beatmaniaIIDX 逆サイドプレイ

1 ：09/01/28 〜 最終レス ：12/06/26

★beatmania IIDXにおけるプレイサイドの転向
1P側→2P側
2P側→1P側
について真剣に考察するスレです
例えば2P側で「2P不利すぎ」と言う人も1P側の苦労が分かるかもしれません
★1P2Pそれぞれのメリット・デメリット、運指研究等について語り合いましょう
★プレイサイドの優劣を議論するスレではありません
★誹謗中傷・荒らし禁止

2 ：

★よくある質問
Q.IIDXを始めたいのですが1P2Pどちらが有利なのですか？ちなみに右利きです
A.基本的にプレイサイドに有利不利はありません。
1P側2P側にはそれぞれのメリット・デメリットがあります。
このスレの書き込みを参考にしてそれらを理解した上で実際にプレイしてみて自分に合うと思うプレイサイドを選択すると良いでしょう。
★関連スレ
CS beatmania シリーズ総合Part556
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/otoge/1232710749/
【薬指】IIDX運指スレ★6【小指】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/otoge/1223818663/

3 ：

★前スレ
beatmaniaIIDX 逆サイドでプレイしてみよう
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/otoge/1129165936/

4 ：

>>1
乙!

5 ：

おお、>>1乙

6 ：

テツドウ
Train
song by School
のわっ！
Wait...wait wait wait wait wait...
(Train Trainer Training×2)
Wait...wait wait wait wait wait...
(Train Trainer Training×2)
蒸気の力を動力に レールを走って シュッポ×４
蒸気の力を動力に １.２.３.４ シュッポ×４
蒸気の力を動力に I am人生 トリップ トリップ
蒸気の力を動力に 幸せ運びます
雪国から南国へ 私達を乗せて
食べさせてよ 様々なご当地弁当
夜にはNight train ここからBlack train
零時のLast train ウフフフ
Oh rainy rainy Night train Shiny shiny Black train
Sleepy sleepy Last train アハハハ
If I hurry up,I'll be in time.
(急げば間に合うかもしれない｡)
Oh my god!! I missed the last train...
(チクショ〜!! 終電行っちゃったよ･･･)
Wait...wait wait wait wait wait...
(Train Trainer Training×2)
Wait...wait wait wait wait wait...
(Train Trainer Training×2)
あーーーーーーーー

7 ：

>>1乙
2P皿ムズすぎ…どんな事意識するといいかな？
57皿来るとフリーズする

8 ：

>>7
超分かる
2Pの最初の関門だね
普段から簡単な部分はなるべく5番を左手で押すように意識するべし

9 ：

スレタイのナンバーが・・・
次ぎスレ立てる人はpart3なので間違えないように･･･。まだ早いがｗ

10 ：

>>9
早杉ｗｗｗ
前スレの感じならスレ終了まで一年ぐらいかかるよ
もっと盛り上がればいいのにな〜

11 ：

そういや前スレは約3年と3ヶ月半かけて消費されたんだな･･･すげー長寿

12 ：

やっぱり、ﾏﾀｰﾘな雰囲気がこのスレの良いとこだと思うんだ。。

13 ：

partはやっぱり"３サイド目"がいいかな？

14 ：

beatmaniaIIDX 逆サイド　3プレイ目
でいいじゃない

15 ：

part3
3rd play
3rd style
3rd stage
☆3
3回目
3プレイ目

16 ：

3ｸﾚ目 とか？

17 ：

>>16
これいいな

18 ：

>>17
�d
しかしよく考えたら別にAC限定ってわけじゃないんだよな
なら3プレイ目が妥当かなぁ

19 ：

AC限定とかそこらへんはどうでも良くないか？ｗ
元はACなんだし　そこまで気にすることじゃないかと…

20 ：

てゆーか
逆サイドの話しようぜｗｗ

21 ：

まあ出だしだし、1P2Pのメリットデメリットでも語るか？
便宜上右利きと仮定するか
↓ﾄﾞｿﾞ

22 ：

1P→2Pは左手の動かなさに絶望する

23 ：

1p→2pだが左手動くぞ?
元々見るに堪えない運指だからな
そんな俺は異端？

24 ：

1P→2Pは左より右の動かなさに絶望した
ただの皿+56とかがまともに反応できないとは・・・

25 ：

２Pにくると、左手動かない→右手皿とれない↓
　　　　　　　(´ﾟДﾟ｀)

