この12年、エヴァより“新しいアニメ”はなかった

1 ：09/03/22 〜 最終レス ：12/04/29

エヴァよりも質のよいアニメ、面白いアニメは沢山あった
しかし、エヴァより“新しいアニメ”は出ていない
もう出尽くしてしまったのか？
人間の妄想力も、ここまでなのか？

2 ：

いいや、俺の妄想力ならできる！
しかし、アニメは作れない
アニメってのは、アニメ作れる人が、偉くなってから企画出すんだろ？
アクエリオンみたいな、意味分からないのが普通に出てるのは、そういう事じゃないのか？

3 ：

自主制作ってやり方があるだろ

4 ：

はいはいほしのこえ

5 ：

後世に名を残す作品は大体１０年に１本の法則があるからな
原作ありアニメの評価が難しいが、業界への影響力とか知名度で考えると
７０年代
宇宙戦艦ヤマト
次点　アルプスの少女ハイジ　タツノコ作品
８０年代
機動戦士ガンダム
次点　マクロス　AKIRA　 機動警察パトレイバー
９０年代
エヴァンゲリオン
次点　攻殻機動隊 カウボーイビバップ セーラームーン
００年代
ジブリ作品
次点　エヴァのリメイク　涼宮ハルヒ
て感じじゃない？
こう考えれば大して不思議でもない。むしろ活況。

6 ：

>>3
でっきねえよおおおお！！！！
>>5
ああ、なるへそ

7 ：

>>5
あ、でもそれだと単に“業界への影響力”であって、“新しい”ではなくないかな
科学が世の中に浸透していくなか、繊細でリアリティある新時代の“ＳＦ”を立ち上げたのが「宇宙戦艦ヤマト」や「銀河鉄道999」
「機動戦士ガンダム」は現代のロボット系アニメの根源とも言えようか
「攻殻」や「AKIRA」、「王立」、「パトレイバー」等は“サイバーパンク”
･･････サイバーで猥雑な世界観や技術、都市の描写という、取るに難しいジャンルを確立
「エヴァ」は“セカイ系”が印象深いが、俺は
第３新東京市やジオフロント・人造人間ＥＶＡ・キャラクター・使徒という“新しい”の連続を
当時でいう飛び抜けた技術を用いてアニメを作った、それが良かったんじゃないかと思う
ジブリアニメは宮崎駿のイメージが強い。
彼の作品はコミカルな現実世界を切り取って貼り付けたような、綿密さが見られる。
それはナウシカやトトロの時代も同じで、どれも当時のアニメとは思えないほどだ
「ハルヒ」･･････。これはやっぱり“新しいアニメ”だとは感じられないなぁ

8 ：

みんなゼロ年代が適当すぎ吹いた

9 ：

ゴキブリ達の黄昏は？

10 ：

>>9
ちっとも新しくないね！
新しい食材を生むのではなく
新しい料理を作っただけみたいな

11 ：

ねーよ新しい食材なんてもー
エヴァだって当時の「羊たちの沈黙」から来たサイコやらなんちゃって心理学が
新しいかっこよさに映っただけじゃねーの？
既に有るものの再構築でだますしかなかろうよ

12 ：

ならハルヒ程度でも相対的な新しさはあったんだろうな

13 ：

>>11
エヴァに心理学もなんもないと思うがな
ストーリーもぜんっぜん大したことない
でも、新しい食材ではあった

14 ：

>>11それだったら「新しい」という概念は消滅するってｗｗ
どれだけ心にググッとくるかだろうよ

15 ：

ハートか

16 ：

おら根本的に新しいものってのはもう無いと思ってんだけど
その代わり新しい欲望は生産できると思ってる
ツンデレやセカイ系も元々散々あったものを今までと違った視点で改めて再発見
というか抽出して概念化したものだろ
それを軸にもう一度作ってみたら客の新しい欲望を掘り起こす事ができるかもしれんぜ
新しい性感帯を開発するんだ
ただツンデレもセカイ系も見る読む側が見つけたものなんだよな
ツンデレは元々エロゲー用語だっけ？
ほんとはこっちが「どうだー！」で向こうが「うおー！」でなきゃいけないのに
今の高度情報化社会で果たしてまだ可能なのか
新しい食材から新しい発見にハードルを下げてなおその自信はない

