NHK杯囲碁トーナメント Part75

1 ：12/05/08 〜 最終レス ：12/06/27

日曜日のおたのしみ、ＮＨＫ杯の情報・講評はこちらにどうぞ。
昼下がりのTV対局を観戦しながら対局者や局面、
はたまた司会者や解説者について楽しく雑談をいたしましょう。
トーナメント表とかが>>2-10ぐらいにあるとうれしい
[関連リンク]
将棋と囲碁の番組紹介　〜NHK杯テレビ囲碁トーナメント〜
http://cgi2.nhk.or.jp/goshogi/gotou/index.cgi
http://cgi2.nhk.or.jp/goshogi/gotou/tournament.cgi
[棋譜 + 棋譜再生]
http://www.asahi-net.or.jp/~bg2t-tkg/nhk/nhk.html
[棋譜再生]
http://homepage3.nifty.com/amihot/igo/index.html
[実況]　番組ch(教育)　http://hayabusa.2ch.net/liveetv/
NHK杯囲碁トーナメント Part74
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1332003325/

2 ：

検討用の碁盤テンプレ
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S_T
19┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　【第60回 NHK杯戦 】
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 　　2012年○月○日放送
16┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨　黒番：
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　白番：
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　手まで
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　黒のアゲハマ（白石）　0
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　白のアゲハマ（黒石）　0
01┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

3 ：

第60回ＮＨＫ杯テレビ囲碁トーナメント表
結城　 　 聡NHK杯─┐　　　　　　　　　　 ┌─羽根　 直樹　碁聖
倉橋　 正行　 九段━┴┐　　　　　　　 ┌┴━黄　 　 翊祖　八段
金　 　 秀俊　 八段┘　 │　　　　　　　 │　 └湯川　 光久　九段
三村　 智保　 九段┐　 ├┐　　　　 ┌┤　 ┌河　 　 英一　五段
謝依旻女流本因坊┘┬┘│　　　　 │└┬└鈴木　 　 歩　六段
新垣　 朱武　 九段┐┘　 │　　　　 │　 └┌中根　 直行　八段
秋山　 次郎　 八段┘　 　 ├┐　 ┌┤　 　 └彦坂　 直人　九段
高尾　 紳路　 九段─┐　 ││　 ││　 ┌─井山　 裕太　天元
村川　 大介　 七段┐┴┐││　 ││┌┴┌古谷　 　 裕　八段
王　 　 銘琬　 九段┘　 ├┘│　 │└┤　 └小松　 英樹　九段
王　 　 立誠　 九段┐　 │ 　│優│　 │　 ┌陳　 　 嘉鋭　九段
蘇　 　 耀国　 八段━┬┘ 　│　 │　 └┬└後藤　 俊午　九段
趙治勲二十五世本─┘ 　 　│勝│　 　 └─溝上　 知親　九段
瀬戸　 大樹　 七段─┐ 　 　├┴┤　 　 ┌─河野　 　 臨　九段
向井　 千瑛　 五段━┴┐ 　│　 │　 ┌┴┓山田　 拓自　八段
本田　 邦久　 九段┘　 │ 　│　 │　 │　 ┗柳　 　 時熏　九段
苑田　 勇一　 九段┐　 ├┐│　 │┌┤　 ┌吉原由香里　五段
望月　 研一　 七段┘┬┘││　 ││└┬└内田　 修平　七段
坂井　 秀至　 八段─┘　 ├┘　 └┤　 └─依田　 紀基　九段
林　 　 漢傑　 七段─┐　 │　　　　 │　 ┌─山城　 　 宏　九段
山田規三生　 九段┐┴┐│　　　　 │┌┴┌三谷　 哲也　七段
小林　 光一　 九段┘　 ├┘　　　　 └┤　 └李　 　 沂修　七段
小林　 　 覚　 九段┐　 │　　　　　　 　│　 ┌加藤　 充志　九段
趙　 　 善津　 九段┘┬┘　　　　　　　 └┬└今村　 俊也　九段
山下　 敬吾　 名人─┘　　　　　　　　　　 └─張　 　 栩　 　棋聖

4 ：

今後の放送予定
1回戦第6局　5月13日(日)　三谷哲也七段−李沂修七段　　解説 蘇耀国八段
1回戦第7局　5月20日(日)　三村智保九段−謝依旻女流本因坊　解説 加藤充志九段
1回戦第8局　5月27日(日)　後藤俊午九段−陳嘉鋭九段　　解説 坂井秀至八段

