零式マキナアンチスレ2

1 ：12/01/28 〜 最終レス ：12/06/24

　 /´.⌒' ヽ
　ﾉ.、ﾉﾉ､ﾉヽ)
　ﾒ.ナ、ﾟーﾟﾉ、＜俺がどれだけ朱雀の勝利に貢献したと思ってる！
━と√ Ｗ　ﾌつ━中二/二/二/二/二＞
∠＿|-十-|
　 　 し ﾒ__|_
前スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1322119208/

2 ：

おつおつ

3 ：

マキナの貢献()はともかく
さすがは>>1だ、期待しているぞby禿

4 ：

これ次スレ必要だったか？
マキナどころか零式すらもう空気だろ

5 ：

>>4
マキナの信者でないならあまり余計なことを言わない方が良いと思うよ
設定資料集だか何だかが出るからまた盛り上がるかもしれない
これ以上屑の屑っぷりを見せつけられてイライラするのは本意じゃないから盛り上がらない方が良いけど
>>1乙

6 ：

>>4
マキナみたいなゴミさえなんとかなれば続編が期待できるし
次からのＦＦ作品で不快なゆとり屑主人公もスクエニなら出さないように良作作ってくれるはず
そんな期待を込めて叩かれていたり

7 ：

マキナの屑っぷりは伝説級
零式は確かに空気化してる
戦闘はそこそこ面白いけど全体的に作りが雑すぎて結局長く遊べる作りじゃないのがなー
自由時間のだるい仕様や手抜きマップも酷いが不便しか感じないUIとかスタッフで疑問感じる人いなかったんかな

8 ：

スクエニはユーザーの期待の斜め上ばかり行くから不安です＞＜
主役というかメインのキャラ作り下手なんかね
脇とかは人気高い良キャラ結構いるのに

9 ：

>>8
最近はイケメンと可愛い子にしときゃいいやっておざなり感がある
７の時みたいな雰囲気まで完全作ろうとした完成度や、１０の前〜中盤と(レスカ〜エボンジュ討伐の発見タイミングや会話辺りかなりナアナア感じたけど)ラストみたいにとにかく世界観やキャラ構成はって作り手が凄いもん作りきってやろうって感性が下がってる
その成れの果てがマキナに出た感じ

10 ：

続編がでるとしてもマキナはいらない
声も言動もきもウザいしイライラしっぱなしだった
なんでスクエニはこんな嫌われる要素しかないキャラを作ったんだよ

11 ：

最初は好青年だたのに・・

12 ：

かつてここまで序盤と終盤で評価の変わり嫌われるFF主人公がいただろうか
なんだこのクズとしか言いようが無い

13 ：

これまでアンチの多い歴代FF主人公はいるにはいても、
たいていの場合「アンチは多いが、ファンもめたくそ多い」って感じだが
マキナの場合はきちんとクリアしてなお熱狂的なファンなんて中の人ファンと一部の腐女子くらいのもんだもんなあ

14 ：

マキナとレムはぶっちゃけいらなかった
クリスタルジャマーの設定とかマキナ達が編入されたせいでうやむやになってるような
対皇国軍絡みの作戦で道中のジャマー破壊指示出るのがあるのにマキナとかなんで参戦出来るのっと

15 ：

流石に中の人ファンでもあれじゃー糞っぷりに呆れてるんじゃ。
てか寧ろ好きな声優があんな糞キャラやらされたら嫌じゃないの？

16 ：

マキナは扱いが中途半端なせいか共感がまったく出来ない
そのせいでひたすらうざい

17 ：

中途半端ではなく足の先から頭のてっぺんまで１００％屑です。
マキナに共感なんかできる奴がいるとしたらソイツは途方もない屑という証拠

18 ：

中途半端じゃなくて狙って作ってるんだろ
こんだけ嫌われりゃ本望よ

19 ：

マキナスレが本スレになる日も近い

20 ：

マキナとレムがいなければ俺の零式に対する不満点の６〜７割前後がなくなってたと思う
それくらいうざい

21 ：

全力の回答にあったが、蒔きなを7章クリムゾン以外でスタメンにする人っているのな。
都市伝説かと思ってたわ。

22 ：

一周目、ようやくクリアできたんだが、、
このスレのみんなの意見に激しく同意だわ。何なの彼。
ラスト、０組の仏さんの前にのうのうと現れた時は殺意湧いたよ。しかも彼の最後は妻に看取られてとかさ、マジ納得のいかないラストだった。
世界観が大戦を舞台にしてる、だから悲しい結末は予想してたけどあれは無いわ。