26 ：

1p→2pのメリット？
自分の場合だと　1p十段　2p十段（まだ2pのがクリア力は低い）
1p時の運指が1左薬2左中3左親　4右人5右親6右中7右小の対称固定に近い形と
1左親2左人（左中）3左親、左人（右親）　4右人5右親（右中）6右中7右小　1048+3:5半固定の使い分けだったんだけど
2pサイド移行すると
右手側の半固定（親北斗+5中）がそのまま移動して右手皿側の運指がドルチェ式+北斗になった　
1p側の時の3右親4右人5右親（6右中）7右小が2p側の5右親6右人7右親（右中）　皿小指になってそのまま応用が効いたかたちになった
左は1〜4ほぼ固定でたまに4を右対称固定でフォローする感じ　2pの課題は多分これだと思う　左手1〜4固定と1〜5の半固定がなかなか動いてくれない
サイド移行は利き手が強い人ならかなり効果あると思う　自分の場合は1p側で利き手ばっか依存してた感じだから逆サイドで成長感じられた
サイド移行で決めてになったのは皆伝の冥正規が鬼門だったから

27 ：

すごいなー。自分は七段／六段だわ。
1P／対称＋35半固定、2P／ドルチェ式・北斗。
左手が動かないから同時押しと皿に苦労してる。
階段譜面は1Pも2Pも違和感ないんだけどね〜

28 ：

>>26が鳥肌が立つぐらい自分と全く同じだった
ﾄﾞｯﾍﾟﾙｹﾞﾝｶﾞｰじゃあるまいな？ｗ
皆伝冥で死ぬあたり実力も同じぐらいだと思われ

29 ：

追記:
唯一違う所があった。
俺1Pの時2左人だわ。つまり端っから左手で4押す気全く無いという(汗
ついでに3も右手で叩く方が多かった。なまじ右手が動くからそっちにばかり依存しすぎて左手が育たないという典型的な1Pの伸び悩みパターンだな。
2Pに移って左手で4あるいは5まで叩かざるを得ない状況にしてやれば左手が育つかなと思ってサイドチェンジした。(あくまでメインは1Pでやるつもり)
今は練習段階なので辛くても4は必ず左手で叩くという制約でやってる。
おかげでそこそこ左手が動くようになってきたよ。
長文＆チラ裏ｽﾏｿ

30 ：

全く関係ないが、このスレの住人なら逆サイドカードはギタフリのLEFTカードに転用してるよな

31 ：

ギタフリやったこと無いな
ギタフリするくらいならIIDX並ぶわぁ

32 ：

俺も>>26と似てるなー
1P対称＞3:5半で十段から、最近2Pやってみてる。
冥前半で落ちまくったわけじゃないけど、EMP稼働で皆伝に挑戦できなくなって、やっぱ左で4鍵とれたら楽に戦えそうだなってことで…
2Pでは右4鍵封印してるけど蠍火くそ強くねｗ
今は左手の固定力を鍛えつつ、5+7+Sに苦労してます。

33 ：

一時期、ＤＰバトルやり始めれば
どっちＳＩＤＥでもいけるって話を聞いたけど
誰か信頼できる情報かどうか実証求む

34 ：

やったけどぶっちゃけあんま効果ない

35 ：

同意 効果なし

36 ：

1P1048式から2P対称だけど７鍵薬だと皿とりにくいなぁ…
ドルチェって右薬使ってる？

37 ：

>>36
使う
全部使って適材適所
ドルチェ式なんてみんな言うけど結局はそういうこと
十段やそこらじゃ関係ない話だよ

38 ：

使ってる使ってる
常時対称じゃないから他の指より使用頻度少ないけど嘆きとかで使ってるのを見る

39 ：

薬使うのは対称で4絡み捌く時
嘆きの乱打光らせるために採る感じだなドルチェは
十段やそこらでもスコア狙う人なら大いに関係あるけどね

40 ：

4絡みだけじゃないわ
とりあえずドルチェはどうやったら光るかって感じでやってるからフリーダム
固定だけど北斗に近い感じ　メンデスみたいに詰ってくるとさすがにほぼ固定だけど

41 ：

>>37-39
やっぱりそうかぁ
基本的に567鍵は親人でとってるよね？

42 ：

後中指な

43 ：

＄のフリーダム運指は簡単に真似出来るようなもんじゃないな

44 ：

あぼーん

45 ：

逆サイドがメインサイドに追いつくまでがんばるぞ

46 ：

左手で４を取る…新しいな！
つか皿を時計回りに押すののムズい事ムズい事。
更に引き皿なんかもうムリムリ。
あっしの右手ミートバイバイしちゃうし。

47 ：

1P九段で2P七段やったらガオーされかけた…
八段だったら確実にギガーされてたぜ…
しかし笑えるくらい皿が取れないなｗｗｗ

48 ：

とりあえず左手は何で皿来てるのに123だけ拾って澄まし顔してるのか。
問い詰めたい。小一時間問い詰めたい。
皿に慣れるのが先か
左手で４に慣れるのが先か
どっちだろう？

