【7/5】7.5デモ・国民の怒りの声を聞け15【検証】

1 ：08/07/26 〜 最終レス ：12/06/04

テンプレは任せました。＞ＡＬＬ

2 ：

【参加者】　主催者発表：200人、警視庁調べ：　160人
【日　時】　2008年7月5日（土）12:00集合13:00スタート
【主　催】　7.5実行委員会　　（2chとmixiの有志によるスタッフ）
【ルート】　芝公園23号地→　（中略）　→日比谷公園で流れ解散
【内　容】　以下の2つの大枠を元に、日本政府に対して抗議しました。
　　　　　　(1)対中外交、(2)言論弾圧
【ＵＲＬ】　http://q-web.net/
【注　意】　★☆彡◇終了した企画はsage進行で事後処理を行って下さい★☆彡
　　　　　　「メール欄にsageと書いて下さい。」
　　　　　　ただし、携帯からはデフォで空欄になる事が多いので御了承下さい。
【報　道】　一つ目
　【大紀元日本7月6日】灼熱の日ざしが照りつけた7月5日、都内で、
　中国の深刻な人権弾圧に心を痛めるネット有志300人が集まってデモを行った。
　http://jp.epochtimes.com/jp/2008/07/html/d22504.html
＜mixi＞
・コミュニティー
７・５実行委員会・一般参加用
http://mixi.jp/view_community.pl?id=3428759
７・５実行委員会（スタッフ用・承認付き）
http://mixi.jp/view_community.pl?id=3418001
・トピック
【Free Tibet】チベット トピック 7.5デモ　国民の怒りの声を聞け
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=32804058&comm_id=7228
前スレ
【7/5】7.5デモ・国民の怒りの声を聞け13【大円団】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1215686923/
【注意】2chとmixiは、運用形態や文化が若干異なります。
　　　　同じ感覚で、即座に書くのは混乱を招く恐れがあります。
　　　　分からない方は、少し様子を見る事を強くお勧めします。

3 ：

707 名前：kk ◆Jb7Yy42pB2 [sage] 投稿日：2008/07/13(日) 22:22:49 ID:0jHtz1GJ
【１】事務担当から会計報告
これは議題というより単なる報告です。
●入金
出資金合計19万4千円
出資者合計32名
●出金
芝公園利用料　75,000円
拡声器レンタル代　24,000円
横断幕　9,720円
印刷代・他　32,798円
反省会会議室代　9,450円
--
合計153,278円
※印刷代・他の内訳は、
・事前告知用チラシコピー代200枚
・ルールブックコピー代1000枚
・Aチームコール集コピー代　1000枚
・Bチームコール集コピー代　1000枚
・当日配布団扇代
・他、雑費、印刷代など

4 ：

【２】一連のアリ氏の問題に関する見解と対応
すでに自主的に辞任している元スタッフのことであります。本来なら協議すべき内容
ではないと思われるものの、今回の騒動の影響の大きさを鑑み、今一度しっかりと
精査し、スタッフ全体の意見をまとめました。
アリ氏の行動、および発言に関して、現在までに判明している状況証拠から推測
されることは、自作自演に関しては限りなく黒であると思われ、そのこと自体はす
でに周知の事実であろうと思われるが、本人が明確に否定している事（※一部友人
関与は認めてます）、すでにスタッフを辞めている事、さらに自演そのものの確定
的証拠の提示が現在までにできていないことなどを考慮し、不問とさせていただ
きます。
しかし問題はその後の対応にあり、彼自身が誠実さをもって関係方面に対応に
あたるべきところを、意図的かどうかは別にしても、7.5実行委員会スタッフ、および
大規模掲示板2チャンネル、さらに大規模SNSであるmixiの多くの賛同者を裏切り
続けた行為は、私たちが進めていたデモ企画にマイナスの影響を与え、またそれ
以上にフリーチベット運動を継続している多くの人たちなどに、払拭しきれない不安
を与えたことは、大変残念なことであります。
したがいまして、私たち7.5実行委員会としましては、今後、同様の企画やイベント、
その他の集会などを運営する場合において、アリ氏と一緒に仕事をすることはない
と決めました。これは全会一致で結論に達しております。
皆さんのおっしゃる「決別宣言」ということになりました。

5 ：

852 名前：kk ◆Jb7Yy42pB2 [sage] 投稿日：2008/07/14(月) 02:01:28 ID:FFk+mu4W
続きを投下します。最終的にはまとめサイトにアップします。
【３】事前準備で気がついた問題点をピックアップし、その対応方法
【４】ネット上でのイベント情報無差別拡散についての是非
とにかく事前の準備がまるでできていなかったことが多くあげられました。
ほとんどの反省点はこの件に集中しました。
まず、やはりリーダーを作る必要があったことです。今回我々はリーダーを
作らずに、可能な限り合議制で進めました。そのためにmixi上に承認制
コミュニティを作り、日々会議などを繰り返しました。
しかし最終的に判断するリーダーが不在だったことにより、ネット上での
書き込み方法や告知方法に統一性が取れず、また、個人の見解、または
独断により、ばらつきが出てしまったことが多くの混乱要因でした。
また、役割分担もできませんでした。ネット発の個人の集合体によるデモ企画
を進める上で、最大のウェイトをしめるべき「広報」を手薄にしてしまい、情報の
拡散作業の把握も出来ず、また2ch対応班、mixi対応班それぞれの連携も
効果的にとれなかったことが、定期的な情報開示に至らなかった最大の
失策であると判断しました。
これに関しては一応の解決策を出しました。
まず、ネット発個人の集合体デモ企画のためには、スタッフ全体の半数近くを
「広報」とし、その中に2ch対応班、mixi対応班などを配置し、すべての情報
管理を集約することです。当然一定の権限を持ち、独自の判断で進められる
環境を作ることも必要です。加えて、2chやmixiに差をつけないために、閉鎖的
な性格を持つコミュニティは必要ではなかったと判断いたしました。他の方法
でスタッフの定期的な会議を実現した方がいいと思います。
また【４】に関して、拡散に関してはあくまで主催者側の把握できる形でのみ
おこない、無差別な拡散を煽る方法はよくないと反省しました。主催者側が
どこに情報を告知してきたかを把握し、仮にクレームなどがあっても即座に
対応できる体制作りこそが求められる、と意見がまとまりました。
次に、コーラーに関しても、企画スタートと同時に独自の活動をすべきと判断
しました。コール内容の決定権を渡し、当日の役割分担、またシュミレーションに
関して、もっと多くの時間を使うべきでした。場合によってはルート案、スタート地
の選定などの決定権を持ってもいいのかもしれません。コーラーがルートや
スタート地点を把握していることによって、場所によってコール内容の変化など、
事前にもっとアイデアを出せたと思われます。
デモ行進がスタートしてしまったあとは、現場判断が最優先となるため、コーラー
はコールの担当のみならず、隊列整理なども含めて、当日の臨機応変な対応が
必要な部署と考えます。「広報」が事前の仕事メインとすれば、コーラーは
当日メインとなるため、もっと重要視されるべき部署であると思われます。
最後に、隊をふたつに分けたことに関しては賛否両論ありましたが、これは
今回のコンセプトに関わる問題なので単純に良し悪しでは決められません。
できればもっと絞り込んだテーマでやる方が簡単ではありましたが、私たちは
欲張った内容で幅を広げすぎたために、コール内容を含めて直前まで二転
三転してしまいました。しかしやり方によってはもっと個性的なデモを実現できる
可能性は残したと思われます。今後に続く人たちに期待したいと思います。

