詳細は>>2-10あたりを参照
将棋厨はスルーでおｋ
過剰に反応するのは、相手が喜ぶだけです
囲碁のゲームって弱すぎると思いませんか！
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1001770576/
コンピュータ囲碁スレッド
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1053713339/
囲碁ソフトについて語るｽﾚ3 コンピュータゲーム
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1088042175/
囲碁ソフトについて語るｽﾚ4 コンピュータゲーム
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1108120672/
囲碁ソフトについて語るｽﾚ5 コンピュータゲーム
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1130591258/
囲碁ソフトについて語るｽﾚ6 コンピュータゲーム
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1160600207/
囲碁ソフトについて語るスレ7
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1190707899/
囲碁ソフトについて語るスレ8
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1206276952/
囲碁ソフトについて語るスレ9
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1226374895/
囲碁ソフトについて語るスレ10
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1250440622/
コンピュータ囲碁ソフトについて語るスレ11
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1260421457/
コンピュータ囲碁ソフトについて語るスレ12
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1272980468/
コンピュータ囲碁ソフトについて語るスレ13
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1286466582/
コンピュータ囲碁ソフトについて語るスレ14
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1296925313/
コンピュータ囲碁ソフトについて語るスレ15
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1308246640/
コンピューター囲碁ソフトについて語るスレ16
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1317563471/
コンピューター囲碁ソフトについて語るスレ17
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1324797689/
コンピューター囲碁ソフトについて語るスレ18
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1330344495/
・最強の囲碁2012 (2012/4/6) アンバランス
（Crazy Stoneを搭載した囲碁ソフト）
ttp://www.unbalance.co.jp/igo/sigo2012/
・囲碁塾II (2012/2/24) マグノリア
（囲碁講座、練習問題など収録）
ttp://www.magnolia.co.jp/products/game/kt/12/
・世界最強銀星囲碁12 (2011/12/9) シルバースタージャパン
（ハイブリッド モンテカルロ、詰碁300問）
ttp://www.silverstar.co.jp/02products/gigo12/
・有段者のための囲碁 (2011/12/9) アンバランス
（Crazy Stoneを搭載した囲碁ソフト）
ttp://www.unbalance.co.jp/igo/yudan_igo/
・天頂の囲碁3 (2011/9/30) 毎日コミュニケーションズ
（ZENを搭載した囲碁ソフト、レーティング対局、検討モード）
ttp://soft.mycom.co.jp/pcigo/tencho3/
・AI囲碁 Version 19 (2011/4/1) イーフロンティア
（Many Faces of Goを搭載した囲碁ソフト）
ttp://game.e-frontier.co.jp/ai/igo19/
・囲碁世界V 新思考ルーチン創生版 (2009/7/24) メディアカイト
（詰碁600問、手筋・攻合・布石・ヨセ・定石を各100問収録）