49 ：

右利きの場合、右手皿はすぐ慣れる
問題は皿+鍵盤の左手だ

50 ：

☆９までは逆サイドのほうがスコアたけぇんだが…

51 ：

皿絡みが安定して光るからだと思う
親人123鍵盤皿って実は左手1〜4固定よりむずい

52 ：

右利きで1Pの奴なんなの？頭どうなってんの？
非利き手で皿+鍵盤とか異次元すぎる
慣れの問題なのか？

53 ：

右利きで2Pの奴なんなの？頭どうなってんの？
非利き手で1〜5さばくとか異次元すぎる
慣れの問題なのか？

54 ：

すいませんでした

55 ：

元々2Pサイドでプレイするが、このスレを見てから1Pサイドでもプレイ（カードも1P専用）。
とにかく、左手で皿が回せないw
皿と13（左側白2つ同時）とか皿と鍵盤が連続（例…皿と1→皿と2→皿と1）するところで必ずコンボが途切れてしまうorz

56 ：

>>54
お前のID嫌いじゃないぜ

57 ：

1Pメインでしばらく逆サイドやって戻ったら左手で４鍵とれるようになってた
４鍵とれるだけでだいぶ変わるね

58 ：

２Pプレイヤーだけど皿が連続してくるとゲージが減りまくる
きっと左手が弱くてダメなんだろうなと思って
逆サイドでプレイしたら、右手も思ったより使えなくて2Pよりスコアが低くなってしまった

59 ：

1P→2Pやってるけど左手の動かなさに絶望
1鍵を左薬でやってるんだが鍵盤押す力すらないとは
手首動かすしかないから成長する兆しが見えないよ！

60 ：

左薬動かないって言ってる人多分1pで皿とる時
手が外側に開いてたと思うから　それだと親指と薬で交互とかしづらいはず
親指が手の内側にきて手の甲が真上に向くように意識すると大分かわる
親薬（小）のトリル練習しまくるといいよ　なれてくると他の指もつられて動くようになる

61 ：

右利き１Ｐだけど、左小皿不利に思ったこと無いから
逆サイド行く理由が見つからない
運指の見直しかなぁ

62 ：

>>61
いや、別に不利だから逆サイドに行くわけじゃないんだ
何というか、“逆サイドならではの運指”ってのがあって、それが本サイドにも生きるわけ
今までハズレ譜面だったのが当たり譜面になったりね
あとは非利き手の強化目的かな、俺の場合

63 ：

当たり前に出来ていた事が出来なくなる(ﾟωﾟ)
↓
練習する
↓
今まで出来なかった事が出来るようになる(^ω^)
1P→2Pで両手の親薬小指がパワーアップしたずら。
でも2Pなのに皿が来ると左手が勝手に1048式になって45が拾えなくなる癖が発覚。
直さないと…

64 ：

1Pの人が2Pやって左手鍛えるのはよく見るけど、逆はほとんど見ない気がする。右利き多いからだろうけど。

65 ：

2Pで左手が相当強い人でも1Pにいくと皿が難しいっていうぐらいだからなあ
最終的にはやっぱ利き手皿の方がいろいろ融通がきくんだろう

66 ：

1P→2Pで練習してるんだが、
左手で３つ以上の縦連が全然とれない。
今まで（1Pで）は2鍵ですら右手で取りにいってたくらい、
左手が縦連に特に弱いのだが、やってるうちにそのうち、
とれるようになるのだろうか？
このままじゃ、一生白壁クリアできんｗ

67 ：

>>66
自分もまったく同じ
ｽｸﾘﾌﾟAの５連打とかどこに来ても右手で叩くｗ
だから左手が育たないんだよなぁ
いっそのこと2Pカードはスパラン専用にしようかと思ってる

68 ：

>>66
メイン2Pだけど左手で連打なんて取れんぞｗ
練習しても無理だったｗ
1Pでは穴壁、穴ﾒﾝﾒﾙとかそれっぽい連打曲は白埋められたんだけど、
やっぱ右手の恩恵が大きかったのかもな