5 ：

ttp://igo-kisen.hp.infoseek.co.jp/nhk.htmlはリンク切れっぽかったのでテンプレからはずしといた

6 ：

>>992
>金戦は途中まで優勢だったじゃん。
序盤にコウを仕掛けたけどコウ材の読みが甘く、そばコウで
ボロボロになったと云う解説だったが。

7 ：

http://wiki.optus.nu/igo/index.php?cmd=kif&cmds=display11&kid=118168
１２０手目で低く詰めてたら白優勢だったって小林覚言ってなかったっけ？

8 ：

解説の人、ずっと男性（黒）がいい、て話してなかった？
あー、負けかーと思って早送りしたら白勝っててﾜﾛﾀ

9 ：

今期はゆかりたんが出るのか。梅沢ゆかりで出ればいいのに。

10 ：

対戦相手の内田修平ってもう7段か、恐ろしく出世が早いな。

11 ：

解説は◎でした。
　中央の白を攻め損なって、その分持ち込み...黒負けたように見えます。

12 ：

存外プロも形勢判断適当なんだなあとは思う
勝てる時はそれでも勝てるからいいんだろうけど
こないだ林大先生も20目くらい負けてて「そんなに負けてたか」なんて新聞に載ってたもんな
ただ解説の時はもうちょい気を入れてほしいかな・・・

13 ：

２週続けてビジュアルがきつかったな

14 ：

(　゜Д゜)＜！
どうでもいい

15 ：

聞き手の下り坂さんは終盤何か云いたそうにモゾモゾしていた
どうやら目算して解説者の形勢判断が怪しいことに気づいていたようだ
そこで「白がいいようですが」と言い放ってしまったら将棋の千葉涼子さんだがｗ
さりげなく気づかせるようサポートすべきやろう
本田邦久がみのもんた色になってたな
向井のドアップはマジきつかった。ＮＨＫの正規のスタッフの仕事としてあの映像はいかがなものかと思う

16 ：

何てこというんだw
神々しいお姿を拝見できてよかった。

17 ：

ビジュアル的にアレな対局の時は普段よりも大盤の解説を多めに映した方がいいかもしれないな

18 ：

そういえば今回は画像貼る人がいないねw

19 ：

週刊碁の山田柳戦の解説が林解説とあまりにも違うんだが…

20 ：

俺が裁断してやっから、違うとこかいてみ、俺がどっち正しいか判定してやるから。

21 ：

>>10
内田の昇段履歴：　2011年に１年で３段昇段した
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%85%E7%94%B0%E4%BF%AE%E5%B9%B3
2005年 中野杯U20選手権で4位入賞。院生リーグ戦で3ヶ月連続1位という圧倒的な成績を修め、6月30日付で入段を果たす[9]。
2007年8月17日 二段（公式棋戦30勝）に昇段[10]。
2008年 新人王戦で河英一を2-0で降し、優勝。
同棋戦はこの年から優勝経験者は「卒業」となるようシステムが変わったとはいえ、
二段での優勝はそれまでの記録を大きく破るもので話題を呼んだ。
（新人王戦では依田紀基と高尾紳路の五段時、他のタイトルでは井山裕太が
四段時に阿含桐山杯を制したのが、最低段記録）
2009年 賞金ランキングにより、三段へ昇段[11]。若鯉戦（非公式戦）で優勝。
2010年 賞金ランキングにより、四段に昇段[12]。
2011年 賞金ランキングにより、五段に昇段。10月、第37期名人戦リーグ入り。
規定により、七段に飛び付け昇段。