ttp://mk-hanbai.jp/product/kt/010-079/
・銀星囲碁 Premium3 (2012/4/27) マグノリア
ttp://www.magnolia.co.jp/products/game/ssigp/3/index.htm
（非モンテカルロ、旧バージョンの廉価版）
・世界最強銀星囲碁 Super PLATINUM 3 (2011/4/6) ジャングル
ttp://www.junglejapan.com/products/game/silverstar/igo/
（非モンテカルロ、旧バージョンの廉価版）
・世界最強銀星囲碁10 NEWスタンダード(2012/3/16) シルバスタージャパン
ttp://http://www.silverstar.co.jp/02products/gigo10newst/
（ハイブリッド モンテカルロ、銀星囲碁10の廉価版）
・天頂の囲碁スペシャル(2011/9/13) 毎日コミュニケーションズ
ISBN：9784839940492
(天頂の囲碁(初版)+問題集)
・本格的シリーズ 最強の囲碁 新・高速思考版(2011/7/1) アンバランス
(最強の囲碁2011の廉価版)
ttp://www.unbalance.co.jp/honkaku/sigo_kousoku2/
・AI囲碁 GOLD 3 (2010/3/19) イーフロンティア
ttp://game.e-frontier.co.jp/ai/igo_gold3/
（AI囲碁18の機能限定廉価版）
※単体で対局可能なもの
Fuego
http://sourceforge.net/projects/fuego/
彩
ttp://www32.ocn.ne.jp/~yss/index_j.html
囲碁九路盤ゲーム
ttp://www.nihonkiin.or.jp/lesson/GoGame/
勝也(13路盤のみ)
ttp://homepage1.nifty.com/Ike/katsunari/
igowin(9路のみフリー)
ttp://www.smart-games.com/igowin.html
バリュー囲碁4 無料版
ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se428339.html
※思考部分のみ、別途フロントエンドが必要
GNU Go
ttp://www.gnu.org/software/gnugo/download.html
Pachi
ttp://pachi.or.cz/
※WEBブラウザ上で対局
オンライン囲碁コスミ
ttp://www.cosumi.net/
※棋譜編集、データベース作成、GTPエンジンのフロントエンド等
MultiGo ttp://www.ruijiang.com/multigo/
Drago ttp:www.godrago.net
ユキノシタ ttp://www.unitarou.org/igo/Yukinoshita.html
茶”碁 ttp://jago.yamtom.com/
Goban(MacOSX用) ttp://www.sente.ch/software/goban/
※日本語
コンピュータ囲碁フォーラム
ttp://www.computer-go.jp/indexj.html
コンピュータ将棋や囲碁の掲示板
ttp://524.teacup.com/yss/bbs
加藤英樹氏のホームページ(いくつかの論文の邦訳がある)
ttp://www.geocities.jp/hideki_katoh/
KGS Go Server(部屋/部屋のリスト/ソシアル/Computer Go でソフトと対局できる)
ttp://www.gokgs.com/
※英語
computer-go mailing list
ttp://www.computer-go.org/mailman/listinfo/computer-go/
Wikipedia
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Computer_Go
Human-Computer Go Challenges(人間対コンピュータの対局一覧)
ttp://www.computer-go.info/h-c/index.html
ソフト打ちで天頂3の検討モードを使うなら、core i 5-450M で 一手 約220秒かかって大体5候補合計で70万回調べています。
それで適当なところで速い時は5―10秒ちょっと長い時で30秒ないし1分ぐらい変化を見て手を選ぶことになります。
もっとハイスペックなパソコンなら当然短い時間でできるので、同じ時間で考えるとコンマα段強くなる。
天頂4でも多分そうだろうと予想できる。確かに良いパソコンがほしい。
パソコンは囲碁ソフトに関してはゲームパソコンではなく10万ぐらいのCPUだけ良いのでいいのでしょうか？
ちょっと疑問に思ったのだが一手毎にまた一から考えるのはプログラム上仕方ないのだろうか？
検討モードを見ていて思ったのが、探索回数多いが深さがどれくらいか結構深く読んでいるというコメントは見るが、一直線の深さで負けているような。
それで6段ぐらいの人に勝てない印象があります。
