｜    ∧＿∧
                                (技術者 )
                               ⊂ ⊂  )
                             ⊂ ⊂ ,ノo

18 ：

偽装ハケーン会社を使い捨てにしよう。

19 ：

ＰＭは成功報酬制に！
赤出したら私財没収！





私財無いだろうけどｗ

20 ：

なんでもかんでもPMのせいにすな！

21 ：

PMがプロジェクトの経営者なみの権限を持っているなら、
なんでもかんでもPMのせいだ

22 ：

諸悪の根源は偽装ハケーンですな。

23 ：

使い捨てにするのが一番楽で儲かるんだから、しょうがない。
やめさせるのは無理だ、嫌ならやる側に回るべし。

24 ：

システム屋しかした事ない奴ってなんか勘違いしてるよな。
使い捨てされて当たり前だよ。
ほんとに。。。

25 ：

題名：高橋満徳はブローカーの始まり
高橋満徳は基本的に「人身売買で仕事をしている」です。
高橋満徳が、どうして人間の屑なのかを考えた事はありますか？
答えは「人身売買で得た対価で生活している」からです。
そもそも違法な労働者供給事業という前科のある人間が、
他の健全な経営者と対等に比べられるはずがありません。
いくら違法行為を行っても、力ずくで揉み消すだけです。
逮捕など、夢のまた夢でしょう。
高橋満徳は、常に犯罪に身を染めているのです。
その事をよく理解した上で転職されるよう…
よろしくです

26 ：

>>24
一見、スーツ着て一端の社会人的常識も求められるだけに
勘違いしやすいのかもしれない。馬鹿を馬鹿のままにしておくために
営業が下手に出るしなー。まあ営業の腰が低いのは、ある種の
良心の現れでもあるだろうｗ
すべてはいつかくる使い捨てのため。

27 ：

>>26
いっそのこと作業着とかにすればいいのにね。
そうすれば勘違いしなくなるさ。

28 ：

あと10年もすれば、さらに使い捨ては進むだろうな。
その頃40歳以上のほとんどの奴は、この業界にいないだろう。

29 ：

UNIXオフ　FeeBSDインストールオフ
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1090253442/

30 ：

　12日午前2時55分ごろ、座間市相武台2丁目の市道をパトロール中の座間署員が、
全裸で歩いている男を発見、公然わいせつで現行犯逮捕した。
　スニーカーを履き眼鏡を掛けた男は近くに住む専門学校生（40）。
「夜中に起きて勉強する前に全裸でジョギングすると頭がすっきりする」と供述、
これまでに5〜6回、同様の姿でジョギングしていたという。
　男はコンピューター関係などの仕事に就いた後、今春から建築インテリアの
専門学校に入学したが、課題が多く徹夜の勉強が続いたらしい。同署は
「勉強熱心にしてもあまりに迷惑」とピシャリ。男は「大変、恥ずかしいことをした」
と反省しているという。
ソース：神奈川新聞
http://www.kanagawa-np.co.jp/jikenbo/

31 ：

専門学校生（40）←ｺｺが気になる。

32 ：

コンピュータ業界にいたが、使い捨てされて専門学校に入学
コンピュータ業界で頭がおかしくなったために、全裸でジョギング
って所か？

33 ：

題名：四島司は違法行為の始まり
四島司は基本的に「違法な行為で生計を立てている」です。
四島司が、どうして逮捕されないかを考えた事はありますか？
答えは「裏金を積んでいる」からです。
そもそも違法な労働者供給事業という前科のある人間が、
他の健全な経営者と対等に比べられるはずがありません。
いくら違法行為を行っても、力ずくで揉み消すだけです。
逮捕など、夢のまた夢でしょう。
四島司は、常に犯罪に身を染めているのです。
その事をよく理解した上で転職されるよう…
よろしくです

34 ：

己の努力不足を恥じろ

35 ：

人間なんて使い捨て

36 ：

男なんてシャボン玉

37 ：

これを前面に押し出すべきだ。使い捨てがいいかどうか
対等に話し合いましょう、という具合に。
労働基準法
第２条
「労働条件は、労働者と使用者が、対等の立場において決定すべきものである。」

38 ：

対等に話しても、結局つぎのようになっちゃうのでは
for(i=0;i++;i<10000000){
労働者「使い捨ては許しません」;
使用者「使い捨てという儲かる商売を止めさせられてたまるか」;
}

39 ：

>>38
for(int i=0;i<10000000;i++){
if(kyuuyo == good){
労働者「使い捨てマンセー」;
}else{
労働者「使い捨ては許しません」;
使用者「使い捨てという儲かる商売を止めさせられてたまるか」;
}
}