6 ：

853 名前：kk ◆Jb7Yy42pB2 [sage] 投稿日：2008/07/14(月) 02:04:27 ID:FFk+mu4W
【５】運営資金の捻出方法とその使い方について意見または提案
この件に関しては、反省点はありませんでした。スタッフ出資はいい方法だと
思われます。事前の経費予測が今回はたまたま成功したからそう思うのかも
しれませんが…
-------------------------
【６】7/5当日の運営に関しての問題点をピックアップ、その対処方法または提案
まずデモ行進のスピードが速すぎたことが反省点です。しかしこれはそもそも事前に
意識していなかったことなので、次は間違いなくコントロールできるでしょう。やってみて
初めてわかったことです。
流れ解散に関してもうまくできませんでした。解散地の下見やシュミレーションを事前
にして、どういう方法がいいかそもそも検討していませんでした。事前の準備不足が
ここでも問題になったと言えます。とにかく、何度も下見とシュミレーションを繰り返す
くらいの手間をかけた準備が必要なのだと思われます。
コール内容は、やはり長いという意見が多かったです。半分でよかったという感じです。
また、無線式のメガホンなども検討すべきという意見や、視覚的合図も導入して、
最後尾までタイミングを合わせる方法も検討すべきという意見も出ました。
先導車の導入を求める声がありました。実は、デモ行進では申請すれば先頭に
車を配置して、そこからコールをしたりすることが許可されます。私たちは予定が
なかったので利用しませんでしたが、他の使い方を検討してもいいツールです。
デモ隊から離れて、全体を見るスタッフがいてもよかったという声がありました。
実況中継スタッフが兼用してもいいかもしれません。
当日スタッフさんに効率よく仕事の割り振りができませんでした。事前に人数を
把握できてなかったことも反省材料ですが、それ以上にコアスタッフの仕事の
役割分担と決定権が中途半端だったために、当日集合後も明確に仕事ができ
なかったようでした。これはやはり事前の準備不足が原因です。

7 ：

856 名前：kk ◆Jb7Yy42pB2 [sage] 投稿日：2008/07/14(月) 02:12:57 ID:FFk+mu4W
【７】実行委員会としての組織形態についての意見または提案
リーダー不在ではやはりまとまりません。この場合、仮に企画の提案者がリーダー
をしたとしても、他のスタッフと上下関係を作る必要まではないという意見が
大半でした。したがって縦割りの組織図を作る必要もなく、むしろ横の連携が円滑
にとれるようにするための組織化が必要であろうという結論です。
---------------------------
【８】7.5実行委員会の存続についての是非
今後の展開としては重要なことですが、実は今現在、次の企画もまったくなく、また
そのための会議も予定されていません。この7.5実行委員会は、7/5にデモをしようと
いうただ一点のみで、ネットの呼びかけで集合した、個人の集団です。目的を達成
した今は、特に会を存続する理由がありません。
このデモの最大の目的は一般人でもデモ行進をできるんだ、という事をアピールし、
この後に続く別の人たちの踏み台となって多くの資料を残すことであり、また、
ネットで集まった個人が考える新しい形のデモをやってみるということでした。
その意味でもある程度目的を達成したと言えると思います。
結論として、全会一致で7.5実行委員会は7/13をもって解散いたしました。
出資金に残金があり、どう処理するかで議論がありましたが、プールして誰かの
次の企画予算に組み入れてもらうにしても、それを誰がどう判断するか不明です。
すでに会が解散した以上、旧スタッフたちの了承を得る手間や連絡は困難と判断、
またそもそもそれがいつになるかもわからないので、結局、いくつかの団体に分割
して募金し、それで終わりにしようという決をとりました。募金先の選定はすぐに
とりかかり、決定しだいまとめサイトなどに記録します。
また、mixiの承認制の実行委員会コミュは、多くの個人情報などが出てますので、
閉鎖したままの扱いとし、当分は存続させ、やがて適当な段階で削除する予定です。
一般用の実行委員会コミュの扱いについては議論しませんでしたので、今後は不明です。
以上が本日の反省会による議論内容です。ずいぶん簡単にまとめてしまいましたが、
実際にはもっと中身の濃い、時間の足りなくなる会議でした。
おそらく我々は、またどこかでなんらかの活動に参加したりお手伝いをしたりする
はずです。その時には今回の教訓を生かし、よりよい企画運営ができるように
多くのアイデアが出せると思います。ぜひとも皆さんの中から、自分たちでデモ
などを企画し、主張しようという人たちが登場することを期待してます。
色々とご迷惑をおかけしまして、本当に申し訳ございませんでした。
また、たくさんの応援もしていただきまして、誠にありがとうございました。
皆さんに感謝いたします。

