2012年「平清盛」ネタバレ雑談専用スレッド2

1 ：12/05/27 〜 最終レス ：12/06/24

大河ドラマ「平清盛」のネタバレの雑談専用スレッドです
放送前のドラマストーリーやノベライズ等の内容に関して語り合いましょう
あくまでネタバレスレなのでsage進行（mail欄に半角でsageと入れる)
ドラマ放送後の演出・カットに関する愚痴もほどほどに
スタジオ見学やロケに関する情報はこちら
《2012年大河ドラマ》平清盛 ネタバレスレッド6
ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1333948487/
ドラマストーリー
平 清盛 後編 \1100 2012年5月29日発売
ノベライズ
平 清盛 二 \1470 2012年3月27日発売
前スレ
2012年「平清盛」ネタバレ雑談専用スレッド
ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1332519476/

2 ：

>>1乙

3 ：

「平治の乱以降はロケが増える」
藤本隆宏―ステラ

4 ：

>>1
乙です
>>3
本当？厳島神社ロケも期待できるかな

5 ：

厳島神社ロケは知事がどうぞっていってるから
スケジュールの都合がつけばやるのでは？
なんて思ってる

6 ：

新キャスト発表で29話以降のストーリー早く知りたい
最終話できてるみたいだからある程度関係者はわかってるんだろうなあ
壇ノ浦の戦もやりそうだし

7 ：

この清盛は常盤を庇護下に置くだけで手は出さないのかと思ってたけど違うんだね
バレスレのレポだと超ブラックな清盛に見えるけど
その割には常盤に自分の生母＝舞子の話をして諭したりもするみたいだし
早くそこまでに至る経緯が知りたい

8 ：

母親なら子供を守れ、子供を守るために俺の女になれ、
という論法でいくんじゃないか？
それなら、「清盛は常盤の体目当てで義経たちを助命したんだ」説が好きな人も納得するしね
常盤を庇護して手出ししないっていう、wikiにもあるような展開だと
上記の人たちは絶対文句いうし・・・
実際事前に「主人公だから常盤の件もな死にする気だろ」と文句言ってる人たち沢山みた

9 ：

ごめんすごいタイプミスｗ
件もな死　×
件もなし　○

10 ：

後白河と滋子の婚儀の宴で滋子に宋の衣装着せるって何か元ネタでもあるの？
つか上皇の妃にあんなお披露目会みたいな事するの？

11 ：

>>8
なんで子供守るために俺の女に。。っていうのがわかんないだけど
当時ってそうしないと女性って生きていかれなかったの？

12 ：

まぁ常盤は一説には清盛との間に娘を産んだと言われてるし
その後は一条さんとの間にも何人も子ども産んでいるからな
自分や子どもの為に男のモノになるってこともあっただろうな

13 ：

そんな悲惨な話でもなく、朝敵の妻になった自分の身分を保証してくれる相手は
それなりにありがたいんじゃないかと思うけどなあ

14 ：

でもこのドラマの設定で子供守るために俺の女になれな展開で
本当に抱くってのもよくわからないなw
別に形だけにしておけるじゃん、結局下心あったのかよと

15 ：

製作者側が意地になってる感じはする
主人公ageと批難されようと、そんな怪しい説取りいれなくてもいいのに

16 ：

清盛がスケベなのか常盤が好き者なのか？
まあ哀れなのは義朝だという事は確かだな

17 ：

>>14
形だけってことにもできると思うけど
そうしたら「清盛は常盤を手籠にした派」の人が
主人公あげで主人公ばかり清廉潔白にしてるとかいって叩くの目に見えてるじゃんｗ

18 ：

常盤の身分だと夫が朝敵になって勤め先もなくしたら、身売りするぐらいしかないから
まだ相手は貴族の方が色んな意味で賢いし、頭が良くなったという解釈もできる

19 ：

こんな清盛みて時子は由良御前のような態度をとるのかそれとも別の演出か
ちょっと見ものではあります
時子は源氏物語読んでるから側室が何人いようが問題ないとは思うけど

20 ：

側室は問題なくても
敵の武将の妾っていうのは引っかかるところかもしれんよね
「義経」の時子もそのことに怒ってた記憶あり

21 ：

>>20
盛国にそのことで怒ってたなｗｗ＞松坂時子

22 ：

どこかのスレか忘れたけど、時子ならしょんぼりするタイプじゃない
という感じのレスを何個か見たよ。源氏物語に例え始めるんじゃないか？とか
清盛にキャンキャンいい返すとか
自分は、時忠か盛国辺りが間に入りそうな気がしているんだけど、違うかな

