おまえらが将棋より囲碁にハマった理由教えて

1 ：09/05/19 〜 最終レス ：11/10/08

将棋板に逆のスレがあったので気になりました

2 ：

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1142607766/
削除依頼出すように

3 ：

奈穂ちゃんに影響されたからです。
サヨナラ将棋

4 ：

>>1
(ﾟдﾟ)ﾊﾞｰｶ

5 ：

より難しそうなものに惹かれる気持ちかな？

6 ：

パソコンに勝てるから。

7 ：

えー？　同じ位好きだよー。
顔と体が大事で　碁か将棋かはたいした問題じゃないよ〜

8 ：

プリキュア好きが高じて

9 ：

良く理由に挙げられる事だが石単体には優劣がないから

10 ：

ルールが簡単だからだょ

11 ：

将棋やる暇がねーよ

12 ：

将棋だと魔太郎が来そうだから

13 ：

無趣味だったので、将棋か碁を趣味にしようと思った。
サイコロ転がして決めますた。

14 ：

将棋は学生時代の授業中にさんざんやったからもういいと思っただけ

15 ：

ヒカ碁と月下の棋士の差だな

16 ：

ピカ☆碁

17 ：

駒の動きが覚えられなくて将棋あきらめました。
その点囲碁はどこに打ってもいいと聞いて始めました。
そんな僕もいまやKGS5dです。

18 ：

囲碁の方がルールが簡単だったから。
多少定石知らんでも、フィーリングで打てて、
初心者のうちからそれなりに遊べたので、楽しくなった。

19 ：

ge

20 ：

碁石にち○こ突っ込んだら気持ち良かったから。
将棋だと痛いだろ

21 ：

負けると悔しいから

22 ：

将棋ってなに？ルールも知らんわ。三桂あって詰まぬこと無し、とか
歩のない将棋は負け将棋とか、遠見の角に好手有り、とか何のことかわからんわ。

23 ：

てめむしろ囲碁シラネだろ

24 ：

何となくフィーリングで打てたから。
将棋は、駒の動かし方やルールは、すぐ覚えたんだけど、
その後、どうしたらいいのか、序盤の段階から、分からなかった。
とりあえず歩が先頭にあるので、歩を突いてスタートしてみたけれど、
その後「自分はこう指したい」という欲のようなものが湧いてこない。
分からなすぎてｗ
囲碁の場合は、初心者同士でも、適当に模様を張り合って、
拙いながらも、自分はこの辺を地にしたいんだという構想を描きながら
打ち進められる。
戦いの場合も、切る→アタリする→逃げる→追いかけるなんて具合に
初心者ながらもハラハラドキドキ戦いを楽しむことができる。
将棋の場合は、囲碁のように、初心者の段階で構想を楽しんだり、
戦いを楽しんだりということは、あまりできなかった。（今もだがｗ）

25 ：

>>10 逆に思うｗｗｗｗ
将棋は動くルールだけなんだよね、勝敗解りやすい
囲碁は勝敗が解らない

26 ：

上達していく実感がわく

27 ：

将棋は王と王以外の兵士なんだよね
で先に王を殺されたら終了
ここまでは納得
だけどなんで取った駒が使えるわけ？
敵の捕虜になったら寝返るの？
しかも何回も寝返る
兵士として一貫性のある志、忠誠心がないじゃん！
そんなの実際にありえない

28 ：

同級生にめちゃくちゃ将棋強い奴がいたから
もう将棋は馬鹿らしくなってやめた
ちなみにそいつは学生将棋界でタイトルとったらしいが知らん

29 ：

>>27
経済戦争だ、企業の買収として考えろとか誰か言ってた

30 ：

>>15
KGS5d程度で自慢か
>>27
ならチェスをやればいいじゃない。
まあチェスって日本じゃやる相手がいないから辛いな。

31 ：

>>27
これは日本の歴史からきている。
アメリカではどんどん殺して攻めまくれだが、
日本は仁義厚く、捕虜にした敵兵を仲間にする習慣？のようなものが戦国時代からあった
これがゲームとなって敵兵を捕虜にするようになっている
何回も寝返るとか言うが、それはゲーム上の問題だからそんな屁理屈を言ったらなにもかも矛盾してしまう

