裏金・栄養費問題を議論する

1 ：07/03/10 〜 最終レス ：12/06/21

語れ。

2 ：

2get!

3 ：

これ今ひとつわからないんだけど、どうして「悪い事」になってるの？
金出すにはそれなりの理由というか回収のアテがあるんだろうし、出したいならだしゃいいじゃん、とか思っちゃうんだが。

4 ：

>>3 そうすると金のある球団にいい選手が偏るのが問題なんだろうね。でも悪いことでもないよね。

5 ：

７億円を堤元会長の「給与」と認定　西武グループに追徴課税
　旧西武グループの中核企業のコクド（プリンスホテルに吸収合併）など６社が、
堤義明元会長（７２）に対して私的な費用の肩代わりする形で約７億円の利益を与えていたとして、
東京国税局から源泉所得税の徴収漏れを指摘され、平成１６年までの４年間で約２億数千万円を追徴課税（更正処分）
されていたことが２０日、分かった。
　関係者によると、各社は堤元会長がグループを率いていた当時、所有する施設を元会長らに使わせていたが、
自宅として使用されているとして、同国税局から「賃料を徴収していない」などと指摘されたという。
　また、グループの創業者で元会長の父、康次郎氏の墓の管理費や法要の費用なども各社が負担。
これらについても元会長が支払うべき費用との指摘を受けたほか、同グループのヘリコプターの使用をめぐっても、
元会長に一部私的なものがあったとみなされたという。
　同国税局は、各社が負担したこうした費用について、元会長への実質的な給与に当たると認定。
肩代わりする形となった約７億円分について、所得税を源泉徴収すべきだったと指摘したという。
　西武ホールディングス（埼玉県所沢市）は
「税務当局から指摘を受けたのは事実で、再発防止に取り組んでいる。
一方、当局の認定には承服しかねる点も多々あり、不服申し立てをしている。
今後ともコンプライアンスを順守し、透明性の高い経営を行っていく」とのコメントを出した。
　[12/21 産経新聞]

6 ：

窓に弾痕？穴３つ　赤坂プリンスホテル３１階　千代田区
１４日午後５時半ごろ、東京都千代田区紀尾井町の赤坂プリンスホテル３１階の一室で、
窓ガラスと窓枠に直径１〜２センチほどの穴が三つあいているのを女性従業員が見つけ、同ホテルが警視庁麹町署に通報した。
同署は銃弾が撃ち込まれた可能性もあるとみて、器物損壊などの疑いで調べている。
調べでは、この部屋には男性客２人が宿泊していたという。夕方にチェックアウトした後、室内清掃に入った従業員が気付いた。
穴はいずれも内側からついたとみられ、窓ガラスに一つ、アルミ製の窓枠に二つあり、窓枠部分は貫通していなかった。
[2007年2月15日（木）asahi.com]

7 ：

なんだかんだでこの板の存在意義はあるなｗ

8 ：

いかんかな？　スポーツ推薦で入学した人間の栄養費とかプロ入団視野に入れてた人間ぐらい。
親の経済力がやばいなら助けてもらっても。球界のためじゃないかな。
プロ入りしなくても一般人に多額の金返せって言うのも可哀相だろ。
別に俺は悪いと思わんが。力仕事するだけでもただのサラリーの飯じゃ厳しいんだぜ。
食わんと本当に力付かんし。
顔出して、頭下げて俺はなんと不憫なと思ったけどな。

9 ：

>>8
球団が直接出すからまずいんだろ？
協会なんかが各球団から平等に金徴収
あるいは金持ってる選手からの寄付金なりでプロ野球奨学生制度みたいなの作ればいんじゃね？

