◆JSP◆

1 ： 2001/03/17(土) 〜 最終レス ：12/02/02

JSPについて語ろう

2 ：

板違い
--------------- 完 ---------------

3 ：

＞２
じゃぁ、どこで立てろと？
あなたは、きっとPerl板で最初に PHPスレを立てた人間にも
そのようなフォローを付けたんでしょうね。
　phpだけじゃ、寒いからな。いいかげん。

4 ：

要は、Server-SIDE Script 板という扱いだな。
Java は、プログラム板
JavaScript は、Web製作板
JavaApplet は、用途でWeB製作版かプログラム版
Servlet は、CGI/Perl版
JSP は、ココってわけだ。

5 ：

間違い
--------------- 完 ---------------

6 ：

JSP と PHP は、争い合うものではなく、共存するものだ。
　Perl と PHP が 小規模向、中規模向 と使い分けられるように、
JSP は、大規模用に位置するものになる。
カウンタ程度で、JSPを使うのは飛行機でコンビニにいくようなものだ。
掲示板もやはり Perl。データベースを使ったものになると、PHP。
大規模なソリューションになると、JSPが良いだろう。
　PHP命は、別にかまわないけど、
ドライバ一本で ゴルフするみたいなもんだね。
（てめぇはプロゴルファー猿か！）
ゲームをさっさと終わらせて、金をたんまり頂くには、
パター、アイアン、ドライバー を使い分けようぜ。

7 ：

JSP逝ってよし

8 ：

ＡＳＰももちろん逝ってよし

9 ：

>>6
それをいうなら、「9Iだけを持って」でしょ？
ドライバーはJSP。高くて飛距離もでるが、小回りはきかない。

10 ：

ところでJSPってなんですか？

11 ：

Japanese Sex Peopleの略。
意味は自分で考えな

12 ：

ＪＳＰの使える鯖ってどっかない？？

13 ：

どっかにあったよ

14 ：

JSPがいいなら、eRubyもこの板でOK?

15 ：

>14
eRuby って何？
って、これか！
http://www.kahori.com/ruby/earrings/
サーバ・サイド・スクリプトだから、俺的にＯＫよ。

16 ：

別に煽りでもなんでもないけど、eRubyに何か語ることって
あります？

17 ：

何もないよ

18 ：

JSP採用サイト。速いな。
http://www.froma.com/

19 ：

>>17
無いかなぁ。
「サーバ・サイド」ってとこに特有なアレコレで、共通な話はあるかもと
思ったんだけど..
それはそうと、JSPって、コンパイルされたクラスはJVMの中にずっと残るの？
もしそうなら、遅いのは最初の人だけで後の人はスイスイのような気がする。
JVMに残らないまでも、クラスがストレージに残ってて再コンパイルの必要が
ないなら、ほんとーーーーに遅いのは最初だけのような気がするんだけど。

20 ：

>>18
何のサイトかなと思ったらフロムＡなのね・・・気付かなかった。
画像とこっちの回線のせいで軽くは感じなかったけどjsp使ってるね。
あの規模ならJava使うものなのか。
もし>>6氏が書かれたように小中規模＝PHP,Perl　大規模＝サーバサイドJava
とすればその境界線はどんな感じになるのかな？
迷った方おられます？

21 ：

>>19
>それはそうと、JSPって、コンパイルされたクラスはJVMの中にずっと残るの？
コンパイルされ、.classファイルが実体として残ります。
>もしそうなら、遅いのは最初の人だけで後の人はスイスイのような気がする。
その通り。
最初があまりにも遅いので、事前にアクセスしてコンパイルしておく、
というテクニックもあります。

22 ：

>>21
それってネタじゃなくて本当なんすか？
最初からコンパイルしろよ〜って思っちゃうんですが。

23 ：

>>22
え、どのへんがネタだと思いました？
全部本当です。

24 ：

どうしてこの程度で早いと勘違いするかな

25 ：

>>24
空気が読めない馬鹿。うざ。

26 ：

FreeBSD ってJSP使えないのか？
TOMCATしか知らないけど FreeBSD版が無いみたいなんだけど。

27 ：

>>26
今度から、検索しようね。
http://www.google.com/search?sourceid=navclient&q=FreeBSD+Tomcat
つーか、ネタ？

28 ：

あれ？
でも、ここで使われている Java2 ってβですよね？
Linuxエミュレーションでやってるのかな。
ネイティブが出るまで、JServ で我慢しようと思うのだが。