40 ：

儲かるの？ほんとに？
仕事のできる人間をそんなにバンバン採用できるほど
人が余ってるなんて、よほどの大企業なのかねえ

41 ：

かといって４番バッターばっかり採用しても最強にはならない事は
巨人が証明してるわけだ。

42 ：

そもそも大手は社員を使い捨てにはできないから偽装を使う。
偽装派遣をなくすことが先決だな。

43 ：

:::::::::::/　　説　　　　　仏　 ヽ::::::::::::
:::::::::::|　　か　　人　　法　　i::::::::::::
:::::::::::.ゝ　な 　 々 　 真　 　ﾉ:::::::::::
:::::::::::/　 く　　　に　 理　 　ｲ:::::::::::::
:::::　 |　　ち　　　　　　を　ﾞi　　::::::
　　　＼_ ゃ｡　　　　　　,,-'
――--､..,ヽ__　　＿,,-''
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　)ノ　　　　　 ＿,,...-
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　　　　 ∠＿:::::::::
／. ` ' ● '　ﾆ ､　　　　 ,-､ヽ|:::::::::
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　 |・ |　|, -､::
/￣　＿　　| i　　　　　ﾟr ｰ'　　6 |::
|(￣`'　　）/ /　,..　　　 i　　　　　'-　　←　>>1-42　>>44-1000
`ー---―' / '（__ ）　　　ヽ 、
====（ i）==::::／　　　　　　,/ﾆニニ
:/ 　　 　ヽ:::i　　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;

44 ：

>>! それって　北九州市の超零細偽装派遣会社の株式会社フォーサイト・システムウェアのことですか ?
だとしたら、違うんだけど !

45 ：

職業安定法法第４４条（労働者供給事業の禁止）
　何人も、次条に規定する場合を除くほか、労働者供給事業を行い、又はその労働者供給事業を行う者から供給される労働者を自らの指揮命令の下に労働させてはならない。

46 ：

働いている側が一斉に立ち上がるとかしないとダメだろうなぁー。
いっそ、デジタルストってのはどうだ？
ある日を境にコード書きを停止、状況改善が行われるまで鯖部屋に立てこもって仕様書を焼いて暖を取る。あとは籠城戦だな。

47 ：

同感でつ

48 ：

>>46-47
がんばれよ。後のことは俺たちに任せて心置きなくやってくれ。

49 ：

>>48
おまえのような香具師がいると成功しないんだってばよ（藁

50 ：

>>49
スト破りって香具師ですね。確実に半殺しの目にあいまつね (w

51 ：

全国の技術者の皆さん、
新年明けましておめでとうございます。
今年こそ違法な偽装派遣を根絶させましょう。
技術者の泣き寝入りは絶対に許さないようにしましょう。
それでは、本年がよい年でありますように。

52 ：

偽装をなくして本当によい年にしてほしいね

53 ：

労働者派遣法第24条の２（多重派遣の禁止）
労働者派遣の役務の提供を受ける者は、派遣元事業主以外の労働者派遣事業を行う事業主から、労働者派遣の役務の提供を受けてはならない。

54 ：

だめだな　この業界
　
技術者の地位が低すぎる　やってらんねえよな　バカにしくさりやがって　
辞めてよかった(ry

55 ：

技術者の地位が低いのは
この業界というよりこの国の問題

56 ：

んなこたーない
何かというと自分個人の問題を業界全体の話として
語りたがるのはIT業界の人の悪い癖

57 ：

>>56 ｵﾏｴﾓﾅｰ

58 ：

いくら優秀でも技術者は代わりがいくらでもいるんだって。
優秀な営業は代わりがいないから大事だって社長が言ってるよ。

59 ：

>>56
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20010906/1/

60 ：

>>58の言う通りだから、適当に見切りをつけて、
適当に転職すりゃぁ良いんだよ。恩も糞も、相手は使い捨てなんだしさ。

61 ：

ダメな奴はどこに行っても使い捨てられるだけ

62 ：

使い捨てにされたら、田舎に帰って農業するよ。
土地は広いから、自分の食べる分ぐらい作れるだろ。
拘束時間は、日の出から日の入りまで。冬の期間11月〜3月は休暇。
実家の親父みてると、人間らしい生活してるなと思うよ。決して裕福ではないけど。

63 ：

IT業界は土建業界と構造が一緒だからな。
製造業とちょっと違う。
この辺に日本のIT企業が世界でいまいちぱっとしない理由があるかと。

64 ：

やっぱり役所の仕事がかなりのウェイトを締めてる事に原因があるかと

65 ：

つまり、鉄工所の職人ではなく、日雇いﾄﾞｶﾀ。

66 ：

今朝TVつけていたら、青色発光ダイオードを作った中村さんが、和解が成立したようで
記者会見に出ていたけれども、さんざん「日本は技術者が働くところじゃねえよ」などと
激怒しており、それを受けて似非コメンテータが「日本の伝統として"個人"の能力よりも"会社"に
大して滅私奉公することが求められる」と言うやりとりがあって（自分は出勤時間が迫っていたので
数分しか見れなかった）、いろいろ考えさせられたんだけど、
やはり技術者は正直正当な評価を得られていないのかなと。
ただ、あの記者会見を見る限り、中村さんはただ憂さを晴らすために大声で吼えていただけのようにも見えた。