10 ：

用具の提供なんか､どの競技でもあるのだろうし
アマ相手に利益供与はおかしい

11 ：

早大、調査委員会設置へ　応武監督「寝耳に水」　　
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20070310&j=0037&k=200703101655
2007/03/10 18:50
プロ野球西武のスカウトがアマチュア選手２人に金銭を供与していた裏金問題で、
西武から現金１０２５万円余りを受け取った選手が在籍する早稲田大は１０日、
週明けにも調査委員会を設置する方針を明らかにした。
当該選手のほか、選手の両親、早大野球部の応武篤良監督にも事情聴取するという。

12 ：

早稲田の選手の父親は、西武に憤りを感じる、と言っていたけど、父親も父親だな。
契約金で返すつもり？だと。それなら最初から借りるなよ。
父親一番愚かだ！
金銭のやり取りはあれだけいけないと報道されていたのに。
父親、最悪！

13 ：

>>3
たとえ建前でも、一度「やっちゃいけない」と決めたことを破ったから。

14 ：

堤がスケートの渡辺を高校生の頃したって報道は本当か？

15 ：

裏金貰い続けていた選手はプロ野球界から永久門前払いで良いだろ
そのぐらいしないと野球界は浄化出来んよ。メジャーでもアマチュアでもどこでもプロ野球以外の好きなところでやってくれ
選手に罪は無い選手が可哀想なんてもう言わさんぞ

16 ：

裏金許可＝完全自由競争（ドラフト廃止）

17 ：

今年のドラフトなら日大の監督は言動からして
貰ってるんじゃないの？って疑いたくなるな。

18 ：

でもこんなの昨日今日始まった事じゃないでしょ。
今までもらった奴の名前全員挙げるべきだよ。
選手会はちゃんとよ。

19 ：

>>3
税金さえ払ってくれれば脱法行為でもないし
そもそも昔はまったくアリだった
じゃあなんで問題になってるかというと
「それはやめよう」という決まりごとを身内で作って
この間「破ってましたごめんなさい。もうしません」と大声で言って
その上でさらにルール違反を犯したから
さすがにイメージ悪いよ

20 ：

>>15
じゃあ提供した球団は永久に解散ってことでもいいんだな

21 ：

裏金の問題点
1.ドラフト制度の趣旨である戦力均衡と費用抑制に反する。
　逆指名できる時点で十分問題あるが選手の自由意志を
　金で買うことになる。
2.税金問題　
　税金はちゃんと納めましょう
3.ルール違反
　スポーツなんですから自ら決めたルールは守りましょう

22 ：

>>19
で、税金払ってんのかｗｗ

23 ：

>>20
それもひとつの見解だと思うよ。
ただ、それをするとプロ野球がなくなってしまうかもしれないから、俺は反対だ。
（関係者を処分すべきばのは言うまでもないが）
とりあえず、裏金を貰った者は永久追放とすれば、今回みたいな事件は確実に減る。

24 ：

一場先生がいるので、金銭不正受給者の永久追放は無理です。

25 ：

長島茂雄も南海からもらってたって言うしな
球界内部で力のある奴ほどこの種の話は触れたくないものらしい
だから改革も進まない

26 ：

雄太きゅん

27 ：

マスコミにセゲヲ教の教祖がいるからな

28 ：

　 　 　 　 , ‐' ´　　　｀`‐、 　 　 　 　 　 　 ／￣:三}
.　　 　 ／,. -─‐- ､.　　 ヽ　　　　　　　　/　　 ,.＝j
　＿,.:_'＿＿＿＿＿_ヽ、　.!　　　　 　 .／ 　 _,ﾉ
　 `‐、{　へ　　'ﾞ⌒　`!~ヽ. !　　　　 ／{.　　/
　　　 ｀!　しﾟ　 （　ﾟj　`v‐冫　　　, '::::::::ヽ､/ 　　栄養費もらおうぜ！
.　　　 {.l 　 '⌒　 　 　 ﾞ 6',!　　 / :::::::::::::::/ __
. 　 　 〈　　< ´￣,ﾌ　 .ﾉｰ'_ , ‐'´::::::::::::::;/ （_ノ)‐-､
.　 　 　 ヽ.、 ` ‐", ‐´‐:ラ ':::::::::::::::: ;∠.　　 ヽ_}　 ﾞヽ
　 　 　 　 ,.r｀ "´　　／:::::::::::::::::::ィ´　　｀ゝ　 !、　　/
　　　　　/ 　 　 　 / :::::::::::::::: ; '´　　　/´＼　/ 　 r'＼
.　　　　 i　　　　　 ! ::::::::::::::／ 墨　|　.!::::::::／ヽ､.._!ヽ.　ヽ､
　　　　 {　　　　　 {:::::::::::;:ｲ　/　　 ‖ｉ:::::::/:::::::::::::/　 ＼
.　 　 　 ヽ 　 　 　 ヽ,.ｧ‐'´ /ヽ 二 ,/`ヽ、::::::::: ／

