天地人で貶められた武将を慰めるスレ

1 ：09/06/18 〜 最終レス ：12/03/04

兼続を持ち上げるために貶められた武将の数々。
そんな武将の実際について語り、慰めるスレです。

2 ：

これまでに貶めの被害にあわれた武将の方々（暫定版）
直江信綱、上杉影虎、北条氏政、武田勝頼、真田昌幸、上杉景勝、福島正則、豊臣秀吉
※抜けがあるかもしれません。適宜追加してください。

3 ：

遠山なんたら

4 ：

>2
直江兼続 本人も仲間に入れて下させぇ〜。
（実像)
・長身である：180�pを越えていたという
・才知に優れ、兵士としても強者だったという
・性格は21才(御館の乱)の頃から、老成していたという
・文人としても知られ、和漢詩に優れ、貴重な本の収集や写筆に努めた。その中には、国宝や重要文化財となっているものもある
・内政にも優れ、米沢移封後の十年間で、治水工事や住宅整備、そして農業などの産業育成に努め、今でも｢直江提｣(堤防)や米沢名物｢ウコギ｣、その他 生活用水路などは、当地米沢市民に役立っている。米沢では彼を｢兼続公｣と呼ぶ。
　以上が、本物の直江兼続です。どうぞ後記憶ください。
　by 越後人

5 ：

新発田長敦・重家兄弟及び本庄繁長ら揚北衆は無視…(兼続の栄光ある実績に疵を付けないために…か？)
新発田重家と揚北衆は名前だけは(一応)出ていたけど姿形は全く…ＶＴＲとしてさえ登場しなかった…

6 ：

直江は漢詩は良いが和歌は微妙

7 ：

上杉憲政以下、山内上杉のみなさん

8 ：

武将じゃないけど…
春日山城の毘沙門堂。勝手に洞窟と渡り廊下に変えさせられてて、一目見ようとはるばるやって来た観光客が一様にガッカリして帰るらしい…一種の風評被害？

9 ：

契約に齟齬をきたす事になって
死に際を汚された高坂さん
（勝頼が無かったことにして
すっとぼけた扱いなら勝頼）

10 ：

結論：すべての登場人物

11 ：

この時代の全ての武将を侮辱している

12 ：

こんなスレを待っていた
ご供養せずにはいられますまい

13 ：

どう考えても
一番侮辱されてるのは直江兼続だと思う

14 ：

上杉謙信、織田信長も入れてください！
結局スナックや洞穴で酒を呑んでくだを巻いていただけなんて

15 ：

屋根の上とかな

16 ：

天地人は直江兼続公をはじめ
全ての実在人物を蹂躙していると思う
大河だ

17 ：

>新発田長敦・重家兄弟及び本庄繁長ら揚北衆
>上杉憲政以下、山内上杉のみなさん
残念ながらこの大河では、登場しないことが最大の勝利となっています。
出たら脚本家に好き勝手に弄られますので。
従って登場しなかった揚北衆と山内上杉の皆さんは、現時点ではむしろ勝ち組と言えるでしょう。
もちろん、カネタンが揚北衆や山内上杉の手柄を横取りするようなことになれば、
それは貶めとしてランクインすべきだと思います。
>直江兼続
実像と違うのはその通りですが、ともあれ一般的言えば、キャラクターグッズ・テレビ特番など、
この大河のおかげで人気上昇中です（他の武将を貶めた結果ではありますが）。
そんな訳で、実像とは違うものの相当イメージアップしているので、ランクインは
難しいのではないでしょうか。
とは言え、実像と違うのは事実なので、番外でどうでしょう。
そんな訳で更新してみました↓
これまでに貶めの被害にあわれた武将の方々（暫定版）
直江信綱、上杉景虎、遠山康光、武田勝頼、高坂昌信、上杉謙信、織田信長、
明智光秀、真田昌幸、上杉景勝、福島正則
※番外：春日山城の毘沙門堂、直江兼続
※本当は重要なのに無視された方々：揚北衆と山内上杉の皆さん

18 ：

>>17
おいおい・・・
実像と違うとかそんなレベルじゃないよ
頭がいいとか冷静沈着とか長所をすべて剥ぎ取られ
泣き虫だの人が斬れないヘタレだの欠点ばかりてんこ盛り
いいところがひとつもないダメ人間に貶められたんだから
これのどこがイメージアップなんだよ？
大河の主演に選ばれたことで知名度は上がったが
ドラマ「天地人」を見て直江スゲーと思う奴なんて一人もいないだろ
どうみても直江兼続が最大の被害者