8 ：

デモ行進映像まとめ
ttp://q-web.net/modules/pico/index.php?content_id=57
2ch過去ログ
【7/5】7.5デモ・国民の怒りの声を聞け13【大円団】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1215686923/
【7/5】7.5デモ・国民の怒りの声を聞け12【反省会】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1215528835/
【7/5】7.5デモ・国民の怒りの声を聞け11【反省会】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1215387654/
7.5デモ・国民の怒りの声を聞け10【対中外交・他】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1215228094/
(9)7/5デモ・国民の怒りの声を聞け4【対中外交・他】※重複スレ再利用
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1214237999/
(8)7.5デモ・国民の怒りの声を聞け8【対中外交・他】 *1
ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1214899520/
(7)【対中外交・他】7/5デモ・国民の怒りの声を聞け5
ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1214549263/
(6)7/5デモ・国民の怒りの声を聞け4【対中外交・他】
ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1214237936/
(5)7/5デモ・国民の怒りの声を聞け3【対中外交・他】
ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1213962770/
(4)7/5 国民の怒りの声を聞け！【対中外交・言論弾圧】
ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1213689686/
(3)7/5 国民の怒りの声を聞け！【対中外交・言論弾圧】
ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1213345031/
(2)【対中外交】国民の怒りの声を聞け！【言論弾圧】
ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1212940740/
(1)【東京】国民無視の対外姿勢抗議デモ４【チベット】
ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1211629992/
過去スレは普通に見れるページ(HTML)とdatを
ttp://q-web.net/modules/pico/index.php?content_id=28
に用意してあります
*1　個人情報が含まれている可能性があるのでHTML版は修正しています。datはそのまま

9 ：

テンプレはここまでかな。
>>2-8乙！

10 ：

【疑惑追及　アリ@freetibet】まとめWiki　
http://wiki.livedoor.jp/areetibet/

11 ：

前スレ
【7/5】7.5デモ・国民の怒りの声を聞け14【反省会】
ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1216009800/l50

12 ：

前スレ直すの忘れてたースマヌ

13 ：

>>12
あはは。問題なし。

14 ：

これも貼っとく。
最悪板検証スレ
【自称カリスマ】アリ@freetibet ◆ea1.2Fu8SE ：4
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1216015980/l50

15 ：

うそをつく人間は信用できない
それは中国人だろうがフリーチベッターだろうが一緒

16 ：

ラマ僧の暴力
古いチベットでは、上流階級は神秘主義的な仏教徒の非暴力を説きました。
しかし、歴史のすべての支配階級のように、それらは支配を維持するために反動的な暴力を実行しました。
ラマ教徒の政治制度は、血なまぐさい闘いを通して生まれました。
初期のラマ僧は、伝えられるところでは10世紀に最後のチベットの王（ラング・ダルマ）を暗殺しました。
そして彼らは、全体の僧院の互いの大虐殺の内戦の世紀を戦いました。
20世紀に、13番目のダライ・ラマは、彼の軍隊を近代化するために英国の帝国主義者トレーナーを引き入れました。
彼は英国の第一次世界大戦を支援するためにいくつかの軍隊を提供しました。

17 ：

だから何だ？

18 ：

毎日別ネタでがんばってるコピペの人だよ

19 ：

いい加減目を醒ませや！
下らない内輪ネタなんか放っておけよ！
ところで、
424:エージェント・７７４2008/07/25(金) 14:07:02 ID:a3m3QO1G
タイトル：在日チベット人コミュニティー主催 デモ行進
「チベットを返せ！〜Tibet for Tibetans〜」
デモ日程：2008年8月9日（土）
集合場所：六本木・三河台公園
東京都港区六本木4丁目2番27号
東京メトロ日比谷線・都営大江戸線六本木駅より徒歩3分
コース：後日詳細発表
スケジュール：集合　16：00
集会開始　16：30
デモスタート　17：00
キャンドルライト　19：00
解散　20：00

3月のラサ騒乱以降、日本でも関心が高まったチベット問題ですが、 政府間の対話再開、 チベット自治区への外国人観光客受け入れ再開などの報道により、チベット情勢は 落ち着いてきたかのように思われてしまいがちです。

しかし実際は、人権状況の改善はおろか「愛国再教育キャンペーン」や武装警察による厳戒体制が続き、抵抗すれば即座に発砲される事件なども多発しています。
公約に反して、チベットの人権状況はますます悪化しています。

このような状況の下、まもなく北京では『平和の祭典』オリンピックが、華やかに始まります。
　　　　(以下 略)
どうするよ、おまえら

20 ：

>>16
また共産党公式プロパガンダか。

21 ：

>>19
参加したいな。
アリがどへた歌ったりしないだろうな。
アリ無関係宣言してくれ。

22 ：

そいつはネット発じゃないし、カリスマwは関係ないだろ。

23 ：

右翼の目指す政策と中国共産党は似ているのに
何で右翼は中国を嫌っているの？

24 ：

１万人規模のデモならふらっと行けるが１５０人のデモはきつい。
友人知人に知られたらカルト認定されてしまうもん。

25 ：

>>24
その心境はよくわからんが、少数派じゃなくて大多数の方なら行くってこと？

26 ：

>>25
よく知らないバンドをフジロックで観るならいいけど
いきなり単独ライブに行くのはちょっと気が引けるってことですよ。

27 ：

>>26
フリチベのイベントだと思って出かけたら、わけのわからん素人が出てきて
「僕の書いたmixi日記は空前のHIT件数を誇ってます」とか
「あの朝日新聞が僕の存在におののいて史上初めて編集方針を変えたんです」なんて
わけのわからない自慢話を一方的に喋られた挙句、
「それではBzよりハイトーンな僕の自作のカリスマソングを聞いてください」って
情けない歌を無理やり聴かされて
"帰り道、僕は泣いた"
っていう悲惨な結果になるよりはいいだろ

28 ：

>>22
人権聖火はネット発じゃない。アリが歌ったぞ。どへたがな

29 ：

人権聖火行ったけど、突然あの痛い歌聴かされて卒倒しそうになった
あれを好意的に取り上げた大紀元には武士の情けのようなものを感じたよ

30 ：

>>29
＞人権聖火行ってきた。アリ氏やばい。
みんなアリ氏やばいと思ってるんだな、いろんな意味でw

31 ：

炭万さんが次回はスタッフじゃないというのは
若干無理があると思う。

32 ：

>>31
今は休ませてくださいな。
休んでパワー充電完了したら、どこかのデモのスタッフになろうと思っております。
今は、mixiと２ｃｈの連携をうまくやる方法を模索中。mixiの使用方法の勉強中です。
また、全国のフリーチベット活動をうまく連動するように、なにか出来ないかなとか考えています。
なんというんですか、ワールドチベットデーのときのように、再び、全国一斉にデモ・イベントを実施出来ないかなと思っております。
でも、あまり組織化はしたくなくて、個人の集まりのまま、個々の個人が本当に自分が出来ることをすこしずつ手伝って、
誰が倒れても、全体としては、生き残って活動を続けていけるようなうまい仕組みはなにかないか考えています。
ほかに、草の根で平和的でひっそり行っている方法を日本全体に広げることが出来ないか考えています。
また、「フリーチベット　関西」スレの「たやん ◆HHqjQ/NAb6 」氏のmixiの日記にコメントしたのですが、
下記のようにも考えています。
---
すみっこ　2008年07月26日 15:02
-
大陸で行われている非道を広く多くの方々に知って頂き、やがて国際社会の世論となり、
そして、平和的に解決できたら嬉しいと、わたしは考えています。
国際社会におけるこれら非道問題の解決について、日本がリーダシップを発揮できれば、
嬉しいと考えています。
そのためにも、日本はもっともっと強くならなければなりません。
大国に国家としての命綱をすべて握られているこの状況をなんとかしなければなりません。
フリー日本！
フリーChina！
フリーチベット！
・・・
フリーワールド！
---

33 ：

http://m.youtube.com/details?v=XhG9-LdwG_k&v2=1&locale=ja_JP
CIA-NED created basically all Free Tibet Groups
だそうなんですがね...?