17 ：

うん
「どうだー！」「うおー！」
ってのが良いよな

18 ：

自主制作は、自主制作から新しいものは出てくるかもしれないが、
週に一回新作を放映したり１００億円稼ぐような映画を仕込むのがほぼ不可能なので、
時代を一新するような物が出るのはまず無理だろう。
そこからインスパイヤされた商業アニメがヒットしたりとかはあるかもしれないが。
エヴァのリメイクは
既にドラゴンボール改、鋼の錬金術師と後追いが始まっているが
「同じ原作同じ主人公で真正面から作品を作り直してもいい」
という点が「新しい」気がする。
このままだと過去の遺産の食い潰しになるかもしれないが
新しいスパイスを投げ込める人間がいたら
アメリカの話だけど『バトルスター・ギャラクティカ』とか『ダークナイト』みたいにね。
2020年代を彩る傑作が1、2本産まれるんじゃないかと期待している。

19 ：

俺だったら、世界観や設定、ストーリーに関しては
“新しいもの”を作る自信があるんだがなぁ。自惚れのようだけど、マジで

20 ：

そういうやつはマンガ業界に行くべき

21 ：

すんません>>16もマンガ業界の漫画家でした
けどどこも新しいもの作りに苦労してるんだよな
ダークナイト宜しく頑張り過ぎて自る程に
ハリウッドさえそんななんだから、いわんや日本のアニメ業界をやマンガ業界をや
近年の縮小再生産の循環から抜け出して新たな新世紀を客に見せるには
オンリーワンの花たらんとする意気込みとそれに伴う行動にしか
活路は見いだせまい
というか他に現実的な可能性がない
わがままに作って欲しいと思うですよ
世の色々な壁にぶち当たるそのギリギリまで

22 ：

アニメの案ができる経緯ってどんなだろう？
お偉いさんの思い付き？

23 ：

今期一番面白かったのはとらドラだけど、新しさは皆無だな

24 ：

アニメになるには局からのオファーや広告代理店の企画、出版社からのュなど
いろんな力がかかってるらしいぞ
ただアニメ作りにはお金が多量に要るから、各々の偉い人の意見がでかいのは確か
漫画家（原作）は意外にかやの外

25 ：

例えばアクエリオンとか
何があったんだよ

26 ：

ああ、連休か

27 ：

エヴァはコテコテの古い特撮のまねやん
おかんがなぜか初号機になってて
オバンゲリオン
おかんのコピーがヒロイン
身内の上位きかんが敵
コテコテのよくあるパターン

28 ：

そういう還元論やり出したらきりないってｗ

29 ：

そんなループが当時は楽しかった
そういう完璧な敵作品というのがないのは現代の不幸だ

30 ：

エヴァって敵だったの？
どんだけおっさんだよ

31 ：

当時でも新しくもなんっともないぞあれ
ヴィジュアルはサイケデリックだしエスプリネタは盛りをとうに過ぎてたし
綾波の外見でさえすぐ前にセーラーマーキュリーが人気で下敷きがあったし
ちゃんと考えて手堅く無難に創られてたんだよ

32 ：

何かの土台になるものが“新しい”ではない。
独走して、それにしか引き出せない「味わい」を持っているものこそ、“新しい”なのだと思う

33 ：

>>31
こういうやつがいくらでもいたのを知ってるけど、
やっぱりエヴァは新しかったといっていいと思う

34 ：

確かに、キャラは新しくないかもしれんな
冬月先生、加持さん、カヲルくんは強い印象を持った

35 ：

若者は焼きなおしだなんて知らないから新鮮に見えてただけだよ
モノクロプリントしかりフォークソングしかり

36 ：

エウレカは見事にこけたからな
１ｓｔガンダムのネタパクリまくって演出はエヴァをパクリまくって
やりたい事が全くわからないコラージュアニメになってた

37 ：

>>35
特撮オヤジがこぞってそう言うのは知ってるし、
俺もかなりオッサンだが、そこまで古い古い言うのももういいだろ

38 ：

ようするに、エヴァぐらい新しければ十分と言うこと
エヴァを忌み嫌うマニアが新しいと思う作品は、逆に奇を衒いすぎたものが多い

39 ：

一つ言えるのは、ヲタクがアニメを駄目にしたな

40 ：

エヴァって当時は見てなかったんだが
最近見るまで、ずっとへんちくりんなキモいヲタクのイメージが張り付いていて
エヴァが面白そう、という気持ちを抑えてまで避けていたんだが
やっぱヲタクは許せない
ヲタクという概念を確立したマスコミも許せない