29 ：

2chらしいスレですな

30 ：

談合じゃないの?
お金渡したら駄目っていうのは
選手はもっとお金まらえたかもしれないのに
みんなでお金払うなよって決めて選手がお金もらえなくしてるんでしょ？
業者が落札額きめて儲かるようにしてるのと同じじゃないの?
球団が金払わなくても済むようにしておかしいんじゃない？

31 ：

これは早大生のお父さんも悪いなあ。「学費が高いので西武に相談した」
とか言ってるけど、これ明らかにタカリじゃないか。
「借りただけだから悪くない」なんて理屈が通るわけないのに。

32 ：

なんで早大の監督はあんなに怒ってんの？
そりゃルール違反は悪いけど。
大学野球界だって、一般の学生から見たら相当えぐいことやってるだろ。
と、一般の苦学生だった俺は思ってしまう。
協会同士の縄張り争い？とか、
どうしてもうがった見方をしてしまう自分がいる・・・。

33 ：

監督が怒ってるのは自分の代で早稲田の看板に泥を塗られたからだろ
もう監督一人でどうこうの問題じゃないもの

34 ：

選手会が希望枠の撤廃を掲げてるが
裏金たんまりもらって逆指名で入った奴がそんな事言っても何の説得力もない。

35 ：

ライオンズも早稲田大学人間科学部の栄養費王子/清水勝仁選手にしても
そもそも発想自体がunfairらしいっすね。
ただ談合やってる建築士に負けないくらいunfairな野球選手や指導者ってプロアマ含め少なくないそうなんでそんなに驚くようなmatterじゃないみたいっすよ。

36 ：

退学したか？清水君。

37 ：

それにしても、なんで今の時期なんだろうな。
堤時代と体制が変わって、資金面の余裕がなくなった西武が
現行の希望枠ドラフトが継続されそうな現状を打破するために
自らの過去を暴露したような気もするんだが。

38 ：

水族館好き「堤義明」が溺愛する長女は「水族館プランナー」=３月１５日号 週刊新潮=

39 ：

早大の監督と選手のオヤジが何故あんなに偉そうな発言できるのか不思議

40 ：

>>39
一場の事件の時に「発覚するとヤバイ」って思った球団側から
「裏金渡してた選手は入団させる訳に行かなくなった」って
卒業後の入団の青写真を白紙にされ、そのうえ金銭授受の事実は
残る訳だからどこの球団にも入団する事が出来なくなったから
親父は怒ってるんでしょ
ハッキリいって親父に怒る資格なし