23 ：

零組みんな70くらいレベルあるのに、マキナだけ30ちょいだ…。 不快過ぎてクリムゾン以外で使いたくない。
零式嫌いじゃないけど、マキナのせいで評価下げたのは確実だわ。
アリシアに精神治療してもらってくれ…。

24 ：

アレシア、な。

25 ：

2周目はマキナをリザーブメンバーに入れる事すらしなかったお

26 ：

クリムゾンの不可能でS取る+源氏のためにダブルアギトでやってたら７０くらいになってしまった
レム45で他は80前後〜99
正直末期とレムに入った分の授業や周回イベのEXPやステをほかのキャラに渡したいくらい

27 ：

7章クリムゾン「マキナの戦い」
てっきり白虎クリスタルに支配されるルシと朱雀候補生の間で葛藤しながらも
朱雀候補生として白虎クリスタルに抵抗するマキナの戦いだと思ってたのに、
あっさりと操られたあげく朱雀兵やら候補生をネジで突き刺しててﾜﾛﾀ
馬鹿だこいつ

28 ：

操られてるっていうわりには、きっちり自我があるんだよな
候補生の姿見て「あいつらか？…違ったか。ここにも来てるんだろう」って0組のこと思い出してて
自我があるくせに「俺に武器を向けさせるな」って相手のせいにしながら命令通りに朱雀の候補生ぶち殺してるんだよな
候補生を0組かそれ以外かを見分ける程度の自我があったくせに
レムのことは認識できずにぶち殺しましたとか、ホント意味不明すぎる

29 ：

レムにしてもマキナしか使ってないだろうダサいネジ剣見てもマキナと気付かない始末だしｗ
本当の意味でやることなすことバカップルｗｗｗ

30 ：

しかし何でこんなキャラで出てきたんだろうな…
少しでもマキナ視点で見直したら、こりゃ反感買うくらい屑になってんなって焦りそうなもんだが
歌やらシステムやらグラフィック完成度、これだけ仕上げて何故こんな１番見られるキャラで小学生の失敗作ＯＫしてんすか
流石に延期してそれなりいいキャラになるよう修正するなり、せめて不快なとこ削除するなり応急処置必要な残念マキナ

31 ：

末期とレムはほんと存在する意義がないよなプレイヤーをむかつかせるだけだし
そもそも一章で闘技場に二人でいた理由がよくわからんわ最初朱雀広場にいたくせに
魔導院前のニムロッドスルーして二人だけでルシに挑んで返り討ちとかあほ過ぎ
最終章の唐突な展開も魔法が強すぎるバランスの悪さもこいつら入れたせいだろ（魔法はどっちみちこうなってたかもしれんけど）
体験版だと朱雀兵が悪いけど皇国のジャマーに対抗できるのは・・・って言った時
レムがはい！０組のみんなだけです！っていいながらジャマー圏内で魔法ボカスカ撃ちまくるしほんとに意味わからんキャラだ

32 ：

>>30
7章位まで作った所でマキレムを追加。
だがストーリー諸々絡め様がなく結果あぁもグダグダ、支離滅裂に…。
だから8章がカオス展開になり興味ないマキナの死にざまを見せられるはめに。

33 ：

>>32
なんかシナリオ上の主人公だったらしいけど、
別にいなくてもいい二人だもんね…
忘れるのが当たり前の世界で、死んだ人の事忘れたくない！
と思うのは確かに主人公的思考だけどその行動がカス過ぎてストレスしか感じない

34 ：

初期のムービーにはマキレムは影も形もないから後付け感があるけど、最初からシナリオ上の主人公として存在してたのかね？

35 ：

13の神話絡める方向で行くと決まった時に急遽用意されたキャラな気がする

36 ：

それなら発表当初からになるんじゃね

37 ：

アギトのタイトルで発表した頃は戦記物として作る予定だったとは聞いたな
2009年に発表されたＰＶだとマキレムいなかったし最初は存在してなかったんじゃないの

38 ：

2009年だったかどうかはちょっとうろ覚えだから自信ないが

39 ：

マキナとレム追加したら容量不足でいろいろ削りました
レムが魔法特化で微妙性能だったので極端な調整したら魔法が強くなりすぎました
あほか最初からこの二人がいらねえ

40 ：

ゲームとしての主人公は0組の12人
マキナとレムは歴史という点から見た場合の主人公だって言われてなかったっけ？
指導者になったんだから確かにそういう点では主人公かもしれんが……活躍ぶりがなぁ
アギト発表時点で12人は最初からいたけどマキレはファブラノヴァの各主人公絵でノクト・ライトに並んでいきなりポッと出てきたからな
正直、あの頃から嫌な予感はしてた