23 ：

>>21
盛国になんて怒ってたの？

24 ：

意地になってるのは例の悪名高き武井のゴリ事務所だろう。
出演リークした時から、主人公とライバルに愛されるヒロイン！
と宣伝しまくり。とにかく主役の相手役！と拘ってるんだろ。
書き手もハイハイ入れましたよ、って感じで相手が松山だから
歴代常盤のような美しさもドラマ性もないし、主役まで
どん底にsageるという、まさにサゲマンとして描かれる訳だな。

25 ：

>>23
「自分の夫の首はねた男の腕に抱かれるなど、おぞましい！」って感じで…
つべで時子で検索したらそのあたりのシーンがあるんだけどね
あと時子が怒る相手は盛国じゃなく時忠だった
清盛に囲われてる常盤を盛国の屋敷に呼び出して詰問するシーンと混ざってたｽﾏｿ

26 ：

ネタバレスレのレポにある婚礼の様子ｗ
なんだかヴァージンロードを歩く花嫁チック。
宋衣装で西洋趣味・・・ｗ

27 ：

>>25
ありがと
でも義朝の首はねたの清盛じゃないのにね

28 ：

平治の乱の義朝は自爆なんじゃ…
さすがに平治の乱で清盛が悪いという結論は出ないような

29 ：

>>26
もう嘘だと言ってほしい…。正気と思えない。
しかも滋子チリ頭だからな、本気で何がしたいか分からん。
後白河が変わり者ってもなぜそこまで現代風にする必要が。

30 ：

>>29
きっと清盛が手を引いて介添えしたりするんだろうさ
その後ろから例の後白河バックダンサーズか、青墓のロボットダンス集団(史実骨なしの踊りとかｗ)が今様歌いながら、ぞろぞろパレードするんだろうさ
まあ、それがなくても小さな天使にみたてた童子がヴァージンロードに花撒き散らし、その上をシズシズ宋の衣装で登場なのさ

31 ：

>>30
いいね。それ見てみたい

32 ：

宗の衣装ってどんなの？

33 ：

「宋代 服装」で画像検索してみるべし。
中国サイトが大半だけど。
wikiより宋 (王朝)服飾　の項より引用
↓
女性の服装に付いて。
襦・襖・背子・半臂（ひじまでの袖）・背心（袖無し）・胸当て・腹当て・裙（スカート）・ズボンなどがあり、
その中でも背子は上は皇后・皇太后から下は召使などまで好んで着た。
背子とは前が閉じられず、襟が平行なものを言う。背子は男性も着たが、特に女性の間で流行した。丈は様々なものがある。
士大夫階級の妻は髪飾りとして花を飾ることが一般的であり、様々な趣向が凝らされた。

34 ：

そういえば、北条時宗では山海塾みたいなダンサーが出てきてたっけ
今作はロボットダンス集団に期待ｗ

35 ：

>>27-28
『義経』でも義朝は長田忠致に風呂で殺されてるわけだから、まあ言葉の綾でしょう、
時子も清盛がいくらよそで女作っても受け入れるけど常盤だけは許せないという

36 ：

>>26>>29>>30
あくまでお披露目の宴だよね？
それが入内とか婚儀とか言わないよね？
どちらにしろ懐妊した上皇妃を人目に晒すって時点でありえないけど
ていうか皇族に限らず貴族の嫁の親族以外へのお披露目宴会なんてやってたのこの時代
なんか海賊船タイマン、エア弓、歌会以上のビッグウェーブの予感w

37 ：

「義経」ではお風呂場で殺されたんですか
紀行通りなんですね

38 ：

>>26>>29>>30>>36
マジでつか？それは確定事項なの？
後白河が変わっているからってそこまでしなくても‥
宋剣もがまんしているのに‥なんで一生懸命視聴続いている人の心を打ち砕くような事するのだろうか‥

39 ：

>>36
同席するのは後白河、上西門院、平清盛、平時子という身内ばかりでしょ？
人目にさらすったって、男性官僚たちに滋子を披露するわけじゃなし。
源頼朝は臨月の静を舞わせたらしいけどそういうことじゃない。