29 ：

サーバサイドJavaのサンプルコードを出来るだけたくさん見て
勉強したいんだけど、そういうのが集まってるサイトを知らない？

30 ：

http://sourceforge.net
まずはここ。
日本語サイトがあれば尚ありがたいのですが。

31 ：

>>22
JSP の場合、書く人がプログラマーとは限らないから、アクセスされたときに
自動的にコンパイルされるようになっているんじゃないの？
プログラマーなら HTTP 経由で呼び出すコードなんて簡単に書けるでしょ？

32 ：

月光仮面おじさん登場!!!
ホームページを作ったものの、まったくアクセスが上がらな
くて悩んでいる人のためにお役に立ちましょう。
効率よく宣伝できる共有宣伝掲示板を18個設置しました。
全部宣伝して回ればなんと1,000以上の掲示板にカキコしたこ
とになり即、効果が期待できます。さらに共有掲示板の隠し
リンクを発見してそれらも全部宣伝して回ると計2,000以上の
掲示板にカキコしたことになり、さらにアクセスアップを期
待できます。もう、今日からアクセスが無くて悩むことは無
いです。今すぐここからアタックアタック!!
http://home9.highway.ne.jp/cym10262/

33 ：

>>32
(・∀・)ｶｴﾚ!

34 ：

eruby ってカレントディレクトリ(?)が
「ブラウザに参照されるファイルと同じディレクトリ」
じゃなくて嫌。chdir かけなくちゃいけなくて面倒だわ。
php から流れてきた人は違和感あるだろう。
そんな人いないか。(藁

35 ：

マジでJSPやってる人って少ないわけ?
それともどっかよその板にいるの?
今JSP勉強してるんだけど必死こいて一通り使えるようになった頃に
「JSP? クソだ逝ってよし!」なんて事にならないかと不安になってきたよ。

36 ：

bbsmenuにPHPって書いてるからねぇ。

37 ：

>>35
JSP 使う人ってもともと Java 使いだから、ここよりプログラム技術板とか
情報システム板に多いと思うよ。
もとが PHP で Perl と統合されたという経緯を考えると、ここはレンタルサーバや
ホスティング・ハウジングの利用者が多いと思う。で、JSP をサポートしている業者が
少ないことを考えると、この板の JSP 人口が少ない理由になると思う。
JSP に関して言えば、表示用 Bean を書く手間がどうにかならないかと思う。
get<HOGEHOGE> は引数なしで、set<HOGEHOGE> は引数一つという制限は結構きつい。
引数 3 つの処理をやらせようと思うと、
setHOGE1(foo)
setHOGE2(bar)
setHOGE3(baz)
getHOGE() --> 実行
という風にしないといけないのは面倒（setHOGE3 で実行という手もあるが、どの
順番で呼ばれるか分からないからそれは危険だと思う）。

38 ：

　三井住友銀行の オンライン・バンキングの申込みに、JSP が使われた。
　あと、LooksMart の検索にも使われている。
jsp を使っている大手サイトで、もりage

39 ：

>38
三井住友が、クソ重いのは、JSPだから？
それとも、開発が悪いの？

40 ：

>>39
そう？　結構軽く感じたけど。

41 ：

a

42 ：

a

43 ：

銀行系が重いのは、高度なセキュリティで守られているからです。

44 ：

>43
納得

45 ：

>>44
俺を無視するなよｳﾞｫｹ
重いと感じる状況かページを、具体的に示せｶｽ

46 ：

>>31
WebLogicは立ち上げ時orコマンドラインでJSPコンパイラを
事前に起動できます。

47 ：

ティンコ
>>44
俺を無視するなよｳﾞｫｹ
重いと感じる状況かページを、具体的に示せｶｽ
--------------------------------------------------------------
略して

48 ：

>>46
WebLogic6.0は、Linuxだと英語版しかなくってヤな感じ。
WebSphere使ってる人いる？

49 ：

ほんとだLinuxは日本語版まだでてないのか
まだ5.1使ってます
sp3ぐらいになったら6.0もいいかな

50 ：

仕事ではJSP/Servletを使っているんですが、個人ではPHPを使ってます。
個人でもTomcatを使えばJSP/Servletは使えるんだけど、やっぱりPHPの既存のAPIの豊富さはいいよね。

