自然が一番 vs んなこたぁない

1 ：12/01/27 〜 最終レス ：12/06/12

農作物のハウス栽培なんかより露地栽培の旬のイチゴが一番！
vs
いやそれは古い観念の押しつけ。ハウス栽培の最高級品には叶わない
人の手の入った里山を自然とは言わない
vs
人だって自然の一部。間伐した森だって自然そのもの
等々、元々は「最近知ってびっくりしたこと」のスレで続いている不毛な議論を
隔離するためのスレです。
元スレからの派生以外にも、スレタイに沿った内容なら存分に議論してください。

2 ：

比較が雑だな

3 ：

宗教論争だし無駄だな。

4 ：

隔離スレだからいいんだよ。ガタガタ言うな。

5 ：

化学物質と言うと身構える人が多い。
天然物も全て化学物質であると言うとエッという顔をする人がいるw

6 ：

日本その他の農耕地はナマの自然を大々的に破壊した上で、
新たに築いたものだから、ナマの自然ではない、という意味で
言われるんじゃないかな。
その意見には納得できる部分もあるけど、
新たに築かれた植物相や、その植物を食餌とする動物相が、
ある意味では「人工的自然」であって人間にとって重要だ、という見解には
同意するけどな。手つかずの自然だけでは人間は生存不可能でしょ。
まぁ人間自体が地球への大いなる害なのかもしれないが、
生きている人間としてはこれが最大限の譲歩かな。

7 ：

植物性というだけで有難がるのもこの範疇？

8 ：

以下は全くの伝聞だから誤りがあれば突っ込み希望ですが、
自然農法をやっている知人の話では、自分のとこだけで自然農法
（いわゆる減農薬農法）は無理であると。近接する農場で普通に化学農法を
やっていれば、結局一緒になってしまうと。
もし本当に減農薬や自然農法をやるのであれば、ある程度の面積を持つ地域で、
みんなで一斉に「せーの！」でやらないと駄目だと言っていた。
知人の話が真実かどうか私にはわからないが、
要するに一定以上の大規模でやらないと自然農法は無理ですよ、
という意味で、自然への「信仰」のようなものを持つ都会人への警告かと
思いますた。

9 ：

それは普通にその通り。
だから隣が近い日本では無農薬とか有機農法とかの認定がとりにくい。
近所にヘリから農薬まいているところがあってだめとかいう具合に。
中国とかの方が有機栽培の認定受けやすいと言うことだよ。

10 ：

そこまではその通りだけど、あと二行は前とのつながりが意味不明。
バカ？

11 ：

あっごめんね、
要するに、「自然農法の野菜ですう〜」と言えば
とびつく都会人への批判を知人は言っていたわけ。
「うちはさ、隣が化学農法だから全然効き目ないのよ、
でも自然農法と言うとウチの商品に飛びつく人がいるよpgr」
ということだったと思う。
これは多分知人だけであって、多くの自然農法農家さんは
もっと信頼がおけるでしょう。

12 ：

人間にとって真実は常に難しく、その反動でバカにもわかるキーワードの要求は常にあるってこと。
でも自然や天然という言葉に逆らい難い雰囲気はどうにかしてくれと思う。

13 ：

>>7
いいよ、OK。

14 ：

減農薬とか自然農法という発想自体が無意味な空論。

15 ：

農薬や化学肥料が売れなきゃ農協は困るからなｗ
無農薬とか減農薬農家は嫌がらせをうけるらしい
> 私の畑に農薬や肥料の袋が投げ捨てられていたこともありました。
> 「農薬や肥料を使い、普通に農業をしろ」という無言の嫌がらせですね

16 ：

>>15
ほら来た、そういうカラッポの屁理屈。
薬が売れなきゃ薬屋は困るが、風邪ひいたら薬を飲むのは薬屋の謀略か？
違うだろ。飲んだ方がいいから飲むんだろ。
農薬や化学肥料もいっしょだよ。