34 ：

↓アリんこ、アリ信者、他まきこまれたスタッフ含めて、アウトだ。
http://q-web.net/download/2-1212940740.html
>...最終的には各種●支援団体を呼びますが、　←←←
>...皆さん、時は来ました。立ち上がる時です。6月6日　アリ@freetibet」...
>123 名前：アリ@freetibet[] 投稿日：2008/06/09(月) 21:40:32 ID:g11f+/Ka
>...知り合いの●右翼のボスが、「アリの為ならいつでも街宣車出してやる。」って...
http://q-web.net/download/5-1213962770.html
>762 名前：アリ：2008/06/23(月) 23:45:39 ID:GNMsRmDg
>右も左も関係ないとは　←←←←
>両者を排除することじゃない　両者の長所を認め容認する事だ　←←←←
>日本政府にとって一番怖いのは連合だ　 綺麗な中道の集合ではない
『右も左もあるものか』とは、
占領政策でCIAほかに創られた「右/左」な一部の連中に独占的に、
《政治は一部の特殊な「右/左」の連中だけが関るもの》と既成事実化された敗戦国で、
　　◎一部の連中の売国で日本が破滅する
　　　⇒右でも左でもない99%の人が政治を何かせねばと、
　　◎「政治か。ああ右翼(左翼)か。勧誘御断り。」などと
　　　政治離れさせられた作戦をはねかえし、
「右/左」の独占から政治を99%の一般の人の手に奪取（奪還ではない、奪取）する事だ。

35 ：

やっと奪取しても、すぐさま「右/左」の連中に政治を取り戻させてしまう係ですか？
それは制御できる「ガス抜き」レベルに終始させられる方向だよ。
「右/左」とも管理下に置く外患売国側が一番怖いのは、管理下の連中の連合ではない、
右でも左でもない管理下にない99%の人たちの動きが、制御できない大きな流れになる事だ。
だから外患売国側の狙いとして、右でも左でもない管理下にない人たちの動きを
既に管理下にある「右/左」という従来の枠に取り込もうとする。その道具がアリんこだ。
『右も左もあるものか』とは、だから「右翼」も「左翼」も引き込もうとの意味ではない。
「みんな(従来型の)政治活動しようよ、右寄りでも、左寄りでも」て意味では全くない。
必要なのは、右にも左にも利用される心配なく一般人が参加できる、従来型以外の何か、
「政治だけど右じゃない」「政治だけど左でもない」。子供の将来を守りたいだけだもの。
従来型の政治運動になってしまえば、従来の政治団体の土俵だから、乗っ取られて終り。
従来型の政治運動である、デモしよう、セクトへどうぞ、という段階で既に仕掛け。
従来型にスリ換える、共闘でしょう、連合でしょう、と乗っ取られ易くスリ換えるのは、
99%の一般人も何か出来る方向へ行かなければならないのに、
99%の一般人が何か出来なくなってしまう方向でもある：危くて一般人は関れなくなる。

36 ：

＞大国に国家としての命綱をすべて握られているこの状況をなんとかしなければなりません。
これ禿同だなぁ。
結局、今まで大国に母日傘でいた事のツケが回ってきている。
正直言って間に合うのだろうか、もう手遅れなんじゃないか、と不安な気持ちもあるんだけど。
あと、すみっこの「運動」に対するスタンスもいいね。
＞でも、あまり組織化はしたくなくて、個人の集まりのまま、個々の個人が本当に自分が出来ることをすこしずつ手伝って、
誰が倒れても、全体としては、生き残って活動を続けていけるようなうまい仕組みはなにかないか考えています。
やはり、今回は素人の集まりとか、「右でも左でもない」ということを「売り」にしていたが故の
「成功」とか「動員数」への拘りが、アリみたいな人物を引きよせてしまったのかな、と思う。
今回は予想以上にアリが間抜けだったから良かったけど、そのまま突っ走って「アリ氏がいたから大成功した！」なんていう
既成事実が作られたとしたら・・・。
勘違いした「成功体験」ほど恐ろしいものはないよ。
人間って成功した時の喜びや興奮を伴う充実感を、なかなか捨て切れるもんじゃないもん。
今回の件は「いい事してるんだから、いいじゃない」なんつーお花畑を焼き尽くす
貴重な経験をさせてもらった。もう１度、自分の活動を見つめなおす息つぎの時間を与えてもらったよ。
そういう意味で、すみっこを始め、スレ上で頑張ってくれてたＯさんや青さんにも感謝するよ。
もちろん、このデモに係わった人達にも。

37 ：

>>34
>「右/左」の独占から政治を99%の一般の人の手に奪取（奪還ではない、奪取）する事だ。
概ね同意。
以前も同じこと言いましたが、わたしは残り1%もいれて、100%の人で行きたいと思っております。
「 穴埋男 ◆rLfknSA6iI 」殿の書き方はコピペに見える書き方のため、「コピペにマジレス」とか、いわれちゃいました。あはは。

38 ：

アンカつけ忘れてた。
>>36のレスは>>32宛てね。

39 ：

針谷みたいなsラ右翼を礼讃してる時点で一般人はドン引きでしょ。
この国では右翼のイメージが最悪なことに気づかない時点で負け組確定。

40 ：

＞右翼のイメージが最悪なことに気づかない時点で負け組確定。
そういう事。
＞わたしは残り1%もいれて、100%の人で行きたいと思っております。
そんな出来もしない夢追いかけてるから、
1%を大事に取り込もうとして、肝心の99%を遠ざけてるのに、
いつまで経っても自覚しようとしない。
自分が人数減らしてるのに、
自覚しないでますますシャカリキに減らしまくるの、
前にもいたよ、KAZUとか...