51 ：

仕事だとWebからバックエンドまでJavaで統一できる意味は
大きいけど、＃PHPのプログラマなんて確保できないし
個人であえてJSP使うメリットって少ないかも
でも、JSPはタグ自分で書けば何でもできるんだしさー、
みんなJSP使おうよー

52 ：

>>51
コード効率の問題で、別にオブジェクトなんて使わなくていーよ、
って人はやっぱりPHPの方が早くて楽チン。
でも、ちょっとスケーラブルなものにしようと思ったらJSPとか
Servletになっちゃうよね。。
ZendとかがPHPを使えるWebLogic的なアプ鯖を出してくれれば
いいんだけど。。。

53 ：

PHPで某ショッピングページを作った事が
ありまして、今回
JSPを覚えろと上司に言われて
覚えてるんですが
何でこんなに難しいんでしょうか??
さっぱりわかりません。
・・phpの方が100倍簡単なような
気がします。
javaマスターにとっては
JSPは楽勝だぜへへん！って
感じなんでしょうか？
本当に鬱です。
覚えられる気がしません。
はぁ。

54 ：

>>53
上司に「てめぇが覚えろよｳﾞｫｹ！」って言ってごらん。
覚えなくて良くなるかもよ。

55 ：

>>53
JSP ってどの範囲まで？
単に .jsp にスクリプトを書く範囲なら PHP とそんなに違わないような
気もするけど？（まあどちらかっていうと ASP 感覚だが）
Servlet との連携とか Taglib とか JspBean の作成とかまで含まれるなら
Java での開発経験がある程度ないときついね。
PHP の代わりに JSP ってあたりから考えると前者かなあ。だとしたら
Servlet とか Bean の作成とかいった部分はすべて無視してやればいい。

56 ：

今日はじめてここに来たんですけど、ＪＳＰの話題ってこのスレッドだけ？
もしかしてサーブレット＋ＪＳＰって流行ってないの？
まじかよー

57 ：

あげぇ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

58 ：

>>48 WebSphere 使ってる。3.5.2 からは JSP エンジンが
Tomcat と同じ jasper に入れ替わっててビビった。

59 ：

つーか、JSPって将来性あるん？ASPと比べてどーよ？
無駄なものなら覚えなくていいやというわけには(仕事でやるので)
いかないんだけど、余裕があったら他のこと覚えようかと思って。

60 ：

>>59
おいおい、ﾏｼﾞかよ。そんな質問してるから2chは厨房ﾊﾞｯｶって
言われるんだよ。ちょっとは業界動向を調べろよ

61 ：

みんな「やってみたいな。」と思う気持ちは大きいですが、実際それで
システムを構築してるかといえばまだまだまだまだ×10です。
雑誌やWebでブームになってる間は、普及してないと思って間違い無いです。
誰も話題にしなくなってきた頃が普及した(もしくは消滅した)目安です。

62 ：

C# の話でした。

63 ：

>>59 >>61
大規模（≠Windows）新規案件はすでにJSP一色だけどなー。
このスレみてると、2chに出入りしている人の業界カースト
におけるポジションがよくわかるネ。

64 ：

>>63
ちょっと安心した。
勉強続けていいのね。

65 ：

>>63
そーだね。一年ほど前のバイト先では、JSPの案件は本当に多かった。
今ではもっと増えている事であろう。
で、今現在のバイト先では、「とある企業の Webシステムを『C++』で組んでくれ」と
云われたが……。はぁ。今更 C++っすか……。Javaでやってくれよ……。

66 ：

>>63 俺のところもそう。UNIX 系の新規はすべて Servlet+JSP。
ASP と比べて云々よりもミッションクリティカルな業務をする
サーバに Windows という選択肢は無い。オイラ銀行/金融/保険部隊。

67 ：

JSPに興味があるです。
JAVA PRESS Vol.18 でJSPの特集をやっていたので読んでみた。
JSPで掲示板を作ろう、という内容だったけどなんだか胡散臭い。
>> ひとつのページはひとつのビュー。再利用のためにJSPをパーツ分割
>> などすると、それはもうビューとは言えなくなるのでお薦めしない。
って本当？
JSP+Servlet+BeanでのMVCって、何がモデルでなにがビューなの？