同じ箇所で検討し直すと違う候補が出るときもあり、アトランダムな要素もある。（モンテなので当然か）
Q： MC法のソフトは、ヨセがひどい。 見ていると２ケタ級レベルしかない。
これでは買う価値がない。
A： いいえ、決してそうではありません。 MC法の性格上、大差で勝っていると
「安全第一」で、自陣の中に「無意味な手入れ」をする習性がありますし、
（最近は'Dynamic Komi' の採用で多少はましになったが）
逆に、明らかに足りないと判断すると、「やけくそモード（desperate mode）」に
入って、無理手を連発して自滅するので、そう見えるのは当然のことです。
しかし接戦の場合のヨセでは、高段者でも顔負けの正確なヨセを打ちます。
乙
それは速くなってるけど手自体は変わらないから強くなってるって表現もどうかな
違うソフトや設定間でなら強いっていうが、同じソフト同じ設定だと強いっていうより速いって表現がしっくりくる
探索木を再利用しても合法な手が10通りあったら自分と相手の手で99/100のよみは破棄するしかないから
1%しか早くなんないんじゃない？
正しく一直線に読むっていうのが簡単に出来るようならなにもモンテカルロは流行ってない。
囲碁＆将棋で超ニコニコしよう♪
超会議２日目、囲碁将棋ブースのステージイベントは
囲碁伝道師 根本明が最強コンピューター囲碁プログラム Zen に天空流で挑む！
ボンクラーズ、Zen コンピュータ開発者対談！
をお届け！
３０秒時点で第二第三候補が１分になると追い抜いて第一候補になる様子が見て取れる時があり
無理に抑えるのをやめて引いていたり、３０秒の手では敗着の一手となったりしている。
観点の相違で限定的な部分であるが 天頂の検討モードでは
私は 実際的にネット碁で一手５分かけられないので、CPUに依存して
確かに強くなっていると感じる。
仮に直前の思考の半分が再利用できるとしても最大で約2倍速にしかかならないし
既にそのくらいやってるでしょう
なぜ一手毎に一から考えていると断言できるのかがよくわからない
それはそうですね。思い違いかもしれんません。なんとなくそんな気がしただけです。
持碁になるとこがこっちの1目勝ちになった…
今まで何十回か何百回か打ってきてはじめてなんだけど、
これってよくあること？
天頂3 四段無制限。
KGS 6kなので下手くそなのは見逃して…
214手目から打ち直すと、
J15じゃなくてS3に手入れしたりして、
何回打ちなおしても黒の1目勝ちになる。
どっちも手入れいらなそうに見えるんだけど…
(;GM[1]FF[4]AP[Zenith:3.0]SZ[19]HA[7]KM[0.0]CA[UTF-8]PB[あなた]BR[]
PW[天頂の囲碁 四段]WR[4d]ZT[0]DT[2012-04-25]RE[B+1]AB[dd][pd]
[dj][jj][pj][dp][pp];W[fq];B[dn];W[fc];B[df];W[jc];B[jq];W[nq];B[hq];
W[nc];B[qf];W[qn];B[oo];W[qq];B[qp];W[pq];B[mo];W[op];B[np];W[oq];B[pn];
W[rp];B[mq];W[mr];B[qm];W[lq];B[mp];W[eo];B[do];W[dr];B[jo];W[cq];B[cp];
W[bq];B[cj];W[qo];B[po];W[rm];B[rl];W[rn];B[ql];W[lg];B[fm];W[go];B[hm];
W[in];B[km];W[jh];B[ge];W[hi];B[ec];W[fd];B[fe];W[ee];B[ed];W[hd];B[ef];
W[he];B[fb];W[gb];B[eb];W[lj];B[hk];W[pb];B[qc];W[ne];B[ga];W[pg];B[qg];
W[pi];B[qi];W[ph];B[qh];W[oj];B[hb];W[ip];B[jp];W[bo];B[bp];W[ap];B[bm];
W[en];B[em];W[jl];B[im];W[jn];B[kn];W[ij];B[io];W[hn];B[gn];W[jm];B[hf];
W[if];B[qb];W[hg];B[gf];W[fg];B[dh];W[fn];B[gm];W[fj];B[dl];W[ik];B[ep];
W[gd];B[gc];W[ff];B[de];W[pk];B[qk];W[qj];B[rj];W[gq];B[om];W[ml];B[fo];
W[gg];B[ee];W[ib];B[gp];W[ho];B[hp];W[hr];B[ir];W[fp];B[iq];W[gr];B[ob];
W[nb];B[pa];W[oc];B[pc];W[od];B[na];W[ma];B[mb];W[oa];B[eq];W[er];B[na];
W[la];B[ka];W[oa];B[ia];W[kb];B[ja];W[pb];B[lb];W[na];B[qa];W[pe];B[qe];
W[hc];B[gb];W[jb];B[ha];W[lp];B[lo];W[kr];B[pf];W[of];B[kl];W[kp];B[ko];
W[jk];B[kk];W[kj];B[fi];W[ei];B[eh];W[fh];B[ej];W[gi];B[fk];W[bn];B[am];