17 ：

農薬や肥料を言い値で買わされないように組織するのも農協の存在理由のひとつだったんだがw

18 ：

最近じゃホームセンターで肥料や農薬買った方が安いっていうことで
そっちへ移った農家もいたりするなｗ
「農薬を使うのは陰謀」みたいなのは、よくある思い込みだよね。

19 ：

こういう、プロ市民の宣伝でひどくイメージが悪くなっているものが
いくつもあって、先の農薬や化学肥料もそうだけど、あと食品添加物とか
ステロイドの塗り薬とかも悪者にされるよなｗ
どれも、単純に使った方がメリットがあるからお金を払ってまで使うんだし、
使い方が合っていれば問題は起こさないが、叩く人はどんなに説明しても
決して納得しない。

20 ：

より安全な農薬に切り替えようという努力はメーカーも多くの消費者も考え続けてるさ。
でも同時に農作業の負担を減らそうとか、農作物の規格を揃えようとかいう要求も大きいわけだよ。
これ全てコストダウンの要求よ。国際競争。
そういう大きな流れを理解できないバカが単に使用量を減らせばバカに売れると思いついて始めるから嫌がらせを受けるわけ。バカな消費者の支持を得られるから強気になるし。

21 ：

遺伝子組み換え作物なんかもそれだね。
反対ばっかりしているうちにそういうアタマになってしまって、
「ワタシが納得していないから反対」みたいな理屈になる。

22 ：

似たような思い込みで、「昔の食生活は健康的だった」というのもあるなｗ

23 ：

日本の場合、食の偏見の蔓延は穢れと絡めて理解される場合が多いように思う。
こうなるとムスリムのハラーム、ユダヤのカシュルートと何ら違わない。口論でそこまでやり込めると言葉を失う輩が多いが。

24 ：

前に2chで見たけど、マンガで
「農薬に反対という事は、森林伐採には賛成なのか？」
っていう話があったな。
窒素の固定は、自然の力だと雷か根粒菌にしか出来なくて、
化学的に窒素を固定できる功績は大きい。
それを否定するという事は、森林伐採して耕地を広げるしかない。

25 ：

農協はもう許せない
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/company/1214980524/
農協(JA)辞めた、辞めたい奴 17人目
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/agri/1325774635/

26 ：

石油は自然物質のはずなのにその生成物（たとえばプラスチック）は化学物質とはこれいかに

27 ：

自然エネルギーというのも変だよね。
太陽の光エネルギーを人工的に電気エネルギーに変換するのが自然エネルギーで
太陽の光エネルギーが自然に燃料になったのを電気エネルギーに変換するのが
自然エネルギーじゃないとか。

28 ：

薪とかは自然エネルギーに数えるのが普通じゃね？
化石燃料を別扱いするだけで。

29 ：

普通とか別扱いの基準がわからん。
気持ち的なものか。

30 ：

煎じ詰めれば最終的に全てのエネルギーが核エネルギーにたどり着くのかな？

31 ：

光合成産物は化学エネルギー。
石油も石炭も薪も、あと食料のカロリーも。

32 ：

石油といえば「味の素は石油から出来ている」って
信じてる奴(世代？)がいるよね。
グルタミン酸のＬ型だけ不斉合成で大量生産できたら、
野依先生より前にノーベル賞が取れてるよ。

33 ：

味の素を石油から作っていた時代があったという事実を否定したり都市伝説だと決めつけたりする書き込みって
ときどき見るけど誰がなんの意図で書いてるのか謎だな。
いや別に謎でもなんでもないか。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/061/0560/06106120560014c.html

34 ：

ググるとどっちの説も出てくるんだよね。
Ｄ体はどう処理してたんだろう。

35 ：

>>33
何から作ったのかにかかわらず、同じものだけどね。
だから不純物の話を言い立てて騒いだ。
まあ穢れ思想みたいなもんだ。

36 ：

>>23,35
「穢れ」ってのは言い得て妙だね。

37 ：

自然が一番だと思うのはダウンジャケットとか毛皮だな。
特にダウン、合成繊維でもっと軽くて暖かいのがあってもおかしくないのに無い。

38 ：

ttp://ansaikuropedia.org/wiki/%E5%A4%A9%E7%84%B6%E7%94%B1%E6%9D%A5%E6%88%90%E5%88%86
これを笑えるか腹を立てるかは、いい指標になるかな。