32 ：

アゲハマもエピソード考えると気持ち悪いよな

33 ：

将棋むずい

34 ：

アゲハマのエピソードってなに？

35 ：

囲碁の女流棋士がエロイから

36 ：

>>35
林葉直子を知らないとはな、彼女も残念だったが

37 ：

>>36
知ってるよ。
しかし、どう贔屓目に見ても、囲碁の女流棋士よりも見劣りするな。

38 ：

深いから

39 ：

囲碁みたいなジジイ臭いものをやる気しないｗ

40 ：

漢字苦手

41 ：

>>27
ＦＦとか日本のゲームや漫画を見ればわかるけど、日本は敵が味方になるんだよ

42 ：

将棋は好きだがチェスはヘドが出る
クイーンを盾に逃げるキングとかあり得ん

43 ：

適当に打ってもそこそこ勝負になるから
将棋は適当に指すとあっという間に終わる

44 ：

>>41
ちょっっ誰と話してんだか
エスパー乙

45 ：

将棋は相手と同じくらいの棋力でなければ、つまらない。
囲碁は、棋力が離れていても楽しめる

46 ：

「歩」の駒と「と」の駒で囲碁できないかな？
あ、もちろん駒のセットは21個用意すると考えて、さ。

47 ：

>>24とほとんど同じで将棋は何やったらいいか分からんが
囲碁は「この辺でいいんじゃね？」って言う感じで適当に打っても形になるのが面白い
将棋は歩を突っ込ませるのが囲碁で言うアタリに突っ込む感じであまり指したくない
だから数手で何をしたらいいかわからなくなる

48 ：

囲碁はハンデがリニアなので誰とでもできる。
だいたいある程度強くならないと香落ちなんてちっとも有利にならん。
将棋は悪手一発で取り返しがつかなくなるので、ずっと気を使わないと
いけないので疲れる。遊びでやってるのに100手も集中してられない。

49 ：

将棋は日本のゲーム
俺は囲碁で世界に羽ばたく

50 ：

かっけぇｗ

51 ：

将棋は軍隊と同じ階級社会的で好かん
囲碁は民主的
それも不毛な議論は不要ですべて多数決で決まるからよい

52 ：

何ですかあなたたち！他のゲームの悪く地位っていいなんて一言も
逝ってませんよ！≫48　それって囲碁じゃないですか！「光るの五」で
見ましたよ、≫５１　君のその言葉はちゃと欄がをルーツとしたすべての
ゲームをバカにする言葉だ！

53 ：

確かに囲碁はより大きな利益の為に少数を簡単に切り捨てていくあたりが
分かりやすい民主主義であり資本主義だな
全ての石は奴隷であり二等兵でありプロレタだし

54 ：

より大きな利益なんてそこまで先を考えられませんよ、一般人は

55 ：

携帯機種で機種変したら将棋連盟のサイトが全部非対応だった。
碁バイル、そのほか囲碁のサイトは対応していた。
それで興味を持った。ただそれだけだ。

56 ：

将棋の24道場で、６段達成したからもう良いかなと思った。

57 ：

僕もハム将棋辺りで10枚落ちに勝ったら、もういいかなと思いました可ねえ、
そう、あの時までは。

58 ：

いい大人になって将棋をゼロから始めますってのは無理があると思った。
囲碁ならまあいいかと。

59 ：

>>58
無理があるってのはイメージ的に？頭の回転的に？

60 ：

>>59
両方かな。子供のころに将棋のルールを覚えた後自分には向かないと早々に悟った。
到底強くなるとは思えなかったので選択肢に入んなかった。将棋を指す人には申し訳ないけど
自分は将棋は指せなくてもいいけど囲碁はルールぐらい知っておいていいんじゃないかと思った訳だ。
自分の頭は将棋向きではないとわかってたから。
俺の中では将棋は時間軸方向の思考に長けている人、囲碁は2次元空間での空間予知能力に
長けた人って概念があって自分は前者ではないな、と。

61 ：

将棋→相手に寝返るのはまあ良いとして、歩をとりあえず取らせて・・・と言う取られるのが前提？なのが嫌
　　　　取られたら戦力ガタ落ちな気分
囲碁→序盤はまず取られないし取られたと思っても
　　　　「（もしかしたら）助けに行くからなー！」「取られてもタダでは死なん！」っていう可能性が好き

62 ：

将棋はお互い囲いあったあと何したらいいか分からん
囲碁は常に打ちたいところがいっぱいある

63 ：

とりあえず相手の駒取りまくればいいんじゃね？

64 ：

囲碁の方が頭が悪くてネットでからかうと反応が面白いから。

65 ：

将棋は常時頭を使うので息抜きにやるにはキツかった

66 ：

そうそう、将棋はずっと注意力を維持する必要があるもんな。
両取りとか王手なんとか取りの筋は当然として
いろんな手筋とか殺到の順に気を付けてないと優勢でも逆転される。
それに対して囲碁は知らない定石型になったり、険しい戦いを
挑まれた時に読むのがめんどくさかったらとりあえず
大きな振り替わりとかで大局観勝負に逃げられるのがいい。
将棋の場合は大局観がほめられるのはトッププロのレベルだが
囲碁の場合はアマチュアでもありうるし。

67 ：

どうして将棋は囲碁よりも人気があるのか？
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1312035423/

68 ：

それは子供の時に将棋から入るから
しかし、自分は相手が居なくなり囲碁に転向した

69 ：

そらもう4ヶ所で戦いが起こり、それがあちこちに波及していく面白さよ
局地戦から全面戦争の幅が広い
将棋じゃ表現しきれんスケール感よ

70 ：

将棋は定跡暗記ゲーという側面があるから
暗記が苦手な人には面白くない。
もちろん将棋も読みの力が大事だけど、
定跡を覚えてないと序盤で勝負がついちゃうことが多い。