41 ：

ま、主催者側に★法輪功関係者など混じってると思うが、
それ以外もこのレベルでは、一般に参加を呼びかけていい状態とは思えない。
http://www.heiwaboke.net/2ch/unkar02.php/sports11.2ch.net/offmatrix/1214549263
【対中外交・他】7/5デモ・国民の怒りの声を聞け5
＞14 ：一般人は注意【右翼関与は確実】構わない人だけで[sage]：2008/06/27(金) 18:47:07 ID:p4XKxUCX
＞...　　http://q-web.net/download/2-1212940740.html
＞　　　【対中外交】国民の怒りの声を聞け！【言論弾圧】
＞　　　>115 ：O.FreeTibet ◇XpwxI6uGqU []：2008/06/09(月) 19:45:23 ID:WuFo2pY3
＞　　　>・現時点の報告 アリさんより
＞　　　>★法輪功、トルキスタン、台湾関係の支援団体に、今コンタクトをとってもらってます...
＞　↑「●CIA傘下」と云われる『★法輪功』とかがなぜ出て来る？米帝批判は禁止か??
＞...
＞30 ：すみっこ焼きまんじゅう ◆7EVc6Q7Rzc [sage]：2008/06/27(金) 22:21:34 ID:Kbhh4XTE
＞　>14
＞　申し訳ないです。わたしの理解力が不足しているため、うまく回答できません。
＞　ＣＩＡがまるで悪の組織であるかのように主張しているように感じ取れますが、
＞　その根拠が明確でないと思います。

42 ：

http://www.asyura.com/08/bd53/msg/453.html
「フリーチベット」運動の重鎮に自作自演の扇動疑惑が浮上
＞...その呼びかけ人とは、長野の聖火リレーの際にmixiに書いた
＞「世界最低の国、日本」が大反響となった、「アリ freetibet」...
　　　　↑　　　　↑
「人権聖火リレー」がそもそも▲法輪功。
だいたいが、「人権」「人権」なんだよ？
「人権擁護法案」推進側の連中の仕掛けでしょう？？
　　http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1211950004/1
　　【東京】グローバル人権聖火リレー【6/18】
　　>...HRTR は▲法輪功迫害真相調査連盟（CIPFG...)が発起しました。
　　　　↑　　　　↑
「▲法輪功」がCIAの指示を受けていると噂はそこらじゅうで言われてる。
　http://abe-shinzo.tripod.com/1150202149.html
　>アメリカのアジア支配の工具として日本、韓国向けに文鮮明率いる統一協会、
　>中国、台湾、香港向けに李洪志率いる▲法輪功がある。
　http://finalvent.cocolog-nifty.com/fareastblog/2005/07/post_89c0.html
　>大紀元とかいうサイトは、れいの▲法輪功とかい邪教の機関紙。
　>▲法輪功の教祖・李洪志が、中国吉林省の▲朝鮮族。彼の背後には米★CIAが...

43 ：

とりあえず
今日、俺のお腹がユルいのもCIAの陰謀。

44 ：

↓この背景の組織が関る意味を理解した上で、構わない人にだけ参加を求めるべきでは？
http://www.jca.apc.org/~kmasuoka/places/c19.html
米国民主主義基金(◆NED)
>...◆NEDは、1980年代初頭、レーガン大統領により設立された。...★CIAは
>悪名を馳せ、権力者たちは困惑した。何らかの処置をしなくてはならなかった。
>ひどいことをやめる、というわけではむろん、ない。そこで、ひどいことを、
>新しい、素敵な響きを持った名前の組織にやらせることとなった。これが
>米国民主主義基金(◆NED)である。 ★CIAが長年秘密裡に行ってきたことを、
>◆NEDに表だってやらせようというのがアイディアであり、それによって、
>★CIAの秘密活動の汚名を返上しようともくろんだのである。
↓●世界ウイグル会議は★CIA=◆NEDが支援する新彊ウイグル分離独立派の一つ；
http://www.topix.com/forum/sports/TSK84SO0EE4T91BCS
Restive Xinjiang: China's Next Trouble Spot After Tibet?
>...Using the same tactic as in Tibet, the ★CIA is funding various
>Xinjiang separatist organizations via the ◆NED. Examples are
>Uyghur American Association, World Uyghur Congress. ...

45 ：

http://www.sftj.org/　●SFT(Students for a Free TIBET)
　　　　↑　　　　↑
■□■新参の■□■一般人■□■警告■□■ＩＣＴ■□■に注意■□■
http://chikyuza.net/modules/news1/article.php?storyid=364
ちきゅう座 - 内外知性の眼
>◆NEDは中国内外の多くのチベット組織に資金を提供する。◆NEDに資金提供
>された最も著名な親ダライ・ラマ・のチベット独立派組織は、1988年に
>ワシントンで設立されたチベットのための国際キャンペーン(ICT)である。ICTは、
>ワシントン、アムステルダム、ベルリンおよびブリュッセルに事務所がある。
>◆NEDに資金提供された他の組織との違いは、ICTが◆NEDや米国国務省と密接で
>快適かつ「重なり合う」 関係を持っていることだ
...
>●SFTは1994年にニューヨーク市で、「米国チベット委員会と◆NEDに融資された
>チベットのための国際キャンペーン(ICT) のプロジェクトとして設立された...
http://www.1913intel.com/2008/03/20/china-pours-troops-into-tibet-admits-shooting-protesters/
China pours troops into Tibet, admits shooting protesters | 1913 Intel
>　★CIA created basically all Free Tibet (●SFT) Groups!
>　http://www.youtube.com/watch? v=XhG9-LdwG_k

46 ：

http://ameblo.jp/warm-heart/entry-10083014841.html
★CIAの役割：ダライ・ラマの聖なる僧衣の背後【マスコミに載らない海外記事】
http://www.asyura.com/07/asia10/msg/613.html
ダライ・ラマは、1950年代末以来、★CIAから給料を貰ってきた。
>...とりわけ最近の出来事を考慮すれば、こうした★CIAとの長年にわたる
>関係を理解することが重要だ。北京オリンピックの数カ月前に起こるよう
>仕組まれた抗議活動の背後には、アメリカの諜報機関が恐らくいたのだ...
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1207830901/11
ダライ・ラマ14世と地下鉄サリン事件の麻原彰晃
>...98年10月2日にダライ・ラマ14世は★CIAから170万米ドルにのぼる資金援助
>を60年代に受けていたことを認めた。...
>　●ペマ・ギャルポという日本に帰化したチベット出身の政治学者がいる。...
>右翼に取り込まれ拓殖大学の海外事情研究所客員教授を勤め、ダライ・ラマ
>法王日本駐在連絡官...★統一教会の『世界日報』にも連載コラムを...　←←←←←
>統一教会は直接ダライを支援しておりダライも★統一教会の主催するイベントに ←
>祝賀メッセージを寄せた。...麻原彰晃をダライに紹介したのも●ギャルボだ。　←←