39 ：

天然とか自然とかの信者って、普通のスレだと噛みついてくるけど、
こうやって議論の場が作られると避けるよね。
で、通常進行のスレで何かの拍子に「農薬なんて消費者は気にしなくていいよ」
みたいな話を見つけると、「はぁ？農薬が安全だって？」みたいに食って掛かる。

40 ：

石鹸信者とかねｗ

41 ：

すべての物質に毒性があり、ただ一度に摂取する量が問題なだけだという事が難しくて不安が解消されないからだろう。
恐ろしく単純化した簡単な結論に飛びつきたがる。

42 ：

毒性は言い過ぎ。

43 ：

＞恐ろしく単純化した簡単な結論に飛びつきたがる。
政治と同じだな。叩きやすい「敵」をつくって争点をシンプルにすればするほど
票があつまる。デメリット・メリットを真面目に訴える政治じゃ勝てない。

44 ：

>>40
石鹸で思い出したけど、
「○○の石鹸は界面活性剤が入っててよくない」
みたいな事を言う奴がいる。
おまいの石鹸の定義は何だ。

45 ：

それ判るw 似たような奴がいたので広告か何かの影響か。
研磨剤のような物を求めてるのかと問うたら天然で同じ効果があるという。
同じ効果があるのならそれは天然由来の界面活性剤だろうがw
不可解な言葉に出くわすと警戒し、天然教に逃げ込みたくなるらしい。
そいつは動物実験嫌いでも名の知れた奴だったので畳み掛けてやった。
研究室から産み出された科学的合成物質は毒性についても厳しく追求され、正しく用いる限りは一定の信頼がおける。
天然の物質は充分に解析されたとは言えず、それで意味のある効果を得るためには大量に用いねばならない。どのような副作用があるのか誰も確たることは言えない状態の製品なのだがファンの信仰により悪玉扱いされない事に救われているといえる。
そこまで来て奴の結論は、天然の物質なら死んでもいい、だった。
私は完全に宗教の一つだと思っている。

46 ：

「○○剤」っていう言葉のイメージだけで反応してるよね。
そういう人は「酸化防止剤のアスコルビン酸ナトリウム」
なんて聞いたら卒倒するかも。ただのビタミンＣなのに。

47 ：

ここもここで宗教臭いが…

48 ：

>>47
自然信仰やオカルトの人って、そういう言葉遊び好きだよね。
どうにか「どっちもどっち」みたいなとこに着地させたいのか。

49 ：

宗教だと思うなら別にそれでいいよ。
客観的かつ科学的であれという教義に従うまでだ。

50 ：

〔検証しない〕、〔思考停止〕、〔キーワードに頼る〕
このあたりが問題なんだろ。確かに科学的という言葉に頼る奴もいるが、独自の立場で情報収集に努めるやつもいる。
ところが天然好きの人は天然というキーワードを探し当てた時点で満足して情報収集を終えるやつが多い。違うか？

51 ：

人工物の定義が分からない、味噌や醤油なんて自然に出来るわけがないのに
大豆分解してアミノ酸を増やすのは良くて、さとうきびのカスからアミノ酸を精製するのはなぜだめなんだろう

52 ：

>>47-50
オウム真理教が問題になった頃、テレビや雑誌に出てくる信者の常套句が「何が正しいのか！？
この世に絶対正しいなんて無い（だからｵﾏｴﾗの批判は正当化できない）」だったよね。
ホメオや自然信仰の人の決めぜりふも「近代科学が絶対ではない」だし
反原発は理性的な批判とこの種の近代絶対批判主義とが混沌としてて
気持ちとしては原発見直しに賛同だが、運動してる人には触れたくないｗ