67 ：

中村修二の過去の業績は認めるが、今じゃただの妄想おじさん
過去一世を風靡したが、今は宣伝ばかりに力を入れて中身がない某企業のようだ

68 ：

過去の業績は認めてるのね？
ならどうでもいいでしょ
今回の裁判は過去の業績を認めろって物だし。

69 ：

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　！！
　⊂彡

70 ：

「使い捨てをやめさせよう」だから…使い捨てをしない…あっ！
みんあ聞け！>>1は「技術者のリサイクル」を推進したいんだよ。
多分な。

71 ：

技術者組合とか協会とか作って団結しするかしないとなぁ
ここんとこ人権が認められている国で働いている気がしねぇ

72 ：

人間なんて使い捨て。資本の発展こそ人類の究極目標。
一体誰のための社会なのか？なんて最初から分りきった
疑問を持たないように。人間なんてしょせん使い捨て。

73 ：

単価が高いと切られる・・・
私は、プロパーから仕事を請け負っている二次受け会社に所属しています。
現在、うちの会社から５名、派遣という契約でプロパーに常駐しています。
顧客からの要求が増えてきたということで、４月に人を増員するとのことです
増員の仕方が理不尽なもので、
単価が安いＢ社なら、うちの会社から３名雇う金額で、５名雇えるということで
うちの会社の３名が切られ、７名（うちの会社２名、Ｂ社５名）の体制になります。
Ｂ社の内訳は、Ｂ社のプロパー１名、Ｂ社の二次受け４名です。
Ｂ社の二次受け４名はどういうスキルの人がくるのかわかりません。
やっぱり単価が最重要項目なのでしょうか？

74 ：

違います。費用対効果です。
単価が高いのに関わらず、それに見合う価値を提供できなければお金を払いたくないのは当然の心理です。
あなたが、買い物をするときの心理と全く同じです。

75 ：

下請けの分際で一時期のITバブルの感覚が抜けてないアホがいまだにいてさ、
社員教育をプロパーにやらせてしまえ、なんて考えてる奴がいまだにいるんだよね。
もう時代が違うっての。生ゴミをよこして金もらって、それでゴミが粋のいい
魚になって帰ってくる、そんなうまい話があるわけない。

76 ：

>>70
潰れそうなソフトハウスは、風俗店でも始めればいいのにな・・・
（おもに女性）技術者のリユース（再使用）ビジネスモデル。いかがかな？

77 ：

うちの会社の上司もだ。
ボロ雑巾になるまで働かされて、
退職する時はもうちぎれそうな雑巾になってる。
３か月に１人は辞め、半年に１人は入院してる。

78 ：

>>1
まさにプログラマは使い捨てと豪語してる経営者や
ここに馬車馬なんて社名つけて、社員を馬車馬の如くこき使って
社員は馬や、俺の稼ぎの手足や、いくらでも代わりがいると吼えてる
最低最悪の経営者がいる
なんとか論破してくれ！！！
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/famires/1092313630/
こんな奴ばかりでは昔の奴隷制に逆戻りや
俺は馬じゃねえ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

79 ：

(´･ω･｀)y-~~シリコンバレーじゃ日常茶飯事だぜ

80 ：

使い捨てにされるのイヤなら辞めれば？

81 ：

確かに馬ではないけど。馬ほど稼がないし。

82 ：

>>優秀な営業は代わりがいないから大事だって社長が言ってるよ。
馬鹿な社長の替わりはいくらでもいるのだが。
うちの馬鹿社長とか・・・

83 ：

>>82
いやでもどんなにバカでもおまえよりは多分賢いよ

84 ：

世間の常識では社長は多分賢い。
ところがねえ、偽装業界は常識が通用しないんだ。
玄関から雇って裏口から他社に回すだけだから。
おれの同僚なんか新規案件で社長室に呼ばれたらテレビで「水戸黄門」を見ていて、
あと３０分したらもう一度来てくれと言われたそうだ。

85 ：

うちの会社の社長なんて最近は自宅にいることが多く会社に出てこない。
この前なんか野良仕事にいくような格好で出社してまた出かけてしまった。
皆がゴルフに行くんだろうと冷めた目で見ていた。いい加減に引退したらどうかね。
あ、うちも偽装派遣会社です。