19 ：

>>18
主役として持ち上げられてるのは事実だし、プラスマイナスしたらプラスだよ。
マイナスしかない信綱さんや遠山さん、存在自体が消された揚北衆のことを考えれば、最大の被害者とは言えないよ。

20 ：

>>17
っていうか今気づいたけど
おまえだって「カネタン」なんてバカにして書いてやがるじゃねえか
カネタンとか加熱具とかバカにされまくりで
そこまで貶められててなにがイメージアップだよ？
どうみても直江兼続が最大の被害者

21 ：

>>17
>残念ながらこの大河では、登場しないことが最大の勝利となっています。
全くもって同意。
>>18
愛の前立てを着用していたという言い伝えがあるためにＮＨＫにこれでもかと辱められている。
先日、愛の前立てが撮影中に壊れたとか。あの世では山城守が怒り心頭なのではないかな…

22 ：

>>19
じゃあドラマのおかげでどうイメージアップしたのか説明してくれ
プラスマイナスでプラスっていう根拠も教えてくれ

23 ：

>>22
本屋に行けば兼続特集、ヒーロー扱いの本は多数。テレビでは兼続特集。
信綱や遠山に特集本やテレビ特集なんか無い。
武将人気投票でも兼続は上位。
最大の被害者でイメージダウンしてるなら、上位になれる訳ないだろ。

24 ：

>>20
「カネタン」は直江兼続マスコットキャラクターのことだけど･･･知らないですか？
カネタンに馬鹿にしてる意味なんてこめてないですよ。
カネタン名義で天地人の感想書いてるブログだっていっぱいあります。
あなたが兼続を好きなのは分かりますし、兼続の書き方に問題があるのはその通りですが、
兼続は恩恵も受けてます。
その兼続を持ち上げるために悪者にされたり当て馬にされた武将が一杯いるわけで、
兼続が最大の被害者とは言えないと思いますよ。
あとこのスレの趣旨は「誰が最大の被害者」かを決めるものではなく「兼続を持ち上げるために貶められた」
武将の実像を語り、慰めるのが趣旨です。
あまり「兼続が最大の被害者」にこだわるのであれば、以後スルーしますね。

25 ：

っていうか今までに
貶められてない登場人物がいない大河なんてあるの？

26 ：

>>23
だからそれは大河で取り上げられたことによる影響だろ
それら関連本を読んだりテレビ番組を見たりして直江に関心を持ち
好きになる人もいるだろう
だけどドラマ「天地人」はどうなんだ？
このドラマでどうイメージアップしてるのか？
こんなに貶められてるのにこれ見て直江好きになる人っているか？

27 ：

>>24
わかった
つまりあんたは直江アンチで
ここは直江アンチスレなんだよな

28 ：

>>26
関連本とか大河で取り上げられた影響とか、それで好きになる人とか、
大河で主役を張ったことによるメリットでなくてなんなんだ？

29 ：

>>27
兼続が実像と違うのはその通りですし、兼続の実像を語るのはいいと思いますよ。
ただ、兼続が恩恵を受けているのも事実なので、他の悪者にされたり当て馬にされただけの武将とは
同列にできないと言うことです。
また「誰が最大の被害者」かを決めることも、アンチとかレッテル張りをすることも、スレの趣旨と
違いますので、そういうことをしたいのなら他所でどうぞ。

30 ：

>>28
日本語がまったく通じてなくて悲しいよ
「大河の主人公に取り上げられたことによるメリット」と
「大河の主人公なのにありえないほどひどい扱い」は別だと言ってるのに
「ドラマ天地人を見て直江好きになる人っているか？」
この質問は完全無視して答えようとしないんだな
でももういいよ
ここは直江アンチスレなんだよね
こんなスレ立てられるほどバカにされ嫌われてるのに
アンチからみればそれでも恩恵を受けててイメージアップでプラスなんだ
もうわかったから