53 ：

自然が一番って奴は往々にして自然を舐めすぎ。
で、津波に巻き込まれて死ぬとか。

54 ：

津波を引き合いに出すなよ。
せめて玄倉川だろ。

55 ：

残留農薬で死んだ人は日本にいないが、野生のキノコ食べて死ぬ人は毎年いる。

56 ：

>>54
景観がどうの、自然がどうのこうのって言って堤防に反対していた自然派の連中が居るんだよ。

57 ：

自然ってなんだろう。
そもそも人間だって自然から生まれたんだし、科学も人間が発達させてるし、
だとすればすべての事象が自然じゃないのかな。
人間がえ〜んぶいなくなったらほんとの自然に戻るかもな。

58 ：

>>33
そこには「味の素」が石油から作られていた、という話は出てないだろ。
味の素が石油原料のグルタミンソーダを開発していたことしか明示されていない。
まあ、どっちでもいいわけだが。
>>34
分解分離であって合成してた訳じゃないと予想。知らんけど。
>>53
それも当然考慮して自然回帰を言ってるんだろ。
現代文明全否定なら、3歳まで生きる子供は3割ぐらい、っていう世界を当然許容してるはずだ。

59 ：

うちの父が市民農園借りて野菜作りを始めたころ
殺虫剤とか農薬を一切使わずに「無農薬野菜」を作ろうとした。
見事に全部虫にやられてしまった。目も当てられないほど。
近くの農家に教えを乞いに行ったら鼻で笑われた。
「そんなに簡単に無農薬で野菜ができたら誰も苦労しない」
家の近所の人が無農薬野菜を宅配で買ってるらしい。
しかも一切虫食いがない野菜。
無農薬であんなにきれいな野菜ができるのかなあ？？？

60 ：

いわゆる野菜工場って奴で建物内で生産すれば農薬は0に出来る。

61 ：

無農薬で何も作れないわけではないが、それなりの技術やノウハウが必要。
ネットをかけて虫を防ぐ、虫や病気の出る時期を見切って、出ない時期を選ぶ、
周囲の環境を選んで虫や病気が侵入するのを防ぐ、多少品質や歩留まりが悪くても
諦める、など。漠然と「自然に」やってるものじゃないんだよね。
それでも無理なものは無理。有名な有機農業の研究団体に行ったことがあるけど、
「イチゴは無理なので諦めました」とサクッと言ってた。

62 ：

人間に都合の良いように自然(特に気候面）を作り替えれたらいいのにな、四季があるよりは年中緑で次々花が咲き、ちょっとだけ従順な生物たちに囲まれるのが夢。自然そのものより牧歌的な感じ(夏の十勝のような風景）が好き。

63 ：

そもそも、品種改良しまくって出来た品種なのに
（遺伝子操作はせず交配と選択で作ったにせよ）、
それを「自然な条件で作るんだ！」って、そこだけ
拘っても不毛な気がする。

64 ：

自然放射線や自然の化学物質等の作用によって変異したもの同士を掛け合わせて
作るのが品種改良。
人工的にDNAを変異させるのが遺伝子操作、どっちもやってる事は変わらんよ。

65 ：

>>64
まあ、多少違いがあるとすれば、従来の品種改良では何が起こってるか判らんし、
人体に対する影響も安全性も全く予想がつかないということだな。
遺伝子組換えは何が起こったかわかっているし、安全性も一応チェックされている。

66 ：

「遺伝子組み換えの作物なんて絶対ダメ！」
って熱弁ふるってたママさんに
「なんでダメなの？」
って聞いたら
「自然のモノが一番よ！人工的に作り変えたものなんて危険よ！」
って言うから
「いやだから、何故ダメなの？どこが危険なの？」
って聞き直したら
「ん〜〜だから〜〜ん〜〜あの〜〜気持ち悪いじゃない〜！」
だって。
要するに何かわかってないけどダメってことらしい。