40 ：

>>39
バレレス見る限り忠通ほか男性官僚いたっぽいけど

41 ：

>>38
何をそんなに我慢しているの？
宋剣かっこいいし、貿易で力を伸ばした平家らしいじゃないか

42 ：

まだ後編読んでないけど、清盛が白河院化するそうで楽しみです

43 ：

本郷先生のラジオ聞いたけど、
信西がやりたかったことが描かれるみたいで楽しみ
いままでドラマで信西が何をしたかったか、どういう政治を目指してたか、
なんて描かれたことほとんどなかったよね

44 ：

ラジオ深夜便
大河ドラマ「平清盛」のツボ
ttp://www.nhk.or.jp/shinyabin/kiyomori.html

45 ：

信西50歳に見えない
狡猾な感じしないのが残念
含みのある顔つきは大好きだけど
保元の乱ノベでは基盛の戦闘シーンもあったようで
なんか平家シーンたくさんあるって言ってるけど
平家好きとしてはそんなに美味しいシーンないように思える
ほとんどモブだし　キャラづけが漫画的だし
いいシーンもらってるの家盛頼盛忠正くらい

46 ：

いや、ノベライズにも基盛の活躍シーンはないよ。
史実というか、残ってる記述にそう書かれているんだ。
基盛は存在自体スルーも多いから、今回珍しく配役されて
ちょっと期待した人もいたんだろう。

47 ：

>>46
そうなんだ
じゃ保元の乱後食欲不振というのもないのかな
24話から本役でも30話には死亡ってちょっと悲しいね
せっかく取り上げたんだから家盛くらい見せ場があるといいな

48 ：

>>45
あのおもちゃみたいな外見で黒いセリフ吐くのが却って怖いわ＞信西

49 ：

からくり人形信西w

50 ：

ストーリーブック立ち読みした
信西にしろ清盛にしろ
軍記ものとかの影響で
今まで世間一般で悪人イメージだった人の「志」に焦点あてていて良かった
特に信西はこんなにちゃんと書かれたことなかったと思うし
放送が楽しみだ

51 ：

>>50
信西何話まで出ます？最期のシーン感動ものですか？

52 ：

長田に恩賞として常磐を与えれば何の問題もない
俺が清盛ならそうする

53 ：

>>51
信西自害の写真が載ってる

54 ：

>>52
清盛とか家康とかはこういう長田みたいなタイプは許されるけど
頼朝や信長、アレクサンドロス大王、Mスハーン、曹操らは許してくれない

55 ：

主君を裏切った者を「良くやった」とねぎらって報酬まで与える奴と
「不忠義者！！」と罵って処刑する奴と二種類いる。

56 ：

崇徳院のその後も描かれるようだ。平家納経の回で

57 ：

>>56
でもちょっと呪った後に、西行の歌によって朝日に包まれながら穏やかに死ぬらしいから、大魔縁化はしないだろうしあんまり期待出来ないかな
例の台詞は一応言うらしいけど、ただ言うだけで祟らないし何の意味ないみたい

58 ：

正直今さら西行に出張って欲しくない

59 ：

>>58
今まで崇徳院の事なんてすっかり忘れてたくせに、今更出てきて怨霊化だけ止めるとかホントろくな事しないよなあの坊主w
あそこまで不憫な目にあってるんだから（というか、西行も原因の一つだろw）、思いっきり祟らせてやった方がすっきりするのに、死んでも怨霊になって祟ることも許されないなんて、かえって可哀想
そもそも怨霊化しないのに、なんであそこまで不憫にする必要があったのだろう

60 ：

なんなんだその無駄な改行はw
怨霊になって祟ることが幸せとは思えないぞ
まあ、怨霊なんて生きてる人間の心が作り出ものだけどね

61 ：

実際は寂しくもあったろうが静かに余生を送ったろうに怨霊化見せろ見せろ言われるのも気の毒だよなw

62 ：

>>61
でも、一応呪うんだよね。
それで清盛の息子の一人が事故死した時に崇徳院の呪いのせいだと言われるみたいだし
どうせ呪わせるならいっそ怨霊にして欲しかったってのは有るよ
怨霊にする気ないなら穏やかな讃岐生活おくらせてやっても良かったのに
中途半端な印象なのは否めないよ
ただ西行を活躍させるためだけに、崇徳をちらっと呪わせただけって感じて萎える