41 ：

http://image.dining.rakuten.co.jp/img/mch/2266_01.jpg
西武様御一行

42 ：

【特報】神戸地検、「誰かが殺した」事件を再々捜査着手
http://news.livedoor.com/article/detail/1705329/
【PJ　2006年02月12日】−元阪神タイガースの投手・スカウトだった故・渡辺省三氏の死亡事件、
通称「誰かが殺した事件」をめぐり、遺族の渡辺直子さんが出版物などで同球団関係者らの
名誉を毀損したとされる神戸地裁で現在公判中の事件に絡み、神戸地方検察庁特別刑事部が、
他殺の線も視野に入れた省三さんの死因について、捜査を開始したことが11日、明らかになった。
「誰かが殺した」自殺ではない可能性、と裁判長が言及
http://news.livedoor.com/article/detail/2708295/
誰かが殺した事件は、今から８年前の1998年８月31日、当時阪神タイガースのスカウトだった渡辺省三の死亡事件をめぐり、
遺族の渡辺直子（記者）が、 1999年７月、神戸地方検察庁に被疑者不詳でしたことを受け、
神戸地方検察庁特別刑事部は今年２月、他殺の線で記者の父、省三の死因について、
本格的に捜査の洗い直しに着手した。

43 ：

こんな改革議論板なんてあっても裏金はなくならない
焼き豚完全死亡ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

44 ：

楽天の　野村克則コーチは　明治大学在学中の4年間
後に入団したヤクルト球団より父親へお金が振り込まれていました。
って　問題は？ｗ

45 ：

sage損ねた・・・Orz

46 ：

>>39
黙ってる約束がバラされたものだから・・・
共犯者が裏切った仲間に腹立てているようなもの。

47 ：

義明、一族を叩いて下さい。彼らは、まだ西武プリンス系列にはびこっているらしいですよ。

48 ：

他人に栄養費を出すのなら子供の給食費ぐらいは払うべきだよな！
【野球】西武「栄養費」供与の担当者、子供二人の「給食費」は滞納していた！（週刊朝日）
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1172503423/

49 ：

南海の杉浦は日本球史に残る愚か者か。

50 ：

つられちゃったじゃないか！

51 ：

ライブドアが参入したいってときは社会性うんぬんで拒否したくせに
倫理なんて存在しねーじゃん
西武は球団経営から撤退するべきだろ

52 ：

早稲田の選手は、一場選手の問題が発覚したときに
退学していれば問題なかったのでしょうか？
あまりにもあからさますぎるような気がするけど。
在学中の選手を西武が強行指名すればよかったのかなあ。
これもバレバレな気がするし、アマ側は怒ったでしょうね。
当然他のチームも怒るでしょうが。
宣言をする直前にでも渡していれば問題にならなかったのに。
というのが法令遵守で、倫理ということになるんでしょうか？

53 ：

大島　吉雄 スポ科 １７８･８５ 右・左 木更津総合高
片岡　優帆 一文 １７３･７８ 右・右 桐蔭学園高
清水　勝仁 スポ科 １７８･７３ 右・右 専大北上高
田中　豪太 スポ科 １７３･７７ 右・右 早稲田実業
田中　幸長 スポ科 １７８･８２ 右・右 宇和島東高
日西　峰夫 一文 １８０･７６ 右・両 栃木高
山田　篤 スポ科 １７５・７５ 右・右 早稲田実業
この中の誰？

54 ：

なんで木村選手は堂々と出てるのに早稲田選手は
出てこないんだ？ものすごい金額授受してるくせに。

55 ：

あの瓦斯の選手もどうかと思うけどな
「親を助けたかった」とかあからさまに同情引こうとしてるし
早稲田の方は父親がとんでもない考えをしてるから
表に出てきたらボロが出るのは明白

56 ：

これの分からない点は被害者がいない点だな。
談合なら税金を納めた人が被害者になる。
このケースだと、被害者と加害者が同じに見えるｗ

57 ：

裏金の象徴といえば高橋だが、確か高橋家の借金を全額穴埋めの代わりに巨人に入る契約で高橋自身涙ながら巨人にいったとか。
まさしく、現代の吉原のようだが、それは民法上の公序良俗に反する契約で訴訟にもなりかねないはずなのになぜ大事にならない？

58 ：

>>54
木村はドラフト指名も受けたプロ選手予備軍だけど、
早大選手の方は実力も伸び悩んでるみたいだし、
プロの目がないなら報道ではそっとしておこうって話じゃね？