68 ：

>>67 M=Beans, V=JSP, C=Servlet だが、それほど厳密に MVC が
適用できるわけではないよ。Model に変更があっても View へ通知
が行われるわけじゃないし。それから、俺は JSP をパーツ分割して
<jsp:include /> や <%@ include %> したほうが良い状況も多々
あると思う。JAVA PRESS って専業のライターが書いてるわけじゃ
ないからね (丸の内さんとか一部除いて)、個人的な趣味が入るよ。
だいたい俺みたいな実装屋も書いてるし (笑)。

69 ：

JAVA PRESS は糞ですな。
JavaWorld はまとも。

70 ：

JAVA PRESS 執筆者に 2chラー がいるのか。。。
とあるシステムをカスタマイズしたがほとんどのページが
意味もなく？３分割されてて大変だった。
再利用は良いけど、パーツ分割みたいな関数指向はやめてくれ。
仕変が大変なだけだ。このシステムが腐ってるだけか。

71 ：

>>69 最近の Java World は新着情報と広告だけに成り下がった。

72 ：

>>70
意味もなく３分割って、もしかして全ページ必ずヘッダ、ボディ、フッタの構成になっているってこと？
あと「関数指向」ってなんかワクワクする言葉だね。

73 ：

この情報ならここに沢山あるよ
変なURLに見えるけど内容は確か。
ttp://members.tripod.co.jp/casinoA1/

74 ：

↑ただの広告

75 ：

JSP勉強する上で役に立つ本教えてください。

76 ：

Resinってどうっすか？
Tomcatの3倍早いがうたい文句らしいですけど。

77 ：

このページって何ですか？
すごく役立つことが沢山かいてあるのですが、
皆に嫌がられているようで意味が分かりません。
とろあえずブラクラではないようです。
ttp://members.tripod.co.jp/casinoA1/

78 ：

>>77
この書きこみやってる奴って罵迦ですか？
すごく糞なことを沢山かいてあるのですが、
皆に嫌がられているようで意味が分かりません。
とろあえずブラクラ以上の糞のようです。

79 ：

>>75
いまだったら、このうちのどれか。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/detail/glance/-/books/4774111651/qid=995136589/sr=1-1/249-5107182-3550734
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/detail/glance/-/books/4797314311/qid=995136589/sr=1-2/249-5107182-3550734
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/detail/glance/-/books/4798100048/qid=995136589/sr=1-5/249-5107182-3550734

80 ：

>>79 おれは 2 番目がお勧めだな。そのうち HTML にして公開しようと
思って温めてたネタがほとんど書いてあった (泣

81 ：

おいらも２番目を買った。一番堅そうな印象を受けたから。
ホントに一番いいかは分からん。

82 ：

拡張タグライブラリって (・∀・) ｵﾓｼﾛｲ!!

83 ：

ありがとうございます。
明日会社帰りにでも探してみます。

84 ：

hoge

85 ：

hage

86 ：

やっぱ、WebProg板だとレベル低すぎ。
こっちに統合しよう。
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tech&key=972229341&ls=50

87 ：

↑ﾜﾗﾀ
ヲイラもミッションクリチカルな案件（ギンコ・ショーケン）で
相次いで新バージョンリリースされつつある
webAPPsvr（weblogic,websphere,Jrun,BorlandApp,ora9i)
ネタを求めてきてようやくここ見つけたのだが・・・ﾄﾎﾎ
86のほうへ逝きます。

88 ：

Cocoon入れたからJSPやるかなぁ…
PHPの方が好きなんだけど

89 ：

>>88
仕事じゃないなら無理してJSP使う必要ないと思うが。

90 ：

そうっすよね>>89
いやぁなんかJServいれた（Cocoonのため）のに、PHPも入れるって
なんか変かなぁなんて弱気になっちゃってたっす

91 ：

>>88=>>90です。ID違うけど

92 ：

JSPがちょっと気になるage

93 ：

age

94 ：

>>38,39,40 超亀レス
あれは今まで蔵鯖やってたＣ屋とＶＢ屋が作ったんで
フレームワークとアプリ設計、開発スキルが悪すぎ。
ハードウェア構成上は贅沢すぎるくらい十分なキャパシティ。
あの構成でここまで遅く出来るかと逆に折れはびびった。

95 ：

あげ

96 ：

保守

97 ：

WAS4.01でWebアプリ作ってまっす。
JSPが途中で切れてコケます。
でもプロキシ通して同じJSPを表示させると切れません。
なにか考えられることってありますか？

98 ：

>>97
ネタですか？

99 ：

>>97
それだけの情報で答えることは何もありません。

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