71 ：

暗記は嫌いじゃないけど暗記ゲーはつまらん。

72 ：

囲碁普及について真面目に考えるスレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1310864364/
おまいらのアイデアが囲碁を救う

73 ：

>>61は筋違い角や横歩取りのことでおｋ？

74 ：

ぶっちゃけ二つのゲームには何の関連性もないわけで、比べても仕方なんだけどな

75 ：

>>61
将棋は「取られてもタダでは死なん！」しかないよ

76 ：

ぶっちゃけ大人になって将棋始めましたってのもなぁ。

77 ：

>>70
俺はどちらもプレイするけど、定石・基本死活・手筋・良い形悪い形・ヨセの基本形など、
囲碁の方がはるかに暗記ゲーだと実感しとるぞ！
あまりに覚えることが多くて絶望しそうになる

78 ：

定跡が固まりつつあるから暗記ゲーって言ってんだろ
しっかり定跡を網羅してるプロなら70手くらいまで手順が決まってる定跡もある
タイトル戦でも4戦50手目まで同じ手順でしたなんて事も結構あるし
序盤からの研究を突き詰め過ぎて自由さが囲碁に比べて狭くなってきてるな、将棋は

79 ：

俺らがプレイするときの話をしているのに、唐突にプロの(しかも極端な)例を持ち出されても(笑)
詭弁の法則の二番だっけか？　＞極端な例を持ち出す

80 ：

いずれにせよ、
囲碁の方が自由
これはまごうことなき事実

81 ：

>>79
>>78が言ってることはアマ同士の対局にも当てはまるぞ。

82 ：

そういうこと
級クラスなら>>79の意見も分かるが段位に入ると嫌でも定跡に足を突っ込まざるをえなくなる
将棋でも囲碁でもな
究極はプロだが定跡選択の駆け引きなんかはアマでも普通にやる話

83 ：

井山プロと小さいとき遊んでたから。ヒカ碁ブームのとき、彼がプロになる寸前と知り、自分もやり始めた。
将棋は四段だけど、級位しかない囲碁の方が好き。ただ才能がないのが残念だ

84 ：

アマ同士で定跡選択の駆け引きなんて無いだろ
それこそプロレベルにならないと

85 ：

無知晒すなよハゲ

86 ：

仲良く囲碁やろうぜ！

87 ：

とりあえず俺は将棋2段だが定跡は全然知らないわｗ
詰め将棋しかやってない

88 ：

なぜ羽生が強いかわかるか？
定跡をよく暗記しているからではない
中盤、終盤の発想力が凄いからだ

89 ：

あの発想力はやばいよな
まさに天才タイプ、インスピレーションがぱない

90 ：

>>88
俺らがプレイするときの話をしているのに、唐突にプロの(しかも極端な)例を持ち出されても(笑)
詭弁の法則の二番だっけか？　＞極端な例を持ち出す

91 ：

アホだな
定跡なんか知らなくても強い人は
その場で考えてそれなりに良い手を指すんだよ
俺のようにな
そして得意の終盤で逆転できる

92 ：

ぷよの方がより面白いと思うけどな
駆け引き、一瞬も気が抜けない
適度なプレイ時間
ゴミを出さない読みの深さ
正直碁や将棋よりも奥深いと思うぞ

93 ：

将棋はタイトル戦で95手まで前例のある負け手順を指した
アホもいるからな。その場でじたばた考えてもどうにもならない
定跡暗記ゲー。今やチェスに限りなく近くなった。

94 ：

またそれかよｗ
78に戻ったなｗ
囲碁厨は頭悪いなｗ

95 ：

>>93
ということはその棋士は95手目までは5分でそれ以降の状況では勝ちに繋げられると考えて
研究済みで臨んだんじゃないの？暗記ゲーには違いないだろうけど別にアホではないよな。
ってかお前ら囲碁の話しようぜ。

96 ：

>>94
またそれかよ、っていうけど実際そういうデータ勝負みたいな所ばかりみせられたら新しくやる気はしないよね（´・ω・｀）

97 ：

将棋の定跡は盤全体の進行だからどうしても同じ形になる
碁の定跡は一隅のものでしかないからプロでもアマでも序盤からあっという間に未知の世界
今の時代棋譜が膨大に、しかもすぐ手に入るから最新型の研究も早い
将棋のトッププロですらそれに追いついていくのに大変だといってる

98 ：

将棋はもうさ、自由配置にしちゃえばいいんじゃね？
予め対局前に紙に配置書いておいて立会の人にでも提出しておいてさ。
駒も中将棋みたいに種類増やしておいてさ、最初の配置の時点で手持ちに何個か駒が
残るようにしたりすればめちゃめちゃ自由度が上がって定跡が意味なさないにすれば面白いのに。

99 ：

>>98
せっかく覚えた定跡が役に立たなくなるから、
プロ棋士は反対する。

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