59 ：

芸能界の創価枠撤廃ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

60 ：

>>54
学生と社会人の差じゃね？
早稲田の選手の親父が一番アフォだと思うが

61 ：

>>53
上から３番目らしいね
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1173518870/l50

62 ：

なんで栄養費とかポンポン気前よく提供できるの？球団の収支ってグレーすぎてよくわからん

63 ：

確かにプロ球団のモラルに反する行為はいけないと思います。
ただ空くまで一場選手の時にその行為を禁止としていただけでは、
スカウトだっていかに有望な選手を取る手段が限られ困ってしまいます。
学生や転職者希望の就職の合同の面接会のようなものを
プロ野球機構、各球団で設けてみたらどうでしょうか？
プロ野球選手だって、お金をもらっている社会人もしくは芸能人
には代わりは無いのですから。
セミナー、もしくはコンテストを受けて費用とて
お弁当や交通費とか出してもらえるところってあるでしょ？
それなら普通の企業としてなら問題ない行為だと思います。
プロ野球選手になりたい人はセミナーを受けてもらって
選抜テストを数回受けてもらう上で
選手として採用内定する形があったほうがいい。
当然何球団から内定を選ばれた選手は好きな球団を選んで所属（入団）してもらう。
選ばれなかった球団は今年セミナーに参加していた選手候補から新たに選ぶことにする。
ドラフトではこれまで選手を選んだ経緯を発表する場として、公開する日にする。
スカウトは選考基準の上での選手データとチェック、セミナーに出て貰うように
アマ選手が所属する学校、企業、団体にお願いするようにしないと
クリーンなスポーツと呼ばれるには程遠いかもしれません。

64 ：

「新高輪プリンスホテル」あぼーん

65 ：

スポーツ紙は阪神とロッテの関係者コメントをその都度載せるけど
何か掴んでるんかな？
両球団とも否定してるが…

66 ：

「栄養費」問題、2004〜05年頃ならもろに義明のトップダウン

67 ：

中村｢実は今も近鉄会社に愛情(栄養費)をもらってる｣

68 ：

栄養費だからダメなんだよ。ナントカ還元水と光熱水費なら完全スルー。

69 ：

『栄養費』という表現の仕方が実に昭和チックで
いかにも日本プロ野球界らしくて大変よろしい。

70 ：

木村くんは可愛いから許してあげるべきだわ

71 ：

これを期に｢1リーグ制移行｣になりそうだな(8か10かは分からんが)