47 ：

なんで「右翼」だけ毛嫌いするのだろうか・・・
「左翼」だって偏り方は似たようなもんだと思うけど・・・
大多数の人は中道にいると思う。
今「右から左」だった流れが逆転し、「左から右」への流れになってきていると思う。
「右から左」のときの「右翼」と、「左から右」のときの「右翼」は、違うような気がする。
言葉の定義でいうと、
右翼＝保守
左翼＝革新
であり、「左から右」のときの「右翼」は、わたしは革新（リベラル）な印象を受ける。
「右翼」も「左翼」も1%の勢力であり、残り99%の中道が主導権を握ればよいと思っています。
今までは、無関心な人が多かったため、相対的に1%の力が大きくなっていたと思いますが、
99%の中道の人が主導権を握れば、なにも問題はないと思っております。

48 ：

kkさんがまとめてくれました、
企画から申請などに関するまとめ
http://q-web.net/modules/art/content0004.html

49 ：

>>47
日本で右翼のイメージが悪いのは山口二矢のせいだよ。
言論の自由を凶器で封るようなことするからずっと信頼されない。
しかも最近は街宣右翼＝８９３半島人なのも周知されてきてるからね。
世界を目を向けるとネオナチがやってることも許容し難いでしょう。
左翼はスタンスとして弱者側だから心情的に支持され続けてる。

50 ：

↓●内モンゴル(内モンゴル人民党IMPP)も、要は「人権(Human Rights)」を標榜する連中の一派；
　http://www.smhric.org/news_111.htm
　Southern Mongolian Human Rights Information Center
　>　With the goal of fighting for freedom, independence and human rights
　>for the Southern (Inner) Mongols, the Inner Mongolian People's Party...
人権(Human Rights)ダシの★CIAの作戦展開に乗ってる一面は紛れもない事実。
　http://www.smhric.org/news_39.htm
　>...Oyunbilig, one of the key members of the ●IMPP, left China for Mongolia
　>in 1994. Later on he went to the United States and was recruited by the
　>actions department of ★CIA. He helps ★CIA to select new members from Inner
　>Mongolia, transferring them from Inner Mongolia to the United States for
　>trainings. By 1998, four groups had already been recruited and trained.

51 ：

↓●ビルマ民主化支援会(SCDB)もココラット氏、
↓「人権」「人権」の日本アムネスティとかと仲良し　
　http://www.scdb.org/event.html
　イベント情報
　>ココラット （SCDB(ビルマ民主化支援会)） 中島正人（(社)アムネスティ・
　>インターナショナル日本 わやグループ）.内容：,僧侶たちの祈りの行進が...
　http://www.asyura.com/07/war96/msg/544.html
　★CIAに支援されたミャンマーの反政府運動(仏『ヴォルテール・ネット』より)
　>...《ジェネレーション88》がアメリカの非合法活動の隠れみのになって
　>いることをなぜ見ようとしないのか。このグループは、2年間に250万ドル
　>以上の資金を◆NED（訳注：ティエリ・メイサンの過去の記事によれば、
　>★CIAの活動を支援する基金）から受け取っている。...このメンバーは、数々の
　>血なまぐさいテロ行為に関わってきたが、ミャンマー政府の評判があまりにも
　>悪いので国際的に問題とされなかった。彼らは誰のために働いているのか。
　>...★CIAの財政援助を受けた一連のテロがミロセヴィッチ政権の強圧を呼び、
　>戦争に至ったコソボを思い出させるものがある。
　>《サフラン革命》はデモ隊の僧侶の僧衣の色から名付けられものだが、
　>この《花の革命》の発案および組織化はアルバート・アインシュタイン研究所
　>（★CIAの非暴力的別動組織）によるもので、その代表者ロバート・
　>ハルヴェイ大佐はかつてラングーンのアメリカ大使館付武官であった。
　　　　↑　　　　↑
これら背景を理解し「★CIA=NEDに利用されるフリで利用する」くらいでないとダメ。
要は「人権」「人権」で中共を包囲する★CIAの作戦に利用されたﾃﾞﾓ企画であると同時に

52 ：

【最終売国】☆環境サミット=日本の自殺☆【白紙手形】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1214990021/78
★テレビが何か連呼する時★甚大な国益が失われる★【環境】連呼の狂気★
　　↓　★【環境】連呼　⇒　白紙手形にサイン?!★　↓
　http://www.koco.jp/editorial/entry/entryxiiijun080616/
　「福田ビジョン」を発表した。温室効果ガスを...60-80%削減する長期目標...
　http://d.wyco.jp/1828/2008/03/02/1.html
　日本は税金で排出権を3300億円分購入する?★下手したら毎年5兆円超?
　　↑　★80%も削減できるわけないだろ! ★毎年5兆?　↑
【国債はインフレ目減りで負担減も有り得るが、排出大幅削減の確約は致命傷】
　●「排出権」が投機化　⇒　買い占めて幾らでも値を吊り上げられる⇒●
　●排出大幅削減の確約は、外資投機筋に幾らでも絞られる白紙手形!●
【サミット真の焦点は、排出権投機化と80%の致命的削減を日本に言わせれるか】
(■このタイミンク゛で毎日の騒ぎは釣り!）
(■五輪でなくサミット前にチヘットも、★CIA系の法輪功の工作員だから釣り!）

53 ：

>>39
> この国では右翼のイメージが最悪なことに気づかない時点で負け組確定。
つ http://www.geocities.jp/uyoku33/
それはさておき、おれはフリーチベットトーチリレーで代表やってた右翼の、疑惑へのきちんとした回答見てちょっと認識が変わった。
アリよりよっぽどまともだわ。w
ついてくかどうかはまた別としてさ。