31 ：

>>29
スレタイもうちょっとわかりやすくしてくれれば
勘違いしてここに来たりしなかったよ

32 ：

天地人では兼続は、謙信から景勝景虎差し置いて「義の後継者」と言われ
真田幸村の師匠にしてもらっているのに、まだ不満なのか。
直江ファンはずうずうしいなあ。

33 ：

>>20ｰ30
オ〜イ、話題がアサッテの方向に向かい始めてるぞ〜
>>1を読み直してくれ〜…

34 ：

>>32
そうやって叩きたいんだろ
だからこんなスレ立てたんだろ>>1は

35 ：

また荒れそうな気配だな…

36 ：

1でこれ以上ないくらい明確な定義がされてるジャマイカ
スレ主はあんまり親切にならなくてもいいんだよ

37 ：

気配も何も、荒れるの前提なスレだろうが

38 ：

被害妄想というか何というかわからん奴がいるな…。

39 ：

被害妄想君は放っておくとして、だ
例えば柿崎晴家や北条高弘はどうなんだろう？なんだか景家と晴家、高弘と景弘が
フュージョンしたような微妙な役回りだったんだが…？
晴家は普通に考えたら日の目を見ることはない人物だし、高弘は忠義の人物みたいな
描かれ方だったからまだマシな分類になるのかな？

40 ：

景勝なんじゃねーの。
功績は全部兼続にもっていかれ
いいエピは兼続にすりかえ、もしくはカット
あげく空気、馬鹿殿と呼ばれる始末。

41 ：

景勝は寡黙ゆえに風格があり、タフな武将で諸大名に一目置かれた人だが
ドラマの彼はただの引っ込み思案でしょっちゅうキョドってて虚弱体質だからな。
その側ではしゃいだり出しゃばったりする兼続もかなり印象悪い。

42 ：

どう考えても一番貶められたのは主人公の加熱具だよね

43 ：

佳乃にはぜひ加熱具を犯して欲しい。やつはドｍだからｗ

44 ：

景勝の貶しめられ方は酷いけどな。なんだ、あれは。

45 ：

>>44
殿ってば、かよわい深窓のお姫様で萌え〜ﾊｧﾊｧ　　by腐婆
寡黙ながらも腹が据わっていて泰然とした大将の風格を持っていた景勝は
こんな女々しいバカ殿にされるなんて、、、、、、、、、うわああああああああん！！

46 ：

登場人物全員だな。
自分も兼続は辱められてると思うぞ。好感度云々の問題じゃないよ。
この大河であがった好感度は、兼続が苦労も汚い事もして残してきた功績を無視して、
脚本家が勝手に作り上げた情けない妻夫木兼続像に対するものだろう。
本当に、「人物」というものを描こうとしてないんだよこの脚本は…

47 ：

『漢』としての兼続が好きなんだって奴は貶められたと思うだろうな…
『カネタン』として人気が上がるなんて、『漢』としたらどうなのかと…
この大河は『漢』として兼続を扱ってるんじゃなく、可愛くて純粋で穢れの
ない『カネタン』として愛玩してる。
そんな話で出た人気は無害で無毒でとても微笑ましいが、そこに『漢』は
存在していないのだ…

48 ：

そのカネタンを持ち上げる為に
次々と酷い扱いを受ける人物がいるわけで

49 ：

つまり出た損なんだな…

50 ：

殿の無能っぷりが悲惨
へたれなのはギャグとしても、才気も人柄の良さもそれほど伝わってこないのがひどい

51 ：

>>47-48
つまり、「兼続を持ち上げるために貶められた武将の数々」というよりは
いっこうに男らしくも大人らしくも武士らしくもない「ヘタレの『カネたん』を
主役らしく見せるため貶められた武将の数々」と考えればいいのだな。
そしたらやっぱ景勝がワースト1だろうな・・・

52 ：

近くにいるぶん一番の被害者

53 ：

かねたんは米沢の物産ＡＢＣ（アップル・ビーフ・カープ）を
売り込むために募集されたキャラじゃなかったの？

54 ：

でも不思議なもので、その景勝が一番人気があるような気がする。
才気はいまいち見えにくくても
あの兼続を許し続ける寛容な人柄だけは最初から変わらず良いしなあ。

55 ：

>>54
北村スレとヤオイ板限定でな

56 ：

景勝は寛容な主君として描かれていることで
大河効果で地元で人気が高まった聞いたが・・・
どうなの地元の人

57 ：

じゃあそのうち織田信長も寛容な主君として描いて
比叡山も長島も信長のあずかり知らぬドラマができそうだな。

58 ：

景勝は寛容というより兼続になんでも任せっきりで
自分ではっきり物事を言えないだけに見える
あんな扱いに同情はするけど武将としての評価は上がってはいないな
801板の腐婆にはかよわい殿萌えとかで支持されてるみたいだけど