41 ：

ベイブレードは新しいよな
ゲームボーイは早すぎたよな

42 ：

新しいってなんだよ？

43 ：

http://www.youtube.com/watch?v=Ihe0K7TccFs
この一曲目はすげぇ、音楽とさりげない画像のマッチがすげぇ

44 ：

エバの面白さを語ってくれ。オレは一話で陰気にやられて挫折しちゃったから

45 ：

俺は単純に、次はどんな使徒が出てくるのかなーとか

46 ：

今日のエロいサービスポーズはどんなんかなーとか

47 ：

育てているスイカが今回はどれくらい成長したかなーとか

48 ：

>>31
エヴァが「新しかった」ってのは個々の要素じゃなく、過去の作品のいろんな要素をもってきて
それをサンプリングしたそのやり方でしょ。
言っちゃ悪いけど、新しさの否定として個々の要素を例に出してる時点で、
作品のコンセプトを全然理解できてなかっただけじゃないの。

49 ：

>>48
そういう人に替わりの新しい作品を聞いてみれば一発でわかる話

50 ：

エヴァはコテコテの古い特撮のまねやん
おかんがなぜか初号機になってて
オバンゲリオン
おかんのコピーがヒロイン
おとんはヒロインに甘く主人公には全く説明なし
ATフィールドの説明に無理ありすぎ
主人公はミサトの肉体に夢中
スーパーコンピューターは脳みそ三つ
おとんはなぜか上位組織とわざわざモメテル
そのおかげで基地の人が大勢殺される
結局主人公はメリケンと初体験
コテコテのよくあるパターン

51 ：

コピペか

52 ：

新しいアニメなんて週間少年ジャンプから天才が出ない限り無理じゃない？
天才の作品をアニメ化すれば新しいアニメになる。

53 ：

>>52
だからそれがコテコテの古いパターンやで

54 ：

>>44
地面から出てくるビルの角度とかカッコイイよ
あとは、女の子のおしりがかわいいとかか

55 ：

もう「新しい」ということに価値なんてない。
それを教えてくれたのがエヴァだった。

56 ：

school daysはある意味新しかった
あれほどウザい主人公は後にも先にも奴だけだろう

57 ：

ヤマカンがエヴァを超えるアニメ作るっていってたよ

58 ：

新しいなんていうのはただの組み合わせ方が、に過ぎん
ダブルヒロインに女先生に白衣の女校医＋おまけクラス委員長ほか
エヴァはラブ米のしきたりにとことん従ったから成功したといえる

59 ：

>>31 >>50
スター・ウォーズやブレードランナーの何が偉大で新しかったか、
それは科学雑誌やSF小説の挿絵でしか見れなかった物を、
動く映像で実写化したからだ。これを忘れるな。視点がぶれる。
これをアニメでやったことが新しかったのだ。
何度も書いているが、もっと重要なのは前例よりも31や50のように吐き捨てることができるまで世間大衆に認知させたこと。
特撮オタは１０年経っても気づかない。ていうか気づきたくない。
気づいてしまうと自分の居場所がなくなるから。仮面ライダーや宇宙船の変容も見てみぬふり。
オペラやミュージカル、落語は再演をしてもパクリとは言われない、理由を考えてみ。
ハリウッド映画も最近この領域に踏み込み始めている。
アニメもあと１０年もすれば「○○は××のパクリ」と幼稚に言われない領域に熟成し始めるだろう。
その時、アニメオタは50のようにスペック特撮オタと同じ拒否反応を示すのか、状況を受け入れるのか興味深い。

60 ：

というか、起源探しゲームを始めさせたコンテンツが勝ち
「こんなの新しくない」と躍起にさせる作品が新しいんだぜ

61 ：

ハア？2001年の方が早いんだが？？それどころか
世界初の商業映画は月世界旅行だというハナシもある
若者やニワカは知らなくて当然だが旧知なくして
新しいなんていってたら凹られて当然だろ