86 ：

どんな馬鹿でもうまくやれば勝てる、すばらしい業界じゃないか？
なぜそれを学ぼうとしない？・・・俺はごめんだが。

87 ：

偽装派遣会社の社長は、毎年大量のプログラマを使い捨てにしても何とも思わないという
人格破綻者じゃないとつとまらない。・・・俺もごめんだが。

88 ：

>>85
島耕作みたいな社長だな
あいつもゴルフと女遊びと飲み歩きばっかりで、仕事しているの見た事ないが

89 ：

>>87
でも社員の方から辞められると辛いみたいだぞ
当然、会社の毎月の実入りが減るので「金がー金がー俺の金がー」ってね
で、２〜３日すると立ち直って「ま、いいか　また新しいの入れりゃ」と
その繰り返しだね

90 ：

ホントに優秀なら使い捨てなんてされないよ。
俺はそういう技術者になりたい。

91 ：

ところがそうならないから怖い。
天才プログラマとかＪａｖａの権威とか言われた人でも、納期に間に合わない大手に偽装で放り込まれて、
半年で退職したり、帰ってくるなり燃えつき症候群になってしまって使い物にならなくなり、会社の嫌がらせで
退職に追い込まれたりという話はよく聞く。
大手は偽装で来た技術者は自分のところの社員ではないからぼろぼろになるまで酷使され最後は使い捨てられるんだ。

92 ：

確かに。
僕の友人はこれで辞めさせられた。
同期で一番に主任になったのにな。ぼろぼろになってしまった。

93 ：

つまり、自社の名前で製品を作ってもいないくせに「品質」だの「成果」だのふざけたことをぬかすな！
ということだよな。人貸し商売なら、商品に望むのは「ストレスに耐える能力」だけだとはっきりすればよろし！
で、ストレスに強い人間をはぐくむ「気配り」にどしどし投資しなはれや（給料は平均賃金の倍出して当然だろ）！
そーすれば、定着率のよい企業になれて、ファイナンスもうまく回るようになるってもんさ (w

94 ：

せめて正社員として雇えばいいのにねぇ。。。
コストを削減するのに派遣が効率的というのは分かるけど、どんな人材が
来るか分からない、人材がプロジェクトに慣れるまで立ち上がりに時間が
かかることを考えると、習熟した技術者を抱えたほうが開発効率や品質は
上がると思うんだけどね。ゴミのように使って、壊れたらポイ。新規に補充じゃ
現場はたまらないよね。
とりあえず、人材派遣会社や偽装派遣会社に関わるのを止めよう。

95 ：

何でも均等に扱おう、なんて事しなくていいから
儲かったらちゃんと還元してあげりゃいーだけのことだと思うんだけどなぁ。
そこで誓約書だのなんだの引っ張り出して会社は金払う義務はない、
なんて事ゴチャゴチャ言うから報われないなんて怒り出すのに。

96 ：

プログラマはまるで雑巾です。
ボロボロになれば、簡単に捨てられます。
新しい雑巾はどこにでもあるし、簡単に作れるし。
使い捨てが基本なのかもしれません。

97 ：

>>96
捨てられたの?

98 ：

>>95
あー、ﾊｹﾞﾄﾞｳ。
そうなんだよな。単純なことではあるんだよ。
そりゃ、儲け分全部よこせとかｱﾎなことは言わないさ。
なんだかんだ言ったって、こっちは雇われてるだけだしな。
ただ、儲けがでたなら、多少なりとも還元してくれと。
その上で社長がそこそこ遊んでるのは、まぁ社長であることの特権さ。
羨ましければ、自分も経営してみればいい話だし。
ところが、やっぱ儲かると全部自分のモノにしたくなるんだろうなぁ…
うちも給料あがらねーくせに、社長がマンション買ったりして、
社員が社長見限り始めてるよ。
古株が何人かいるんだけど、愚痴が多くなってきてるし。
あの辺が消えたら終わりだろうなぁ。

99 ：

Web系の開発でPHP経験６ヶ月、Perl経験１年４ヶ月、
Javaプログラマー・Webコンポーネントの資格があって、
最近入社（契約社員）した会社はperl中心で開発を
行っています。Perlは自分としては得意で何でも作れるぐらいのスキルです。
で、、過去に何度も開発するスピードは
”作るの速いね”って言われてきたのに、
契約更新の話しを上司に話したら上司が
’○○さんもわかってると思いますが、作る速度が
遅いことと、周りの話しでスキルが思った以上にないことから、
製品の評価業務に回ってもらうか、嫌なら他に言っても構いません。etc・・’
と言われた。
自分としては普通に開発していて、難しくもなかったし
何時も通りに作っていたのに、何でそんなこと言われなきゃ
いけないのかなと思った。自分としては製品評価の業務に
まわすのは勿体無いと思うけど

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