67 ：

>>66
最近は「素人にわからないものはダメ！」で切り返してくるよ。
福島の原発事故以降、「ん〜〜だから〜気持ち悪いじゃない〜！」 という
素朴な感覚を否定するな。専門用語を使って素人にわからない理屈で批判する
専門家や知識人はおかしい・・という論調を主張するツイッターやブロガー
それに有名人がかなり増えたのが背景にあるんじゃないかと思う。
「中学生でも疑問に思うのに」「素人の私でもおかしいと思う」を錦の御旗に
すれば、理由の説明責任は無いという時代です。
決して「素人は口出すな」ではなく、素人でも主張した以上はその説明責任や
主張したことについての責任を負うというだけなんだけどね。
そのうち財政改革やTPPのような外交経済についても「よくわからんが
不安だ」と訴える方が勝つ時代になるんじゃねえかねえ。

68 ：

「無知で純朴な方がエラい」みたいな風潮はあるよね。
フォレストガンプかっての。

69 ：

「原発事故を見ろ！専門家なんて信用できないだろ！」とかな。

70 ：

菅だｗ

71 ：

世の中は難しく、難しいものはやはり勉強をしないと理解できない。されど全員の理解は不可能なので、説明の努力が専門家には求められる。
民主主義は肯定するけど、その前提として難しいものの説明責任がある。どうもこの説明が形式化、形骸化しているような気がするんだ。
原発に話を広げると収拾つかなくなりそうだけど、理解できない人が頻繁に口にするキーワードが《絶対》だと思う。絶対の安全の保証しろとかいう類ね。
絶対を条件にされたら相対的な危機の評価は不可能になる。だから、専門家の知る危機は内々で処理されて表に出せない。世の中に危険要素のない事象は存在しないと思うわけだ。天然自然でさえ突然変異が起きる。
絶対という、およそ自然と馴染まぬ空想的概念が日本に深刻な危機を招き寄せている。
天然自然の件についても、私たちはすべて相対化して考えるという訓練をしなくては専門家の口も閉ざされてしまうだろう。

72 ：

なんでも反対厨ってのがいて、そういう奴のためにベンチャーや産学協同研究が足を
引っ張られて大企業の独占になっている面はある。
でもそういうなんでも反対厨は大企業嫌いだったりするからわけわからんｗ

73 ：

自然志向な人って「○○は科学では説明できない」
みたいな話をするよね。
まるで科学を「あらゆる問題の答えが載ってる想定問答集」
かの様に捉えてる感じ。
そうじゃなく、科学ってのは未知を既知にしていく探求の過程
なんであって、「科学じゃ説明できない」って諦めちゃう事そのものが
もう科学的じゃないというか。

74 ：

自然盲信な人に限らないけど、「仮説」という単語を恣意的に都合良く、
自分の話の中で使うのも多いよね。
「仮説だから信用できない」とか「○○はまだはっきりと解明されていない。
仮説の段階だから○○は信じるに値しない」とかね。ホント、決まり文句のように聞く
フレーズだけど、仮説=信用できないという構図は間違っていることに気づいていない。
仮説ってのは現在の科学や常識的知見から凡そほとんど肯定される説であって
多数の追跡研究でも同様の結果が出るなど、信用性が高いから仮説になる。
決して「まだはっきり判っていない説」という意味ではないし、
まして「あいまいな説」ではぜったいに無いんだけどね。

75 ：

絶対の正しい使い方だ・・・・。
フィギュアの採点方法だと思うけど、最高得点と最低得点は集計から除外するよね。どうも統計の世界では当たり前のことらしい。
少し前に百歳をはるかに超える戸籍の上にしか存在しない老人が話題になったけど、平均寿命の統計に影響がないのは極例は最初から除外して計算しているから。
何が言いたいのかっていうと、民主主義の社会でも>>72に挙げるような極端な意見を効率よく無効化するような仕組みが必要なんじゃないかって思う。
日常生活が、あまりにも極論に引きずられ過ぎのような気がしないか？
極論に対しても平等にこだわりすぎると恐ろしくコストがかかるんだよね。
アンケート方式でもいいいけど、＜絶対＞のところに投票したやつは賛成反対を問わず等しく無視、とか。
特にリスクの評価は相対的な観察ができる人だけが参加資格があると思うわけだ。