62 ：

こういう馬鹿は新しいものを見つけられない

63 ：

温故知新
無邪気に新しいなんていってていいのリア厨まで
工房以降までいってるのはＤＱＮかアフォだけだ

64 ：

馬鹿だなあ
いくらソムリエ様が古いと言おうと、
その無邪気な層が新しいと思うものを送り出さないといけないのに

65 ：

送り出す側が無邪気な層では新しいものは送り出せません

66 ：

とりあえず、繰り返し聞いてみようか
SPINOFF アーカイブ
　ttp://www.tbsradio.jp/life/spinoff/
※深夜の緊急対談：序をダウンロードする ( mp3 42'20'')
　ttp://podcast.tbsradio.jp/life/files/spinoffeva01.mp3
※深夜の緊急対談：破をダウンロードする ( mp3 43'04'')
　ttp://podcast.tbsradio.jp/life/files/spinoffeva02.mp3
※深夜の緊急対談：急をダウンロードする ( mp3 38'56'')
　ttp://podcast.tbsradio.jp/life/files/spinoffeva03.mp3
　
　

67 ：

>>64
そうそう。私の言いたい「新しい」の意味は
>>61　ではなく >>64 です。
どうも意味が伝わってないみたいですな。
話がずれるのでこれ以上は突っ込まないが
だいたい、2001年も月世界旅行も原作小説があるぞｗ
>>65
それも結果論で、
子供が太平洋に石投げて偶然当たって
大人が釣ることの出来なかった大物釣り上げても
それでブレークスルーが起きれば別に構わないんだよね。
玄人や年寄りが癪に障るだけ。

68 ：

>子供が太平洋に石投げて偶然当たって
まあエヴァがある意味そうだったよね

69 ：

エヴァ(笑)はゴンゾった作品の先駆けだからな
偉大だな

70 ：

小説の挿絵という静止画でしか見れなかったエヴァの元ネタってなんだ？
特撮やラブコメや既存番組にあまりにも忠実な焼き直しだって言われてるのに

71 ：

> エヴァの元ネタ
知らないのか？
まあ、知らなくても生きていけるからな。教えないでおくよ。

72 ：

と、具体的例証を何一つ挙げられない自称アニメ玄人様が申しております

73 ：

他人にものを教えるのは俺の仕事じゃないもん。
ものを知らない奴は「俺は知らないんだ！」って威張ってればいいじゃん。
死ぬまで。

74 ：

>>68
セカイ系なんて言葉を流行らせた張本人が
リメイクでは「主人公の裏で大人のバックアップががんばってるんですよー」
なんて方向に１８０度作風を変更してる時点でそれは違うと思う。
それより「ある意味そうだったよね」
なんて、どうとでも解釈できて逃げられる曖昧な言葉でごまかす奴は許さんｗ

75 ：

>>70
なんか、書き込む前に色々勉強したほうがいいんじゃないか
（日本語の勉強も含む）
何が言いたいのか微妙にわからん。

76 ：

>>74
うん？
まあ何が言いたいのかよく分からんが、
単に庵野も狙って当てたわけじゃなかっただろうねってだけだよ

77 ：

>>76
では、その言葉が真実なら最初からそう書けるではないですか。
「まあある意味」なんて前書き自身の発言保護以外にまるで必要ないですよ。
貴方が76で行ったように、「ある意味」と付ければ
貴方の「ある意味」の意味なんて知りようがないから
情勢や雰囲気で発言を肯定にも否定にも変えられるではないですか。
例えば「これはある意味正しいよね」と書けば、後でどうとでも修正効くでしょう。
そういうこと。
最近年なのか、言葉に妙な含みを持たせて
自分を保身したりデカく見せようとする人とか疲れるんです。
悪く思われたらすいません。

78 ：

>>76
上に書いたこともある意味だからとうぜん別の意味もある。
それだけのことだよ。
って書いたら言ってる意味わかります？

79 ：

5の言葉からは思いっきり妙な含みを感じる

80 ：

>>79
たとえ辛らつでも筋の通った意見は好き。
皮肉っぽいけど後からどうとでも解釈したり変更できる意見は嫌い。
まあある意味そんな感じ。
上の一行は削除
そんな気分。

81 ：

うわぁ
こんな被害妄想狂な上司ヤダなあ

82 ：

>>81
俺もそう思う、でもとりあえずこれでも見てくれ。
http://www.woopie.jp/video/watchframe/c6cd597cf0ff9ff8?kw=Watchmen+Opening&page=1