W[ol];B[cn];W[nm];B[ao];W[aq];B[an];W[nn];B[no];W[pl];B[pm];W[sl];B[sk];
W[sm];B[lk];W[mk];B[gk];W[pj];B[di];W[fi];B[eg];W[oe];B[mm];W[mn];B[lm];
W[il];B[hl];W[js];B[is];W[jr];B[kq];W[lr];B[hs];W[gs];B[ob];W[dq];B[pb];
W[hj];B[on];W[ie];B[ln];W[nl];B[ll];W[gj];B[];W[])
不要な手入れをしたり（評価値30程度）、ダメを詰めている（持碁）M8（35）こともあった。
B-16に打ち込む手を示した時もあった。（評価値52）
全くの不要な手ではなく、天頂は手入れ必要と見ているのでは？
途中でパス（評価値50）がちらっと出ては消えることも何度かあった。
思考時間にもよるけど
最後のミスが敗因でもないのにそこだけ取り沙汰するのはどうか
過剰に守って負けることがあっても、それで勝ちを拾うこともあるのだから
ソフトが負けた時だけ文句をいう、それもたった一目のどうでもよい部分に
着目する揚げ足取り的な視点には問題がないのか
ソフト打ちするなら、操作者が気づいて持碁にできたかも。
もう２ｄぐらい上がりそうなもんだが
大元がモンテカルロ方式で動いてるとなると
どの手が無駄なのか結局「考え」なければならないとなる
モンテの限界だな
半目争いの時は俺じゃ粗見つけられれないけど、持碁絡みになると明らかに変。
先にその壁を越えるのは銀星かもな
機能だけならほぼ同じであれば前者を購入しようと思ってます
３値になってしまうから）
実戦的（最終的に選ぶ手）に影響する可能性は小さいから問題無いと言われてるけど
評価値には影響してるのかも
シルバースタージャパンに訊くのが筋でしょう
＃私には10と12を同じと思う感覚が理解できませんが
連書きスマン
ハンパな理解力なのでモンテとはこういうものだ！と言いきることがイマイチできない
前スレの様子だと詳しい奴は詳しくて自信あるみたいだから
おれが間違った事を書いていたら指摘してくれ
１．今まで行った対局の中で、勝った回数が多い手を打っている
２．１の条件に合う手の候補の中から、乱数で＝適当に選んで打っている
この認識に間違いは無い？微妙に表現が違うだけでも指摘してくれると嬉しい
識者よろ
打つ手の候補がいくつかあって、それからランダムに選んだりしているからこそ
一定の確率で手抜きの手になってしまって、そのせいで１目逆転勝ちになったとか
なぜかダメなんかつめてたりする手を打って来たりするのか
これは、そうなのではないか？と思われてる程度だよね？
gona_bot (@gona_bot)
12/04/27 11:42
囲碁のネットワーク・サイエンス - WIRED.jp http://t.co/j6JSmmec
なんで意識を合わせなきゃいけないのか分からんが、見当違いとだけ言っとく
囲碁で使用されていろのはモンテカルロ法ではありません
モンテカルロ木探索(MCTS)です
人に聞く前に自分で調べてください
調べてその理解なら教えても無駄です
それで合ってるよ。
候補がＡ，Ｂ，Ｃの３手あったら、
１．Ａを打った後、乱数で石を置いていく。
２．最後まで打ったら地を数えて勝ったか負けたか調べる。
３．これを１００回繰り返して勝率を求める。
４．Ｂ，Ｃもそれぞれ１００回試して、一番勝率の高い手を選ぶ。
こんだけ。探索木も作ったりするがそんなのは枝葉末節だ。
ともかく、意識を統一するというのは理解できない俺にあわせろということなので
そういう方には帰って頂くのが一番かと思います
単にルール上置けるところをランダムに選択して置くだけのやつ？
天空流って中央に３つ斜めに置く奴だっけ？
Yes
モンテカルロ碁に探索木を初めて導入したのは Remi Coulom (Crazy Stone) で
それ以前を原始モンテカルロ碁と呼んで区別している
すぐ後に UCT が発見されて MoGo が採用した
Crazy Stone も間もなくオリジナルから UCT に移った
ーーー
囲碁のネットワーク・サイエンス
http://wired.jp/2012/04/27/network-science-of-the-game-of-go/
ちょっと前にリンク貼られたばっかだが、関係者か？
レスありがとう。
おかげで早速勘違いが判明したよ。
過去のさまざまな対局のデータベースを元にしていたと思った。
いちいち演算しなおしてたのか。一回一回。なんとまあ。
知ったかぶり禁止。それコンピュータ囲碁に使える要素がほとんどない。読んで損した。
なこたーない。
>>37の説明で、
●Ａ 勝率 ８０％
●Ｂ 勝率 ５０％
●Ｃ 勝率 ３０％
だったら、Ａが最善なのは明らか。
そこで●Ａをもう少し詳しく調べたいね、という話になる。
ので●Ａ打った後にすぐ乱数で打つのではなく、
○ａ、○ｂ、○ｃという白の候補を３手選んで、○ａと打った後、乱数で置いていく。
これを繰り返すのが探索木。
探索木を作れば、時間をかければ強くなっていくが
結局、候補の選び方と乱数で打っていくときの選び方、で棋力は決まる。