76 ：

>>60
できる場合もある、ぐらいだな。
どこからか虫や菌は侵入するから。

77 ：

そこら辺りは企業機密もあるだろうな。健全な植物には共生菌類も欠かせないと言うのが今の常識だけど、どうやって水処理しているのだろうか。
話し外れるけど植木の移植で根を掘り出さず団子状に土をムシロにくるんで運ぶのは、その土地の共生菌ごと運ぶという意味があると解ってきた。
明治神宮の森の開墾の際に編み出されて、それ以前の根を掘り出して運ぶ方式に比べて移植成功率が飛躍的に上がったそうな。
砂漠緑化でもタネだけ撒くよりも手間かけてタネの産地の泥でくるんで団子にした方が定着率が上がる。
家庭菜園でもよく獲れる畑には良い菌がいるという事で、応用する動きがある。
つまり植物の育成において無菌はあり得ない。植物工場の秘密の部分。

78 ：

>>76
＞どこからか虫や菌は侵入するから
そんなことはないよ、精密機械製造工場にほこりがまったくないのと一緒

79 ：

>>78
精密機械の工場と同じ管理ができればなｗｗ

80 ：

空調設備を作るのは同じメーカーだったりするｗ

81 ：

人工的な自然こそ最強

82 ：

>>81
だなー
京都の寺の見映えを考慮し美しく植えられた木々＞北海道のだだっ広いだけの原野

83 ：

そういやBSEのこと言わなくなったねえ

84 ：

>>76
侵入したらホルマリン燻蒸すればいい。閉鎖空間なんだから。
で、虫も菌もゼロからリセット。

85 ：

農薬使うよりはるかに危険な結論ｷﾀｺﾚ

86 ：

どう危険なんだ？

87 ：

>>85
全く危険じゃないんだが、どこがどう危険だと？

88 ：

ホルマリンってｗｗ
どう危険かってｗｗ

89 ：

ホルマリンが危険な物である事とそれの利用法とは、
ある程度独立した事象でしょ。
ヤバい物だし廃棄は面倒だけど、役に立つ物でもある。

90 ：

>>88
だからどう危険なのかと。
ホルマリン燻蒸して滅菌して、ホルマリンの蒸気を排気したあと（この操作をホルマリン燻蒸という）
また新たに栽培すればいいわけでこれのどこがどう危険なのか？

91 ：

ID:8Ov5RZcUの反応は興味深い。
じゃがいもの放射線照射について
「放射線照射するなんてとんでもない」
「放射線なんだから危険に決まってるだろ」
って奴と同じ系統だな。

92 ：

>>90
そんなんだったら農薬使えばいいじゃん。
農薬こそ消費者の安全も使用者の安全も確かめられてんだから。
バカすぎる。
「植物工場なら農薬いらないよ！」「代わりにホルマリン使うよ！」
バカ。

93 ：

無農薬って言葉を有り難がる馬鹿が居るからしょうがないだろｗ

94 ：

>>89
>>91
農薬もきちんと使い方が確立されてんのよｗｗ

95 ：

>>92
はあ？意味が判らん。
作物に対して全く何も使わないのと、一定の安全性が確認されてる物質とは言えなにか使うのでは話が違う。

96 ：

人間が好きな自然は管理された自然だけである。
農耕やっている時点で既に自然じゃなくて人為的なんだよな。
自然こそ究極であるならば、縄文時代(狩猟とドングリやトチの実等の採集生活)に逆戻りですよっと。
自然厨の人も結局自然って言葉を自分に都合のいい内容に解釈して使ってる。
話変わって無農薬だけど、地域共同体独特の縛り妬みもあって難しいってな側面もあるとか。
意欲的な農家が無農薬に取り組むと、周囲の別の農家から
"お前の畑から虫がくる！"とか嫌がらせを受けたりするらしい。