22 ：

井山はなんでNHK杯でないの？

23 ：

>>7
覚さんは基本「女流よいしょ」だと思います。
だから女流の対局の解説が多いのかと・・。

24 ：

>>8
右上の形が決まった時点で盤面5目くらい黒が良かったんじゃない？
コミがかりで白厚いとみていた
その後もなんのかんのいって中央ぽろぽろ取ったのは大きいし

25 ：

>>5
新しいURLは以下でお願いします。
http://igokisen.web.fc2.com/jp/nhk.html

26 ：

それにしても平日は過疎ってるな…

27 ：

NHK杯での成績　三谷哲也段　初対局　李沂修段
　　三谷哲也　２回連続２回目の出場　０勝１敗　未勝利
　　李＿沂修　２回ぶり２回目の出場　０勝１敗　未勝利

28 ：

新人同士か。

29 ：

ボクシング講座不意打ち杉ﾜﾛﾀｗｗｗｗ

30 ：

なんだこのキモいガキンチョ

31 ：

美織エロい

32 ：

新人王戦かよｗ

33 ：

ソの解説はいつも良いな。

34 ：

ＮＨＫは何故国籍を隠すんだ。以前は台湾出身とか言って紹介していたが、今日はチョンだからダンマリこいたのか。

35 ：

そういえば最近レドモンド見かけないな。ってトーナメントにいねぇ(ﾟДﾟ；∬ｱﾜﾜ･･･

36 ：

子供みたいな奴打ってるな(笑)
三谷応援してるぜ

37 ：

若手同士の対局か
前回はそれぞれコバコウと片岡に一蹴されてしまっていたが
どちらが初勝利を挙げるか

38 ：

地下鉄やな

39 ：

李は２３歳だから合法ロリだな

40 ：

ロリとは言わん、ショタだ

41 ：

三方絡みか、俺なら全部シノガれて足りないパターンだな

42 ：

わやくちゃな碁だな
これも若さと言うものか

43 ：

大盤解説が全くないんだが(笑)

44 ：

白のしのぎがすっげえｗ

45 ：

どうなってるんですか！

46 ：

置碁の展開を見てるみたいだ

47 ：

これは黒メチャくやしい負け方だなｗ

48 ：

これが普通に逆転しているようじゃまだまだトップレベルには程遠いわ、と思うわ。

49 ：

三谷おめ

50 ：

最近みかけないと思ったら、李はこんなに貧弱な打ち手になってしまったのか
厚みは作ったけど、相手に好き放題暴れられて為す術無し
これでは井山＋四天王に追いつくのは無理だな

51 ：

さすが三谷さん

52 ：

右辺の白の打ち回しは感心した
俺には出来そうにないけど

53 ：

黒の形勢判断ミスで妥協し過ぎたって事か
早碁だと形勢判断してる時間がないからコウは大変だ
みてる方は小ワープが入ってもっと大変でわけわかめ

54 ：

李ってリーグ入りしてなかったか？
年齢的もっと活躍して欲しいが。

55 ：

>>54
してた
本当に李はダメになったな

56 ：

あの謎の二目を見捨てたコスミで負けかと思ったら何やっとんのや

57 ：

三方からみで凌ぎきった一局
というより黒楽観しすぎて決めそこねただけだがw

58 ：

>>56
白下辺の謎のコスミは、黒の一線下がりが隅と下辺の両ニラミで
どっちか死んじゃうからコスミでコウにいったように思えた
正確な死活は分からん

59 ：

かなり悔しいだろうに表情に一切出さないのは立派なのか、
自分はこんなものと認めているのだろうか。

60 ：

なんか3つくらい白の大石を殺せたような気がするんだがなあ。
気のせいかな。

61 ：

黒が中盤以降に余裕見せすぎて、白を持て余した一局。

62 ：

お互い反省点だらけの碁だったな。
李が悔しいのは当然だが、三谷もあれを全国放送で流されて恥ずかしいだろう。
アタリに突っ込むみたいなネタじゃなくて一方的になったんだから。

63 ：

セドルなら全て殺しにいくところを全て妥協した結果
取れる石は取りに行くのがこれからの碁の在り方だよ

64 ：

酷い碁だったなどちらも

65 ：

さて、司会の下坂はだいぶ慣れてきたようだが、これまでの解説者は
おおむね（林を除いて）上手で口数が多くて、催促しなくとも
自分から解説してくれるタイプだったが、来週は大変ｗ
下坂から催促しないと、沈黙・・・　真価が試される週だ。
1回戦第7局
　5月20日(日)　三村智保九段−謝依旻女流本因坊　解説 加藤充志九段

66 ：

>>63
本当かな？...下手の見た目での独断は、危険

67 ：

>>65
依旻ちゃん三村倒してくれよ！

68 ：

俺だったら白石三つとも全部ころせてたね。

69 ：

下坂さんは、解説に喋らせるのはまだまだだな。
前半、蘇が「３つぐらい候補手がある内の１手です。」って言ってるのに、「他の
２手はどんな手ですか」と聞かない。だから蘇も話しづらくなって、沈黙続く。
みたいな