83 ：

84 ：

85 ：

で、エヴァってどこが既存のアニメより新しいの？
気持ち悪さ？

86 ：

あんたバカァ〜？本当にバカね

87 ：

エヴァが新しく感じたってとこで
ウケた

88 ：

内容と持ち上げ量の差ですか？

89 ：

もうすぐ破、公開
楽しみだわ

90 ：

私は職業柄、イタリアルネサンスのような超メジャーなものからレイヨニスムみたいな
どマイナーなものまで、一応古今東西の文化運動を網羅的に勉強していたものですから、
以前は>>16氏や>>58氏みたく「根本的に新しいものはもう出ないだろう。せいぜい組み合わせ方と
物珍しい素材で新鮮そうに見せるのが精一杯だ」と考えていた時期があったわけですが、いや
最近になって人間の創造力は伊達じゃないと、改めて思い知らされました。
だから私はオタク文化が袋小路に嵌ってしまった、などとは思っていません。
脇道はいくらでも見つけられるのです。現状についていえば、
実際は、海外のメインカルチャー等から学ぶという手塚治虫の雪舟流のやり方と、
先達の様式をそのまま踏襲するという現代オタクの狩野派的やり方が行き詰まってしまっただけで、
まだまだ他に、可能性はいくらでもある。
例えばごく最近になって、文化史上他に例が無いくらい、本当に新しいことをやっている
自主制作のオタク系コンテンツを一つと、それに準ずるような、やはり自主制作ものを
三つほど発見しましたが、いよいよネット環境が大いに普及した現代社会にあって、
これまで絶対表へは出てこれなかったような、真に突出した表現が、あちらこちらで
雨後の竹の子のように顔を覗かせつつあるのだと私は踏んでいます。
もっともそんなに斬新なものは、それ自体はなかなか人々の口に合わないものですが、
>>18で言われているように、そうしたものが、もっと口当たりの良いものを作れる
才能あるクリエーターに霊感を与えて、アニメ文化を起爆させることができれば、
状況はもっと風通しの良いものに変わることでしょう。
予言しますが、新しいものは生まれます。
それも、これまでにないくらいに。

91 ：

3行でまとめろ

92 ：

>>90
>例えばごく最近になって、文化史上他に例が無いくらい、本当に新しいことをやっている
>自主制作のオタク系コンテンツを一つと、それに準ずるような、やはり自主制作ものを
>三つほど発見しましたが
紹介しなけりゃブラフと判断するよ

93 ：

あと、レイヨニスム（フランス語だからズじゃなくスがベター）はマイナーじゃない

94 ：

やべーちゃんとスになってた
失礼

95 ：

俺は、次のアニメの波ってもう日本じゃなくて海外からきそうな感じがするなぁ。

96 ：

ピクサーがエヴァ以前にあったじゃん

97 ：

２７日に公開された劇場版アニメ「ヱヴァンゲリヲン新劇場版：破」（庵野秀明総監督）が２７、２８日の２日間で約３５万５０００人を動員、興行収入５億１０００万円を超えるヒットを記録した。
２９日に発表された映画観客動員ランキング（興行通信社調べ）でも、先週トップだった「ルーキーズ」を破り、１位を獲得した。
「ヱヴァンゲリヲン新劇場版」は、９５年に放送され、大ブームを起こしたアニメ「新世紀エヴァンゲリオン」をリメーク。
主人公・碇シンジら１４歳の少年少女が巨大ロボット「エヴァンゲリオン」のパイロットとして、謎の生命体「使徒」との過酷な戦いに挑む姿を描いた。
４部作の予定で、０７年９月に公開された１作目の「序」は、興行収入２０億円、ＤＶＤ６０万枚を売り上げた。
「破」はその第２作で、新ヒロイン「真希波・マリ・イラストリアス」が加わることなどは発表されたが、ストーリーについてはほとんど明かされず
話題となっており、公開初日には劇場にファンが列を作っていた。
http://mainichi.jp/enta/mantan/news/20090629mog00m200055000c.html

98 ：

>>18
ヱヴァ新劇場版は新しさなんてない
劇場版Zガンダムの後追いだし
新Zの失敗を教訓にしてるだけ。

99 ：

　　　-‐..:::: ￣￣ ::::::......､、
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