54 ：

右翼には勉強しなくてもなれる
左翼には勉強しなくちゃなれない
左翼から右翼への転向はよく見られるが
右翼から左翼への転向は聞かない

55 ：

山口おとやはいまだに右翼少年のカリスマなん？
政治とゆうなら「テロルの決算」と「民主と愛国」はマストだべ

56 ：

>>54
雨宮 処凛がいるじゃんｗｗｗ

57 ：

>>56
忘れてたわｗｗｗ

58 ：

>>57
宮本顕治もだろ？
本人がインタビューでそう答えててびっくりした覚えがあるｗ

59 ：

というか、右にしろ左にしろ極端なのは等しく嫌われてるだろ。
左が嫌われて無いように見えるとしたら、それは単に『左翼団体』と言われて
すぐにイメージできるような集団が一般的日本人の中に無いか希薄なだけだ。

60 ：

おまいらまだやってたアルかｗ
久々にきたら１５アルか！
好きアルね〜
そろそろ夏も本番アル！
人生をエンジョイするアルよ！




外からみるとおまえらは、
誰でも彼でも疑って拒絶し、
「国民の意見表明活動」
のイメージをめちゃくちゃ悪化させている。
検証だかなんだか知らないが、
単なる迷惑でしかない。
いろんなところで、このスレの宣伝をしているからｗｗｗ
ドンドン過疎化するのでは？
もちろん私はへっぽこ探偵さんの大好きな工作員やアリ派ではありません。
アリさま本人でもありません。
まー、デモにも参加し喉から血が出るほど叫んだ人間の一人だが、
アリ問題より、
気持ち悪い探偵さんたちの存在にウンザリ。
ROMっている人も、大体は同じ意見では？
キーパンチミスを指摘してよろこんだり、揚足取ったりして喜んだり。
まー、気持ち悪い人たちですよｗｗｗ
死ぬまでオナっていてください。
二度とこのスレにはきません。サラバ！

61 ：

>>59
なるほど。同意。
「無防備都市宣言」を主張している団体がいるらしくて、
わたしの中ではそれは受け入れられないのですが、これは「左翼」ですかね？
わたしは「無防備都市宣言」は戦時に宣言するものだと思っていますが・・・
良く判っていないので、詳しい人いたら教えて欲しいです。
スレ違いですので、無視でもかまいません。

62 ：

>>60
支離滅裂な文章だ。釣りにも煽りにもなっていない。
「サラバ！」って言ってまたこないことを願います。

63 ：

自作自演の「国民の意見表明活動」のイメージってｗ
悪化してるって事は余程効いてるんかね
つーか縦？

64 ：

>>62　昨日のフラストレーションをIDが変わった途端晴らしてみたんだろうｗ

65 ：

>>61
非武装中立論の延長でしょ。
戦争で民間人殺したら犯罪だから「無防備都市宣言」しといたら大丈夫って理屈。
こんなの戦後日本においてはスタンダードな考え方の一つなんだが。

66 ：

>>34-36 ＞穴埋男 ◆rLfknSA6iI
激しく同意
これに気付かない人間が何しても世を動かす時代の潮流を生むことはできない
旧wiki〜現ｽﾀｯﾌ、HRﾌﾞﾛｸﾞに反論した人まで読み返せば何人か気付いている人間もいる、それが判っただけでも実りはあったと思う

67 ：

>>65
「無防備都市宣言」をしていて、攻撃された都市はあるのに・・・歴史を学べば判るはず。
>こんなの戦後日本においてはスタンダードな考え方の一つなんだが。
これはスタンダードな考え方の一つですかねぇ・・・
わたしには、極端な考えに感じますが・・・「無防備マン」って・・・どうなんだろ・・・

68 ：

>>60
ｗｗｗ雑魚人格ｗ
ほんまに日付変わった瞬間やなｗ
ジタバタすんなｗ工作すればするほどまるわかりじゃｗきれいに反応すんなｗ
メンツが大事な個性強調して反日の中韓北と在日もあわせて人類皆しあわせでも祈っとれｗ

69 ：

>>67
そら自称平和主義者ってのは性善説に拠ってるから歴史の過ちは繰り返さないと思ってるんでしょ。
実際これ支持してる社民党は今でも国会に議席持ってるし、決して極論では無く一定の支持は持ってます。
フリーチベットさんたちもこういう平和大好きさんをどう取り込んで行くか考えた方がいいと思うよ。

70 ：

>>69
>決して極論では無く一定の支持は持ってます。
なるほど。そうかもしれません。
>フリーチベットさんたちもこういう平和大好きさんをどう取り込んで行くか考えた方がいいと思うよ。
わたしは、「フリーチベット」だけの活動をしていないので、ちょっとアレですが、
多くの「フリーチベット」の人は平和主義だと思っております。
どちらかというと「右」を排除に動くので、ちょっと「左」についても考えた方が良いかなぁと思い
今日はレスしております。
右も左もなく「国民の怒りの声を聞け」と、このスレに集まったので、
右と左について、いろいろ考えてみたらよいかなと、今は思っております。

71 ：

>>69
今残っとるのは右翼と一緒で凝り固まった奴やぞｗなんでもかんでも在日でも反日でも皆一緒に手ん取り合って、話あえばわかりあえるは左翼の考えやぞｗ

72 ：

まあ、右翼も左翼も過去の遺物だよね。既に対立軸が無い。
旧態依然とした独裁主義、また経済至上主義との対立に向かうのが自然の流れだろう。

73 ：

>>72
>まあ、右翼も左翼も過去の遺物だよね。既に対立軸が無い。
>旧態依然とした独裁主義、また経済至上主義との対立に向かうのが自然の流れだろう。
興味深いです。もうすこし聞かせていただけませんか。

74 ：

すみっこは読書しないん？

75 ：

>>74
ん？本は読みますよ。

76 ：

そうか・・・

77 ：

自称平和主義者は犯罪行為でもミサイルが飛んできても話せばわかる、話せば世界は平和になると盲信しとる奴やからな。
そんな奴でもメンツのために街中でケンカを始める中韓の在日も一つの個性やゆうて皆仲良くじゃいつまで経ってもバラバラやぞ。
左翼マスコミなんかは日本の文化崩すために個性を大切にとか重視とかいいよるけど、個性なんてもんは強調せんでも初めからちゃうもんやから強調せんでもええ
思いがおんなじやから集まってくるんやからその思いを元に素人なんやし横に強化していく事考えていったほうがええ。
思いが一緒なもんも増えていくやろし日本人が虐殺や犯罪行為を許さんゆう思いなら民主主義で平和主義も達成できるやろ。

78 ：

>>72-76
んー？
「旧態依然とした独裁主義」とか「経済至上主義との対立」について
最近流行りの本に載っているということですかね？
わたしは、あまり流行りの本を読まないので・・・
最近読んだ本は、
「銃・病原菌・鉄」という人類史についての本（２０００年発行）ですし・・・あはは。
クレクレ君過ぎたので、自分で調べてみます。