97 ：

つーか、農薬の有害性について語るなら、
まずジハイドロジェン・モノオキサイド(DHMO)がいまだ規制されていない問題について議論すべきだろ。
なんでこのスレでは話題に上らないんだ？
DHMOの有毒性や問題は以下のとおり。
・末期がん患者の悪性腫瘍から極めて多量に検出される。
・吸引による呼吸障害により多くの死者が出ている(特に夏季に多発)。
・植物のガス交換を阻害し、腐敗させる。
・重篤なやけどの原因となりうる。
しかしその危険性にもかかわらず、以下様々な用途でDHMOは未だに多用されている。
・工業用の溶媒、冷却材として用いられる。
・原子力発電所でも用いられ、しかもその一部は周囲の海や川、大気中に放出されている。
・防虫剤の散布に用いられ、洗浄後も残留し、産物に悪影響を与える。
・各種のジャンクフードやその他食品に添加されている。

98 ：

97面白かった。脊髄反射に対する教訓になるから学校授業に取り入れると良いのに。
ホルマリンについても、この問題についていくつかの示唆に富むものであり興味深かった。
まず、文明は複雑になり過ぎて安全性危険性の情報を網羅できる人など居ないという事実。
情報不足のまま脊髄反射的な反対にあうことは当然予想の内にいれなくてはならない。
先ほどの議論でホルマリン推進者は説明責任を果たしているだろうか。
説明抜きで勝ち誇ることがこのスレの目的ではあるまい？
人工物というのは純度を天然自然ではあり得ないほどに高めてしまう。30％程度でも大したものだ。
その単純な物質構成と強力過ぎる威力が本能的な警戒を招いてしまうのではないだろうか。
天然自然物から致死量を得るには大量に食わねばならぬ。
フグで死んだ役者は何回もお代わりをねだった。
ところが人工的に精製されたものではミリグラム単位が珍しく無い。
知識はなくても人工物は怖いという印象は普通にあり得る物ではないだろうか。
ホルマリンという効率の良いやり方の紹介に対する反発の中にそのようなものを感じた。

99 ：

物凄く空虚だなあ。
ポエムを書き殴るスレじゃないんだけど。

100read 1read

1read 100read

TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲

【ﾓﾌﾓﾌ】ハムスターのいる生活　11【ｶﾜｴｴ】 (658)
あぁ.........恍惚の耳かき part20 (969)
スレを立てるまでに至らないささやかな疑問質問 264 (920)
今さら人に聞けない事 15問目 (666)
ZOZO part20 (487)
【電車・バス】絶対席を譲らない！【老害・池沼】 (475)
--log9.info------------------
ああ一度でいいから美少女の腹を思い切り殴りたい (899)
何でオタクはニートばっかなの？ (211)
オタクは本当に怖い (328)
少女漫画の子でー2 (392)
■加藤智大…絶対的な恋愛格差が事件を生んだ■ (243)
オタクで何が悪いって人の雑談 (203)
【諦め】30歳代のおたく生活【孤独】 (734)
【コミケ】コミケ雑談・実況・成果報告【フレンチ】 (720)
テツヲタは足が臭いから！！！！！！！１ (802)
信者の痛さランキング (293)
平野綾はヲタクの敵 (273)
【ホモだけど】デブヲタの彼氏いるよ〜 (737)
オタクで友達がいない人達 (212)
●●オタクがファンタジーRPGを作ると凄い●● (231)
おたくの性質について話し合おう(アンチお断り) (307)
エロゲの規制に断固反対する会 (262)
--log55.com------------------
ファミリーマートについて語ろう part169
セブンイレブンについて語ろう 40
レディース福袋関連　絡みスレ　62袋目
手帳が使いこなせない！
おっぱい
低価格万年筆総合28本目
ボールペンや万年筆に拘っているのに文字が下手な奴
日記9