59 ：

南魚沼では、景勝が意志薄弱のバカ殿にされてがっかりしている人が多いよ。
それでも、観光のために一時的に潤えばいいと割り切ってる部分はあるが。

60 ：

米沢市民は納得してるのか？
うちの市民は噴飯しているぞ

61 ：

カネタンは腐にすら萌えてもらえないのか？
あんなに粗末の萌えを詰め込んだ可愛い泣き虫ワンコキャラになってんのに。

62 ：

この作品自体を本来の腐女子は冷め気味に見てる印象
兼続もあざとい萌えとかヘタレキャラとかどうでもいいから本物の兼続にもっと近づけて欲しい
ヤオイ板のは景勝というか北村オタのが占拠してる感じに見える

63 ：

石田三成
トンチキな髪型

64 ：

それにしても福島については慰めるどころか追悼レベルだな
あんな悲惨な福島正則は初めて見た

65 ：

兼続＝智略に富んだ参謀
景勝＝寡黙で威厳のある大将
の、イメージをずっと抱いていたんだけどなぁ…。

66 ：

>>63
「三成に関してはオリジナリティーを重視し、月代を剃り上げている髪形や、後ろを結わずに束ねている髪形など、当時の色んな要素を取り入れて、他にはないものに仕上げました。現代に色々な髪の人がいるように、武士だからチョンマゲとは限らないのです」
→ザ・テレビジョン(角川)今週号に掲載されていた、内藤Ｐの証言…。

67 ：

>>66
武士＝ちょんまげとは限らんって、根本的にわかってないなこのP。
そんなに丁髷が嫌なら戦国無双でもやってろと。
（毘沙門洞からして、ゲームのダンジョンみたいだし、なんだかんだ理由つけて
そういうのを猿真似してるとしか思えん）

68 ：

この後も福島正則出るのかしらんけど、
関ヶ原での扱い方によっては被害者第一位になるかもしらん
正則嫌いのおれが初めて彼に同情しつつあるよ

69 ：

どう考えても、加熱愚の義（笑）のお友達を愚弄しまくる嫌な野郎に描かれるだけですｗ

70 ：

福島正則なんて独眼竜政宗でも渡辺謙に江戸城の中庭で
投げ飛ばされていたじゃないか。
気の毒だけどそういう役回りなんだろうね。

71 ：

そのうち、天地人で褒めちぎられ、持ち上げられる人物（ドラマ限定）を貶めるスレが出来るな
ん？加熱具以外にも結構いるぞ。たいてい女ばっかだけど

72 ：

このドラマでは持ち上げられた女もかえって感じ悪いから貶められたのも同じ。
ＫＹビッチにされたお船がいい例。
直江の家付き娘として責任感のある賢い女だったらしいがあれじゃウザいだけだ。

73 ：

>65
それが本当です。
米沢や上越をググッて下さい

74 ：

天地人の景勝は大河の歴代馬鹿殿達の中でもトップクラスの馬鹿殿だな
どんな馬鹿殿でも口くらいは聞けたし挨拶回りくらいで倒れたりはしなかった

75 ：

>>74
景勝のスレにあった上洛の記録、こっちにも転載しておくけど
上洛時しっかり政治外交しているのに、ドラマの景勝の描きようの酷さには本当に呆れる。
脇ならともかく、メインキャラで何でここまで悪く描かれないといけないのか・・・

353 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/21(日) 09:45:15 ID:ogAj2TD6
景勝初上洛では5月20日越後出発、28日加賀入り（三成利家お出迎えして接待される）
翌月7日京都到着、10日三成が来て宿泊代300両くれる。
12日に大阪に行って増田長盛に歓迎される。14日に秀吉と会い接待の大宴会される。
15日は三成から接待
16日は秀吉から接待。景勝は秀吉自ら、兼続は千宗易から茶会で遇される。
16日夜は今度は秀長から接待。
18日京都に行き岩清水八幡宮参拝、21日景勝従四位下叙任、22日お礼に参内、
23日佐渡支配を秀吉から命じられる。
24日京を出発、7月6日に帰国。
14日に新発田討伐を家臣に命じて再び戦闘開始、8月初旬に景勝出陣。
上洛中元気いっぱい動き回ってるし
7月から8月に掛けても元気いっぱい秀吉や家臣や諸国と政治外交やってます。
ちなみに逸話ではこの最初の秀吉の接待の時に景勝があまりにも無表情なので
秀吉が歓迎役の利家と三成に「お前等景勝殿に何か無礼をしたのか」と
尋ねたという逸話はある。