69 ：

全弐寺プレイヤーの1P2Pの割合ってどんなもんなんだろう？
7:3ぐらいかな？

70 ：

昔からやってる人はだいたい2Pが多いよな

71 ：

確かに知り合いもそうだわ。右利きでも昔から２Pの人は、左手の方が強いみたいだな。

72 ：

うちのホームは2Pばっかだな
何も知らずそれが普通だと思って俺も2Pで始めたけど1Pにしとけば良かった…

73 ：

俺も五鍵からやってたから最初は2Pで始めたんだが、LUV TO ME(disco mix)の最後がどうしても出来なくて1Pに転向したわ
当時は鍵盤＋皿を片手で取るという発想自体無かった時代

74 ：

五鍵時代は手をクロスさせてたから１Ｐで始めた

75 ：

＄のフリーダム運指ってきっと相当な見切り力がないと出来ないんだろうね
見切る→最適な運指を考える→動かす
って感じで見切りが一杯一杯だとガチガチの固定になっちゃうんだよね
見切り力ってどうやったらつくんだろ

76 ：

ドルは１Ｐでやったら☆どれくらいクリアできんのかな？

77 ：

冥穴ハード余裕じゃね？動画あげてくんないかな

78 ：

余裕かどうかは分からんが☆12普通にクリアしそうだ
全く確証は無いが

79 ：

ドル右利きだし、１Pでもすぐ慣れるんじゃね？？

80 ：

DPもトップクラスだから左皿もいけそうだな

81 ：

奉納太鼓
男盛〜おとこざかり
--------------------------------------------------------------------------------
エーサノ　エーサノ　エイヤーサーノ　エー
エーサノ　エーサノ　ヨイヤーサーノ　エー
セイヤ　セイヤ　セイヤ　セイヤ
粋でイナセな若衆が　神楽太鼓で勇み肌
固く結んだ褌に　ああ　滾る漢を包む　ソレ
どどんとこい！(セイヤセイヤ)×８
ワッショイワッショイ(ヨイヤサー)×８
ヨッ　ハッ　セイ　セイ　ハッ　セイ　セイ×４
ヨイヤサー×８

82 ：

今まで１Ｐサイドで、左親が１と３を行ったり来たりの３：５半固定だったけど、２Ｐサイドでやってたら12に右親が出ちゃって、皿と12、14の絡みが取れなくなりました…
２Ｐ側で皿＋右３つが来たとき、どうやって取りますか？

83 ：

全体の流れによって5だけ左で取るか56を左でとるか567を左で取るか全部右手で鷲掴みかまちまち
慣れさえすればどれでも取り易さや光らせ易さに大差は無いな、あくまで俺の場合だが

84 ：

左手の小指のってどうやったら治る？
あと対称やるとグシャってなってカッコ悪いんだが

85 ：

GOLDからやってるけど
「皿が利き手の方がいいよ」とアドバイスを受けたので2Pで始めたわ
後で気づいたけど新規は1Pが多いことが発覚
それでも2Pでやってるけどね。
だから今から始める人は8割ぐらいが1Pだろうな

86 ：

>>84
小指とか笑わせんなｗ

87 ：

>>85
スタートダッシュの1P
大器晩成の2P
って感じかな

88 ：

spは片手5KEYの半固定が両手とも使えるとかなりフリーダムでどっちのサイドでもそこそこできるよ
皿を小指使っておす鍵盤って思うぐらいの意識でやると成長早い

89 ：

1P3:5半で始めました右利きです
左中薬が使えたら便利！と思って2P対称を始めましたが、皿が返し(引き)で取れません。
練習あるのみでしょうか？コツがあればアドバイスを御願いします。