63 ：

白峰はやらんのかね

64 ：

崇徳院が怨霊になってどうのこうのは
死んだ後で言われることだから
ストーリブックに掲載されてる話まででは
で今後どうなるかはまだわからないんじゃない？
っていっても実際に「怨霊」になったらそこだけちょっと浮いちゃうと思うんだけど。
写経もつきかえされ恨みの言葉を吐いて、呪詛したが、
西行のことばですくわれるっていう
ストーリーブックみたいに、「禍が本当に怨霊のしわざかどうかわからない」描写で
良いと思うけどねえ
西行の歌で鎮まったっていう逸話だってあるんだし。
崇徳びいきの人の思い通りじゃなくて残念な気持ちおわからなくはないけど
みんなが知ってる逸話は織り込むもんだと思うよ

65 ：

ドラマストーリー後編げと
伏線すげーな
台詞は神なのに演出でうざくなりそうwww

66 ：

>>51
自分は結構感動の最期だと思った
信西は清盛を待ち、清盛も助けに戻るんだけど
間に合わず、という感じ
ヘタレたりお笑いにするつもりかなと思ってたけど
カッコいい感じがした

67 ：

「お救いしたい」を崩御時の西行の歌の伏線にでもする気かね
脚本が細かいギミックに拘るのは今さらだけど、
肝心の西行があんなんじゃあ崇徳の恨みが消えるさまを納得行くように描けるかどうか
西行ageのつもりなんだろうけど、よっぽど崇徳が優しいんだってことになってしまう

68 ：

崇徳院の怨霊が噂されるようになるのは、亡くなって10年ちょっと後くらい、
天変地異や事件があれこれ起こった頃の話だよね。
怨念にまみれて亡くなるのは気の毒すぎるし、
崇徳院自身は穏やかに亡くなるけど、その後、滋子の死とかで
ダメージ受けた後白河が西行から聞いた話で
怨霊イメージ増幅させて、夢に出てくるとかどうだろう。

69 ：

>>68
自分もそんな感じになりそうかなと思う
このドラマって忠盛の死の時もだけど
幻想的な場面もあるけどあまり非現実的にはしない傾向がある気がする
夢だったかもな、みたいな感じで
だから崇徳院はきいたかどうかはわからんが呪詛して、
でも西行の歌で救われて静かになくなったけど
そのあと良くない事が起こると「そういえば崇徳院が！」みたいに言われるんじゃないかなと
まだ本役になってないけど基盛のキャラ好きだから死んじゃうのが可哀想だなあ
でも死なないわけにもいないし。

70 ：

崇徳院に宗剣突き刺した事で基盛が祟られて死ぬというオチになるのか

71 ：

>>70
宋剣突き刺したせいじゃなくて、直接的な理由は、写経突っ返したせい＆息子死んだせいらしいけど
もしかして、息子死んだのもこの大河では平家のせいになってんの？
そうじゃないなら的外れな怨み過ぎて清盛可哀想
今まで崇徳院の事すっかり忘れてたとしか思えない薄情な西行なんかの歌で怨みが消えるくらいそれでもまだ西行に対する友情が残ってた崇徳も可哀想だけど

72 ：

31話の題名は頼朝と弁慶？
ここでは牛若子役なんだろうか　それとも本役？

73 ：

崇徳院ヲタの妄想と怨みはどこかよそでやれ

74 ：

>>72
頼朝と清盛だと思うけど
巨人て身体的な意味じゃなく存在感や権力的な意味では

75 ：

>>74
ドラマストーリー読んでないんで単純に五条大橋かと思っちゃった
清盛とは考え付きませんでした

76 ：

長盛が本格的に出演するのが31話かららしい（ソースは塚本公式）
28話にもちょっと出るようだけどこれはスタパで目撃されてた少年の頼朝とのシーンだろう
ということは岡田の頼朝が出るのは31話からが濃厚かな？

77 ：

>>76
そうだね
結局１８歳からの登場になった

78 ：

後編の忠通の扱いが酷いって言ってる方いらっしゃるけど
相関図や今までの扱いだってかなり軽く扱われてたような気がしたので
そんなに気に止めてなかったのですがどうなんでしょうね
頼長さん死去したらその後九条兼実くらいは主立って登場すると思うけど
ほとんどモブ化しそうですが

79 ：

ガイド後編読んだ。
清盛美化でむかついた。
特に、忠通が死んで弱った摂関家に漬け込んで
近衛基実に娘を嫁がせて摂関家領を横領っていうのを
どうやって描くのかと思ったら、
父の忠通が死ぬ前に清盛に「基実に清盛の娘をください。
お願いします。」とか嘆願する設定だった。
最低だな。忠通は２３話でも清盛に頭を下げさせられるし。
ここまで摂関家を落ちぶれたように書いて清盛は「結婚してやった」
とか描くのかね。摂関家領横領は清盛が批判された理由の一つだからって。