79 ：

アメリカ的グローバリズム、金持ち至上主義に真剣に対抗しようとしてるのは
価値観の異なる別の金持ちな北朝鮮や中国だったりする。

80 ：

>>79
国益やからなｗ大国は許さんゆう奴かｗ

81 ：

>>79
米中の対立には、日本はかなり気をかけていないとならない。
米中が手を結んで「日本を分割しましょう」とかなったらしゃれにならん・・・

82 ：

だからー物理的に領土を分割するとかそういう発想自体古い。
例えばプラザ合意は形態の違う戦争、日本は負けてるのに気づいてない人多すぎ。

83 ：

すみっこの結果教えてよ
政治ポジションテスト http://seiji.yahoo.co.jp/guide/position/
政治ポジションテスト 外交編 http://seiji.yahoo.co.jp/guide/position/diplomacy/
直感でやったオイラの結果
【リベラル】【大きな政府】
http://seiji.yahoo.co.jp/guide/position/kekka.html?px=3&py=2
【ローカル指向】【タカ派】
http://seiji.yahoo.co.jp/guide/position/diplomacy/kekka.html?px=5&py=6

84 ：

>>82
すでに日本は米中に首根っこを掴まれた状態であることは・・・みんなうすうす気付いているけど・・・目をつぶっているだけと思いたい。

85 ：

>>81
中共がいいそうやな日本が分割されるｗ日本の国益で考えれば日本人のアイデンティティ持って
崩壊しそうな中国を加速して親日国を独立させるのがええなｗ
中共弱めたら米中の対立はなくなるしなｗ

86 ：

>>83
これは流行っているのかな。
japainさんのmixiの日記で紹介されたのでやってみた。
そのときの結果をコピペします。
---
【リベラル】＋３
あなたは個人の自由や権利を尊重しながら古い仕組みを変えていく政治が望ましいという考え方を持っているようです。
また、新しい価値観や仕組みを積極的に取り入れようとする姿勢を持っていますが、
そのせいで従来の社会が持つ良い面を見落としてしまうこともあるかもしれません。
【大きな政府】−３
あなたは政府が公共事業・経済規制・社会保障などを積極的に行うことが、
国民に幸福をもたらすという考え方を持っているようです。
しかし「大きな政府」の場合、税金が高いことや、規制がわずらわしい面も受けいれねばなりません。
---
あなたは「ローカル指向のハト派」です！
【ローカル指向】−２
あなたは、経済の国際化には消極的で、国内産業の保護・育成を重視する考え方を持っているようです。
しかし、地球規模の市場やトレンドの変化に取り残され、国際的な競争力が低下していくことも考えられます。
【ハト派】−１
あなたは、国際的な機関や制度による秩序を重視し、力に訴えるよりも、
穏健な外交手段で国際協調に取り組む考え方を持っているようです。
しかし、武力行使を受けた時など、緊急かつ危機的状態が発生した場合に迅速な対応ができるかが課題でしょう。

87 ：

3時でここはすげえ勢いやなｗ

88 ：

>>87
うぉぅ。もう３時ですか・・・もう寝ます。ではでは。
これからについて、真剣に考えて行きましょう＞ＡＬＬ

89 ：

気ついたかｗ
もうちょっと熱い議論とか色々楽しもう思ってたんやけどなｗ

90 ：

>>89
また今度で。
では。

91 ：

>>90
おうまた今度な。
でも最後の最後で相手してくれておもろかったでｗ

92 ：

>>91
概ね同意していたので、レスをつけなかったんですよ。
では。

93 ：

>>83やってみました
自分はすみっこさんをやや中立にしたポジションみたいですね
あなたは「リベラルかつ大きな政府を目指すタイプ」です！
【リベラル】＋２
【大きな政府】−１
ttp://seiji.yahoo.co.jp/guide/position/kekka.html?px=3&py=2
あなたは「ローカル指向のハト派」です！
【ローカル指向】−１
【ハト派】−１
ttp://seiji.yahoo.co.jp/guide/position/diplomacy/kekka.html?px=3&py=5

94 ：

>>92
そうか、俺の話の根幹に同意してくれんのは我ながら嬉しいでｗ
なら真剣に中共工作員対策せんといかんな。個性強調せず日本人のアイデンティティ大切にして横の強化と国益で親日国独立もか。声を大にしていこうぜ。

95 ：

みんな展望が新風の政策と一致してるみたいだから、今後は新風のデモに乗れば？
やり方が気に喰わないなら、内側から変えればいい話。

96 ：

>>95
既存の政党やったら意味ない。おんなじやったら奴らがこっちのやり方に合わせればええ。
これはナチスやない。内輪から政治家出すんが目的やないやろ？既存の政治家に影響与えんのは目的の一つかもしれんけど。

97 ：

既存の〜ってのにはなんか青臭さと甘さしか感じないんだが。
文化祭のりの無責任な印象すら受ける。
組織と責任とれる奴がいないと、世間を変えるどころか、その声すら伝わらん上
に、アリみたいな図々しいナルシストに利用されるだけだろ。

98 ：

>>97
1回目のデモにも組織と責任はあったやろｗただ責任者はあくまで責任者やそれ以上でも以下でもない。自分勝手にそれ以上を自分に求める奴もカリスマも政治家の排出も肩書きもこの活動には必要ない。国民の声ゆうんが一番の肝や。
おまいが文化祭思うんは知らんけど偽りなくほんまのほんまのｗ本心から新風のデモにおまいが参加したいんやったらもうなんも言わんわｗ頑張れやｗ
でもここでは支持得られんと思うでｗ親切心で教えといたるわｗ

99 ：

俺は政策もデモのやり方全てにおいて新風は嫌いだが、ここの連中なら少なくとも新風の政策には共感できるだろ。
国民の怒りとか大層な名前をつけて、真剣に議論してやったデモがあの程度の人
数と反響だろ？うっすら知ってる人間から見れば、ヌエみたいな不気味なデモだ
よ。反対側の立場がいるとして、彼らは誰に反論すべきかすらわからんわけで。
アリ事件に関しても、誰の説明が正しいのかというレベルですら大混乱したし。
既存の組織はやだとか中学生臭いこと言ってやったワンショットのデモなんて真
剣さ自体、当事者以外には信用できないよくわからん連中の内輪の祭りにしか見
えんよ。
その点については、続けるという難しいことに努力して取り組む新風の方がまだ
真剣に見えるね。

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