72 ：

木村ってドラフトではロッテ志望じゃなかった？
まさか西武と両天秤かけてたのか？

73 ：

今年の希望枠が確定していた模様

74 ：

子供のころ、大学の野球部に通いながら
何千万ももらえると知っていたらもっと
必死で練習してた。
なんで誰も教えてくれなかったんだ。

75 ：

腐敗を無くしたいなら見せしめが必要だ
金を貰っても何もぺナルティが無い事が腐敗を生んでる
金を配る方よりもらう方を厳しく厳罰化すれば自ずと受け取る
人は減るだろ

76 ：

清水選手は、本当に知らなかった恐れはあると思う。
あの親父だけに。

77 ：

もうカネ持ってる球団が馬鹿強くなっていくサッカー方式に変えちゃえよ
拡張性のないクソみたいな国内１２球団のーリーグなんて無駄

78 ：

栄養費て言う呼び方が最高に可笑しい

79 ：

西部不祥事のタイミングで、ドラフト改革を否定するような
メンタリティって読売巨人て何様のつもりなんだろう
本当に自分たちは特別って勘違いも甚だしい　時代錯誤
今のご時世では、不祥事のあとはきちんと謝罪して、素早く対応するのが
企業存続の手順てのは、昨今のコンプライアンス重視の流れからは
大手企業の常識だろう
巨人は自分たちは別物とおもってるのか？
いま問われているのは西武単体ではなく、日本プロ野球機構全体の姿勢でしょ
まだ自粛の時に、他人事のように自社都合を臆面もなぬけぬけという
雪印の社長や富士通の社長と同じ態度　
普段ならまだしも、非常事態にいうなんて非常識
巨人やNPBをつぶすよ　ナベ常の発言！　時代が見えていない
もともと放送を中心に巨人中心にNPBを運営してきた歪が
裏金やFAや年俸高騰につながってるんだから
巨人は他人事ではなく、今回のまさに当事者であり元凶
自覚がなさすぎ　ああｍりごねると今年のプロ野球は終わるぞ

80 ：

>>79
よく言った。
巨人の改革案は、希望枠を廃止してもＦＡ緩和。　これではいけない。
巨人飼い殺しの選手が居るのも、ＦＡが存在しているから。　これでは、ＦＡに裏金が発生する。
たとえ希望枠を廃止しても、ＦＡが存在している限り、戦力均衡はできない。
理論的には、希望枠を廃止するのであれば、ＦＡも廃止しなければならない。
ＦＡも希望枠同様、良くないもの。
私は、ＦＡ制度の存続は断固反対です。

81 ：

ハンカチ王子もどこからか、もらってるかもね？
だから、大学進学したのかもしれないし！？
西武などは裏金あたりまえの感覚なのだから、
球界だけでなく、政界や官僚、公的機関への裏金問題も調査して欲しいね。

82 ：

ホンダの長野とか日ハム頑に拒否して２年後巨人に入るとかなんとか言ってたけど・・・。
哀れだな。素直にハム行っとけば良かったのに。
もちろん同情は全くしてないけどｗ。

83 ：

もう完全ウェーバーにしてFAを7年ぐらいにしろよ。
筒○康○とか職業選択の自由があるからドラフト撤廃とか言ってるけど
頭悪すぎる。プロ野球は全体でひとつの企業体みたいなものだ。
会社員が配属される支店を選べないのと同じだろ。

84 ：

>>83
職業選択の自由ってあくまで職業を選べるって意味であって
会社選択の自由じゃないのにな
この辺取り違えてる奴が多い

85 ：

そうだね
職業選択の自由って、身分によってなれる職業、なれない職業を廃止することであって
誰でも野球選手になれるだろ？うまけりゃ。
きちんと自由が守られてる。

86 ：

１２球団の年棒格差は激しいから
条件の良い球団を選択したいのは当然だと思うよ。
その点も改善する必要はあると思う。
ちなみに希望枠って反対だけど、存続させるとしたら、
高校生にこそ、権利を与えるべきじゃないか？
そもそも大学、社会人へ行く連中は、
実力からすると高校生ドラフトの落ちこぼれだろう？
落ちこぼれた選手は、大学、社会人で鍛えてからのリベンジだからね。
高校生に選択の自由と夢を与えてあげればいいと思う。
球団側としても高校生だと未知数でもあるし、
必ずレギュラー、一流選手になるとは限らないから、
戦力均衡の面でも大きな差はつきにくいと思う。
清原、松坂などの高校生の大物は５〜１０年にひとりしかいないのだから。
大学、社会人選手は、即戦力の選手が多いから
完全ウェーバー制でいいのではないかな？
高校ドラフトの落ちこぼれなのだから、そのハンディという面でも納得がいくと思うが。

87 ：

ttp://www.f.waseda.jp/kanosue/3-bachelor.htm

88 ：

プロ野球の西武がアマチュア選手に現金を供与していた問題で、専大北上高（岩手県北上市）
は１４日記者会見を開き、同高が早大選手の出身校だったことを明らかにしたうえで、当時の同
高野球部の副部長兼コーチ（４３）が西武側と選手側との合意書にサインしていたことを認めた。
西武が１２日に日本プロ野球組織（ＮＰＢ）に提出した報告書でも言及していた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070314-00000048-mai-soci
>>53を参考にすると・・・ほぼ決まりだな