80 ：

清盛美化なんて大してされてないと思うけど。
重盛に婚姻強要したりするし
全部が全部そう書かれてないだけで
自分のお気に入りの場合が思い通りじゃないと文句言う人ってw

81 ：

清盛が美化されてると思わない奴って、すでに清盛マンセー教という
宗教に侵された脳みそなんだろうな。
信西が死ぬ前に清盛のことを妄想したりウゼーｗ

82 ：

史実を知らないから、明らかに無理やり捏造な清盛美化でも変だと思わないんだろうなｗ
摂関家領横領というのは清盛の悪行その�@だからな。
これ以前は悪いことをするほど力がなかったし。
この悪行その�@がこんなに美化されるということは、今後の悪行も
捏造美化されるか、清盛に都合のいい解釈だけをとっていくという
うそ臭い設定にされるってことだ。

83 ：

そりゃ清盛は主人公で清盛からみたらこうだとか
清盛の立場からしたらこうだとか
清盛よりにはなってるのは当然じゃん
美化とかいうほどじゃないじゃん

84 ：

なんだまたあっちで大暴れしてきた人か
いつもの摂関家オタさんかい
相手して損した

85 ：

後編ゲット。
清盛黒い…いいんでねぇ？

86 ：

これからは黒盛と呼んでやろう

87 ：

>>85
具体的にどう黒いのですか？

88 ：

24話以降、信西や後白河、美福門院との腹の探り合い、駆け引き…平治の乱にかけての清盛はまるで別人です。
公卿になってからは豪腕と言うか、力で押す面が出て来ますね

89 ：

31話あたりの清盛すげーな、今までと同じ人間と思えない
黒い、黒すぎる
あの後白河をも圧倒するとは、、

90 ：

まーた嘘書き込んで必死だな。
清盛は相変らずの美化だよ。

91 ：

>>88
楽しみだ
あとは編集がうまくいくといいなあ

92 ：

>>70
突き刺したら崇徳さま死んじゃうだろw
突きつけたでしょ。

93 ：

そういや、どうせこのドラマは清盛を美化する！
だから政略結婚なんかさせないけど
子供たちが
父上のために嫁ぎますとかいう風にするんだ！
って暴れてた人どうしてるのかなあｗ

94 ：

>>93
清盛は娘を７歳とかで嫁がせてるのに、本人が言うわけ無いだろ。
それよりももっと悪い。摂関家が「平家」とつながりたがって向こうから
懇願してくる、だからなｗ
摂関家は平家の武力はほしくても、嫁にもらうとか同等扱いの関係など
結びたがるわけ無いだろｗ

95 ：

忠通が死んだ後、２１歳の基実が摂関家最年長だったわけだ。
あとはみんな未成年ばっか。
それに漬け込んで盛子（こっちも７歳）を通じて財産横領した清盛。
結婚が結婚２年後に２３歳で、死亡すると、基実の息子は７歳。
もう清盛のなすがままｗ

96 ：

ちなみに、基実の息子の基通は、盛子の子じゃないので、
摂関家に清盛の血が入れられなかったからって、清盛は基通にも
他の自分の娘を嫁にやった。でもそれも子供を産まず。
まあ、わざと、なんだろうけどな。卑しい武士の血を摂関家に
入れたくないから。

97 ：

摂関家は通常、１５歳くらいの摂関家男子に１８歳〜２２歳くらいの娘を
嫁にもらって、即世継ぎ出産を狙ってるわけ。
なのに、基通２１歳にたいし、盛子７歳。
清盛の無理強い以外の何ものでもないだろう。
摂関家の家司に、時子の叔父さんがいるから手を引いた可能性アリ。

98 ：

まあそれが武士の世を作るってやつなんだろ
悪い悪くないなんて後世からは決められないよ、
たとえ摂関家では異例だろうが、
その後天下を取る武家では当たり前のことになるんだから

99 ：

西行はほんとトンデモないやつ
した相手に拒否られたら逆切れして殺人未遂
罪もない子に我が子に暴力をふるって逃走
農家のおばちゃんたちチヤホヤされて呑気に暮らしてる
たった1人の友達だと思ってた崇徳院が大変な時はスル―で
最後にいいヤツになるんかい
崇徳院が可哀そう

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