76 ：

福島正則とか朝鮮出兵で活躍した奴は悪く描かれる法則

77 ：

暴れ福島だああああ
グッ
ギュルンッ
ビューウーーン
ズシーン
お涼「このごろのおのこは、柔の投げ方も知らぬと見ゆる（ﾌﾌﾝ」

78 ：

この景勝はバカ殿というか、去勢されたオカマみたいでキモイ。
存在感だけで相手を威嚇するような風格を持つ印象があったのに。
兼続はそんな頼りない愚将を操る奸臣のようだ。

79 ：

ここぞというときにいいことを言う殿とか、
そういう話も作れんのだなこのスタッフどもは。

80 ：

ここぞというときにいつもダメダメな殿。
スーパー天才でいつもそれを救う優秀な家臣、兼続。

81 ：

兼続の「初陣」の時の景勝は凄く格好良かったんだけどなあ。
「家臣の責めは上の者が負うものです」と謙信に向かって
兼続を庇うシーンの景勝は、なんか滅茶苦茶感動したんだけど。

82 ：

あちこちで評判になってた真田太平記版の景勝を見てみたが
同一人物を解釈したものとはとても思えんな
神川合戦前後の真田親子とのやり取りを見る限り
名門上杉家の当主として相応しい風格の人物に描かれてて嬉しかった

83 ：

景勝＝のび太
兼続＝出来杉

84 ：

何でここまで景勝を貶しめる必要があるのかな…兼続の天才ぶりを強調したいんだろうけど、景勝があそこまでバカ殿にされてると、景勝より景虎の方が国主に相応しくなってしまい、兼続はむしろ人物眼を疑われてしまうよな…

85 ：

>>84
脚本家はミラオタってさんざん言われているからなあ。
原作では悪役だった景虎をドラマでは凄く美化していたし。
景勝は一応主人公の上司だから良い人には描くけど
「景虎のほうが優秀で跡取りにふさわしかったのに！
兼続が居たから、無能な景勝が当主になっちゃった。
おかげで３０万石に減らされちゃうのよ。」とまあ
景虎＞＞＞＞景勝に描きたいんじゃないか？
景勝も気の毒に。
原作者が兼続びいきなので手柄全部兼続に奪われただけでなく
景虎ファンの脚本家に貶められれて・・・こりゃあ２重苦だな。

86 ：

しかしその景虎も
何かきなりよくわからん事でキレたり安っぽい悪役キャラになったり
身近な側近に騙されてたり、
正直持ち上げようとした割に全く良く描かれてるとは思えない。
国主にふさわしいとも全く思えない。
早く退場したから若干薄れてきてるだけでやっぱり酷いよ。
あの退場の仕方も…

87 ：

そして、その景虎の嫁さんは、天地人としては奇跡的にせっかく
脚本レベルまでまともに描いてもらえたのに、役者さんの演技で…

88 ：

>>85-87
景虎もそれなりの好人物だったんだろうよ。
なんたって、あの北条嫌いの上杉憲政を味方に付けるぐらいだから。
憲政も登場させて、そのあたりの経緯を描いてもらいたかったが、あの脚本家じゃあそんな知能はないんだろうね。ｗ

89 ：

どうせ長尾が何で上杉になったのかも知らんのだろう

90 ：

景勝は空気ではあったけど比較的安定したキャラだったのに
ここ二、三回の無理矢理脚本の煽りをまともに喰らった感じだなあ。
自分の好きな武将出ても期待どころか気も抜けないなこりゃ。

91 ：

なにせ、出ないことが一番の勝ち組になれるドラマだからなぁ

92 ：

>>76
朝鮮で活躍したのは加藤と小西

93 ：

>>92
正則も活躍してるよ、一応
清正らに比べれば目立たないってだけで…

94 ：

>>92
小早川隆景・立花宗茂・島津義弘も忘れないで・・・

95 ：

三成がオグリだから多分反三成派は徹底的に悪くかかれるな
加藤清正、福島正則、黒田長政、浅野幸長、細川忠興、加藤嘉明、前田利長、池田輝政

96 ：

>>85
ホントかよー
＞脚本家がミラオタ
炎のミラージュオタは歴史マニア系が多くて
マスコミが歴女歴女言う10年前から
史跡巡りしてたんだぜ
いま山盛り出てる
戦国風ラノベ、戦国風マンガより
考証グダグダな脚本しか書けない粗末先生がミラオタだったなんて…
オタの中でも底辺のドブの中さらったような人材使って楽しいか○ＨＫ

97 ：

反三成派なんて信子が10秒で片付けるに決まってるじゃん

98 ：

しかし大谷刑部など兼続以外の親三成派は出てこない件

99 ：

三成の罪を被って死刑になっていただきたい兼続

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