90 ：

幽遊白書の飛影
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,:;;ｒ　,.　 ＿_,,,,,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,r'ﾟ;;;;l,ｒl"r''";;;;;;;;;;;;|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　il il /ﾞ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〈|l|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　 ,
　　　　 _,,.. -,,､ 　　　　　　　　　　 -r=ｎ､>!;;;;;;;;;;;;:;;/／;';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|r/
　　　,iil|l!'''ｒ!l|||l.,,.　　　　　　　　　　｀ヽ;;;;;;;;;;;;､=li'!!l'/;lﾞ/;!!!-;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/
　　 .l||l＝'" ,,　i' ）　　　　　　　　__,,..ﾆ;ヾ;;::::,,ヽ!;;;'|/;l／rﾆ‐;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／,,,,.
　　　ヾ!,　・ ´　iﾞiil（ilﾆ:､　　　　　 ,.＞;;;;;;;;;;;＞=;;;;;;;;;;;;;;;ﾚ-‐､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／
　　　 ＠､.,,,,..-'r';;;;;;::=::<!ｒ-　　∠:::;;;;;;;;;;;;;;ﾆ='ｦ;;;;;;;;;;;;;;;ﾐヽﾞ'!!;;;;;;;;;;;;;;;;;;;r"
　　　　　　　‐ｦ;;;;;;;;ミ''.　ヽ　　　　,,.ｒｦ;;;;;;;//<,,//l;;;!!|､i'!!､<;;､';;;;;;;;;;;;∠,,
　　　　　　　 'ﾞl;;;;;;;;;ﾐ・　 /　　　　 /;;;;;;;;;/''!'ヽ〈'l´l;;|´!'ﾞﾞ!-<^丶!''i;;ｒ=／
　　ｒ--､,,　　　＼;;;;;<ｰ<=≠､､　　'"´〈!n i　 @ ヽヽ ／´@ 　 / ry　l
　/ヽ,　　 ﾞヽ ､　　　ﾞﾞ~　 ,r'ﾞ'''"ﾞﾞ''!‰ （ヽﾍヽ､...-',,　　ヽ､　-'" /''´ /
　!　 ＼　　　　ﾞヽ､　　　l　　　ﾟ　ﾐ‰ﾞ ヽヾ!　　　 !　　　　　　 /,,'／
　!　　　＼　ﾞ'ヾ:;;;;　＼　ヽ　　 ﾟ　,£″　ﾞヽ　　　　　　　　,,,r'″
　＼　　　 `ヽ､　ﾞ'':;;;;;;;,,＼ ﾞ''''∽ﾞ´　　　　　｀ヽ､‐　　 _,,,ｒﾘﾘ　　素材は悪いが、
　　 ＼　　　　 ﾞヽ､ ﾞ''ヾ;;;;;;＼　　　　　　　　　　｀`l'''''" 〈r--､
　　　　,.＼　　　　　`ヽ､_;;;;;;;;;i､　　　　　　　,r'/ii《-‐,..ｸ'／~ﾞ'''i　　 料理してやらんでもない。
　　　 （!rﾍ-ヽ､_　　i　　｀`ﾞ''''/ ＼ 　　　　 .!| i＿_￣,//／≦‐>
　　　 λ!,'ﾞっ　｀`ヽ'（,,,＿_／~＼ ＼.　　／/.　　 ￣ /／´　!'ヽ,
　　　　ﾞ''" └i　　　　ζ.,, _ζ　　＼.＼./'Ｙ　　　　　/!）　　 |／
　　　　　　 ζ　　　　ｒ-'ﾞヽ-'ﾞ　　　　ﾞ'>'ﾞ＼...,,　　　,,ｒ''"　　//
　　　　　　　ヽ､＿,,　!　　　　　_,,..-'''" ｀r'"　 ﾞ''''''´　　　,,.-'/
　　　　　　　　　　　＼ヾ､''''"ﾞ￣　　 _,,.（　　　　_,,....､-'''!-i'"
　　　　　　　　　　ミ‐　　　　 丿'''''￣　 ヽ,　　ノ＼　　　ヾ>
　　　　　　　　　　ヽヾ.',,,,,..-'″　　　　　 ! ｀`　｀ヽ､>　　/'|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　|　!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　! 〈
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l､　　　　　　　/　〉
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　 ／　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　!｀`'''''''''´　　　丿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　 /

91 ：

レス伸びないね〜
やっぱ逆サイド人口少ないのかね

92 ：

前スレの消費速度を考えたら今の伸びは速い位だ

93 ：

みんな逆サイドプレイ中なんだよ！！きっと
たまに息抜き＆DPの非利き皿練習感覚でやるのが楽しい
おかげさまでDPのなんとか80が白くなって嬉しかった(ﾟ∀ﾟ)

94 ：

両サイド全曲ハード目指してるんですが3Y3Sが埋まる気がしない…
ひょっとしたら逆サイドでは冥より難しいかもしれないですね

95 ：

やっぱ2P対称の左手1鍵は小指のほうが押しやすいなぁ
このまま続けても発狂とか大丈夫なのかな

96 ：

2Pは1048配置で5+6と7のトリルに皿きたらどう押すの？

97 ：

>>95
自分1Pですが7鍵は薬指と小指使い分けてますよ
冥とかの高速発狂や6⇔7ﾄﾘﾙは小指
簡単系とか縦連、5⇔7ﾄﾘﾙは薬指
小指のが独立性が高いからそっちで全部できるならその方が理想かも

98 ：

1P→2Pを修行中だけど
2P側行くと何故か１鍵が薬指から小指になる。
何でだろ？

99 ：

>>98
薬指は一番不器用で動きにくい指だからな
非利き手ともなればなおさらだからじゃないか？

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