あーやっぱりそうか。
あれも一応モンテってことなんだw
たしかにばらまいてることには違いないけどね。
なんか妙にこだわりがありそうな会話（自演くさいな・・・）は
わかりづらくてケムに巻かれるようで、、、へー、そうなんだー？
ぐらいしか感想が出てこない。そして結局わけがわからないまま。
この違いはなんなのだろうね。
囲碁伝道師 根本明が最強コンピューター囲碁プログラム Zen に天空流で挑む！
大盤解説は高梨聖健八段、桝由美（聞き手）。
ボンクラーズ、Zen コンピュータ開発者対談！
http://live.nicovideo.jp/watch/lv90327176
http://www.amazon.co.jp/%E7%9B%A4%E4%B8%8A%E3%81%AE%E5%A4%9C-%E5%89%B5%E5%85%83%E6%97%A5%E6%9C%AC%EF%BC%B3%EF%BC%A6%E5%8F%A2%E6%9B%B8-%E5%AE%AE%E5%86%85-%E6%82%A0%E4%BB%8B/dp/4488018157
貼るスレ間違えてないか
どうなったの？
終わってみれば白が勝ってた
既にZenは中盤で見切っており、逆転されないレベルの緩手を打っていたのだった
普通の服きて、しかもイケメンだったのでどこぞの碁の強い芸能人と思ってた。
「部分部分ではプロの方が確実に優勢になっているのに
全体で見るとZenの勝ちに近づいている」…とか何とか言ってたような。
プロのくせに雰囲気で形勢判断するな
真面目に目算しろと言いたい
ハゲはかつてNHK杯の解説をしてる時に、
「目算などしなくても、『気持ちの良い手』や『自然な手』が続いている方が優勢です」とか言って
勝敗を間違えた事があった。
人間の下手相手の場合と同じ気持ちでペース配分考えてたらそりゃおかしいわ
間違えてたなｗ
ちゃんと数えろ〜プロ！
いずれ神の一手を極めたソフトができたら今のプロには理解不能だったりして
指導碁でもしっかり読んで打て。
ソフトが「あき三角は味が悪いからやめよう」とかは思わないだろうしな。
経験則にのっとった判断はすべてが正しいとは限らないのかもね。
ソフトがプロに勝つ日がきても盤を広げればまだ人間が勝つんじゃないかな。
20路、25路と。一局に相当かかりそうだが。
盤面を広げたらそれは碁ではないような気が。
10目差くらいでZenの勝ち
なのに人間が勝ちそうだと解説のプロが言ってた
武宮との４子局の時もZenが20目勝ってたのに
武宮の勝ちだと解説のプロが言ってた
本当にまじめに解説してほしい
コウが異常に下手とか責め合いが弱いとか聞いてるだろうし
大ヨセで１０目のビハインドなら、楽にひっくり返せるというのが相場。
それまでの着手から強さを判断してこのくらいならいずれ追い込まれて負けるだろう・・・みたいな予想してるんじゃないの？
本気で相手を研究して勝ちに行っていればあんな負け方にはならない筈
アマ棋界で名の知れた強豪でもないんだろ。
そもそも、研究してどうこうのレベル以前の問題。
なんでこの人がZenの相手に選ばれたの？
強豪のBotの棋譜を見て分かるのは、「布石がデタラメでも、定石を知らなくても、
中盤の戦闘が強ければ、KGS5dくらいには上がれる」だろう。
まさに、ネット碁での日本人に対する反面教師だな。
碁会所六段
中韓に負けてる日本プロもそうなんだけど。
天空流の披露のためらしい
この前のニコ生やってたときは細かくて数えてないけどZENがこういう手打ち出したってことは
間違いなく1目勝ってるんでしょうって解説してなかったっけ
Zenがこう打つからどうじゃなくて
プロなんだからちゃんと目算をしろということだ
対武宮戦だって昨日の対局だって
途中からZenは緩めっぱなしなのに勝ってる
ということは中盤で既に引っ繰り返せないくらいの大差をつけてると言うこと
ソフトが県代表レベルだっていうなら普通にどこかの県代表と対戦すればいいだろうに
なぜ戦法の六段を呼んできたのだろうか？
>>4の廉価版のうちどれがいいかアドバイスいただけないでしょうか
父スペック 1級〜2級
ノートPCスペック デュアルコア 1.6Ghz メモリ２G
機能面の充実よりも「強さ」という点で選びたいと思うのですが
銀星廉価だけで３つもあり絞りきれません
助言おねがいいたします
１、２級というのが本当なら廉価版じゃ楽しめないと思う。
"世界最強銀星囲碁10 NEWスタンダード"
ビックカメラで見てきたら箱に書いてある内容は
2年半前に発売された銀星囲碁10と全く同じでした
アマゾンの銀星囲碁10のレビューが参考になるかもしれません
http://www.amazon.co.jp/product-reviews/B002TJQX1K/
公称ニ段ですが、発売された当時は初段ないという意見も多数ありました
"本格的シリーズ 最強の囲碁 新・高速思考版"
銀星より機能が少ないが思考は速い、棋力は一級程度だと思われます
http://www.amazon.co.jp/product-reviews/B0054VZ6WW/
他は1級〜2級の人が遊べるレベルではないので買わないほうがいいです
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