89 ：

>>83　>>84　>>85
職業選択の自由についてきちんと読んで下さい。
それじゃ「職種選択の自由」だよ。そんなの無いけど。

90 ：

あと、「ボスマン判決」＋「職業選択の自由」でググってみ。
実際問題、ボスマン判決のおかげでヨーロッパのサッカークラブは大変なことになったけれどね。
だから職業選択の自由を盾に攻めてくる人に反論したければちゃんとその辺の事情を知って、
それに対する反論くらい用意しておくのが２ｃｈクォリティってもんだ。
アマ野球は実際はプロの下部リーグみたいなもんだからプロの球団がアマ選手に育成の費用を支払うのは当然だと思う。
プロからアマに金が流れない構造こそ異常。
勿論、賄賂的な意味合いを持つ裏金はアウトだと思うけど。
なんかいい改革案ないかな。

91 ：

巨人は自由競争を言う前に、巨人偏重になって同じ土俵になっていない
不公平な環境についても言及しろ
なぜ、自由競争にしたら巨人が優位なわけ
元々スタートが違いすぎじゃん　まずは同じラインにたって
ルールを公平にしてから自由競争を言えよ
どこの球団に入っても同じ状況にできるだけなるように調整すべきだろ
環境が圧倒的に巨人有利になってて、そのままで自由競争はないだろ
単に有利な方に利があるだけで、アンフェアもいいところ
もっと12球団全体で利益が上がる道を盟主を気取るなら考えろ
盟主面して自社都合だけ言ってんじゃねーよ　単なる強欲爺じゃねーか
巨人の言い分のほうがよっぽど改革を阻み、現状維持で甘い汁を吸うファッショだ
なべつねはもと共産主義者だったそうだが
資本主義的自由競争の本当の意味が判ってない
さすが共産主義者だな

92 ：

>>89
職種ってのは職業の中の事務系とか技術系とかいう分類を指すんだよ

93 ：

左門豊作みたいな選手には、裏金も必要。

94 ：

早稲田の選手は、今は落ちぶれたの？合宿にも行ってなかったみたいだけど
糞オヤジは「西武が悪い」と言って偉そうにしていたけど、息子も高校時代から知ってたらしいじゃねえか

95 ：

退部した

96 ：

当然だろ。

97 ：

Ｇ渡辺会長、現行ドラフト支持「他にもいろいろ手ある」
http://www.zakzak.co.jp/spo/2007_03/s2007031307.html
巨人・渡辺球団会長は１２日、都内ホテルで西武の裏金問題に「こういうことが起きたから協約や制度を変えるのは反対だ」と
現行のドラフト続行を支持。希望枠を継続したいかとの問いに「他にもいろいろ手はある」と意味深長なセリフを残し車に乗り込んだ。
　 　　　＿＿＿_　　
　　　／　　 　 　＼
　 ／　　─　 　 ─＼　
／ 　　 （●） 　（●） ＼　　
|　 　　 　 （__人__）　 　 |　　
/　　　　 ∩ノ ⊃　　／
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 | 　
　　＼ ／＿＿＿ ／ 　

98 ：

俺は巨人嫌いだが、読売が裏金含めていっくら金つぎ込んでも構わないんじゃないの？
どうせそれでも勝てなさそうだし。むしろ以前のように巨人の金で九州や中部地方の
読売新聞の赤字を埋めているような言い方をされる事が無いようにして、野球で上げた金を
野球につぎ込むのは構わないんじゃないか。何人かき集めようが９人しかグラウンドに居られない
訳だしさ。
貧乏で赤字の癖に無理してぶら下がって球団抱えてる方が間違ってる。

99 ：

読売から金貰っているのが続出することを祈ろう

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札幌市民の怒り爆発「五輪で大通りビアガーデンが潰されるなんてなまらはんかくさい！」←全くだよな [302521845]