70 ：

>>69
同意
大盤の方で解説御願いします、の一言がないんだよね

71 ：

まんいもが出なくなって観なくなったな

72 ：

今度久留米に来るよ
見てみれば

73 ：

>>69
おまえ上手いなあ
しばらくたった後
「下坂さん上手くなりましたね、フフフ」とか
「シボッって気持ちのいいところですね」とかいわせて楽しむんだろこの！

74 ：

途中で寝たが、やっぱり黒負けたのか
依田九段を彷彿とさせる打ち回しだったな

75 ：

しぼりたい。

76 ：

万芋はさりげなく対局者の趣味ネタや家族ネタもはさんできたが
下坂はまだその余裕はできないか

77 ：

蘇さんの解説いいね。
手の解説。自分の考えの披露。対局者心理の解説。
要所要所での形成判断。
ただ上でも出たけど、肝心のところで声だけの解説になってた。
蘇さん「こうなるとまずいです」
女の人「こうだからですか」
蘇さん「そういうことです」
あんたら二人で自己解決しないでくれ。

78 ：

放送時間短縮されたのはやはり痛いな
せっかく熱戦なのに小ワープだらけで、特にヨセなんかは
みながら考えたり数えたりしてる時間がなさすぎ
更に実況なんかやってたら、手順とレスを追うだけで一杯一杯

79 ：

三谷のファンになった・・
ちょっと加藤正夫みたいなとこあるな
いい碁だった

80 ：

>>78
実況は生で
囲碁の勉強は録画再生で

81 ：

全然痛くねぇし

82 ：

いずれ上手くなるだろうから変な癖のないのでいいよ
万芋はわざとらしさと耳タコネタがうざかった
早碁の王様、医師の免許･･･何回同じこと言ってるねん

83 ：

初めて見る人も居るから当たり前だろう
そうやって初心者を突き放してるから囲碁はいつまでもマイナーで終わるしかない
人間には19路は手に余る存在だからかもしれん、ジャンケンゲームみたいに確実な要素が低い

84 ：

あと将棋はミスをしない方が勝つゲームにちゃんとなってるけど
囲碁はミス(悪手)が最善となるケースも珍しくない

85 ：

解説も、対局後、再録音し編集しているように思える。

86 ：

囲碁のトップクラスの対局でも
「妙手で勝つのは１割、悪手で負けるのが９割」と、良く言われる。
もちろん「悪手」と言っても、それねりのレベルでの話。
「妙手」というのは、トップクラスでも半数以下しか気付かないレベルの手。

87 ：

来週は巨に弱い人か

88 ：

来週の対戦は期待できるね。楽しめそうだ。
余計なことに目を奪われなければw順当に三村でしょう。

89 ：

三村は２年前にNHK杯で梅沢と打っていたが今度は謝か。またしも三村は全視聴者を敵に回して対局するわけか。

90 ：

三村ってもう引退モード？
リーグ入りしてNHK杯とったときがピークだったなんてね。

91 ：

シャーは去年が出木杉だったから今年は1回戦早々で姿を消すと予想
三村がいくらピーク過ぎたと言っても女流に足元すくわれる程落ちぶれてはなかろう
まだ本田みたいに高齢になった訳でもなし

92 ：

現役タイトルホルダーだったのに女流に負けた羽根さんをディスるのはそこまでだ。

93 ：

シャア勝ってくれ〜

94 ：

週刊碁の本田の写真若杉ワロタ
いったい何年前のだ？

95 ：

>>88
が余計なことと言うならば
ミム先生の人生の何割かは無駄なものと言わざるをえない。
>>89
自分はミム先生を応援して、今度もそのつもりだが…

96 ：

はっきりいって家畜系（肥満デブ）はいらない
NHKはこれまでどおりスマート＆貧系を育てる気持ちで贔屓してほしい
家畜系は見るに堪えない　囲碁発展に寄与しない

97 ：

今は囲碁は自粛ムードだからこのままでいい
二兎を追う者は一兎を獲ずと言うだろ

98 ：

>>96
お前は何様？
ひき逃げされてシネ

99 ：

仕方ない将棋に比べて陰険な奴が多いのが囲碁

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