41 ：

設定資料集は表紙エースだし、全員集合してればセンターはエースだしでゲームとしての主役かどうかも怪しいがな…

42 ：

リザーブや装備の並び順とか操作キャラ固定イベ的に見てゲームとしての主人公は12人のほうでしょ
そもそも一章と最終章使用不可能で主人公とかありえん
シナリオもご都合主義の奇跡(結局自分たちだけ助かる)のためにいるようなもんで他は出番多いだけでなんもしないからな
クンミにぼこられたりホシヒメにぼこられたり敵国領内で癇癪起こして周りの様子見に行ったりレムと激闘(?)の末二人でクリスタルになったり
レムも基本こほこほやってるだけでなんもしてないしほんといらねえじゃんこいつら

43 ：

FFTでいうと12人がラムザでマキレムがディリータってことだろ

44 ：

ディリータさんに失礼だろ

45 ：

アルガス辺りだろう。

46 ：

実際その二人の間の子な立場だな

47 ：

マキナとレム
ガチでこいつらは別ゲーとして次の機会に作るべきだっただろ
そうすりゃこの二人ももうちょいまともになってただろうに

48 ：

最初にこの二人が発表された時は嫌な予感したけど
ここまでいらないキャラになるとはね・・

49 ：

>>46
しかし二人と全然違うのは
ディリータは嫁と殺し愛、アルガスもぶち殺され、それぞれ報いを受けてるのに、
マキレムは何の報いも受けず罪も償わず、棚ぼたハッピーエンドを享受したことだな…

50 ：

>>49
ついでに死ぬときも妻に看取られて
レムを失いたくないっていうマキナの願いは叶ったっていうね…

51 ：

なんで癇癪起こして敵の国のクリスタルの手先になったやつとこほこほやって足引っ張ってただけのやつが一番幸せなエンディングなんだよ
指導者に何の苦労もなくなれたとは思わんけど苦労してた描写は一切なしご都合主義で現代の医療で治すことのできない病気が治るとか喧嘩売ってるだろ
こいつら二人幸せなエンディング迎えていいほど活躍してないしむしろ出番だけ多くて足引っ張るばかり

52 ：

>>41
マキレムの評価がここまで低くなければ、設定集の表紙はあの二人のツーショットだった気がしないでもない
なにしろ発売前はこいつらのCGばっかり見せられてたからな
スタッフもごり押ししていた二人が滑ったことを今は痛感してると思う
マキナとか多分サブキャラより人気ないんだろな
主人公とみるかどうかはともかくこいつはゲームにおいてかなり重要な位置を占めるキャラ
だから余計に怒りが収まらない

53 ：

この様子じゃマキナが出てこない完全版はまだ出てないみたいだな

54 ：

>>52
人気は微妙にあるんだよな
アンチはその何倍もいるけど
宣伝しまくって立ち位置主人公だから絶対数が多い
どんな屑キャラになってるか位見直してから発売や宣伝して欲しかった
オレにルシの力を！
『プレイ前』
マキナ、どれだけ深いエピソードがあってここに…
『プレイして』
止めろ癖馬鹿クズ
↓結果
言わんこっちゃない
氏んどけクズ

55 ：

>>49
でも死んでしまったら
覚えてあげてというアレシアの言葉が意味なくなるからな

56 ：

>>55
いや、エースとデュースが何らかの展開で生き残り〜とかで役目担うので全然良かったよ
このウザい二人よりは
それ以前にアレシア討伐分岐が欲しい

57 ：

アレシア殺してもろくなことにならんだろ
エースとデュースも死ぬ運命だし

58 ：

エースとデュースは展開的に無理だろうけどナギ達なら全然違和感なくできるともうんだ
末期とレムのクリスタルのところはシュユとセツナあたりで似たようなことできるし
そもそもクリスタルの展開自体必要だったかどうかが疑問だけど

59 ：

そもそもマキレムが生き残ろうが死のうが
元凶であるアレシアと仮面を倒すどころか正体さえも明らかにならない時点でこの話なんだったのってなるレベル

60 ：

>>57
それは無いだろ
明らかに０組はアレシアの掌で踊り死んだんだからな
大事なおもちゃみたいなもんだ
アレシアがいなくなればゾンビみたいな復活はできなくなるかもしれないが、フェニスから抜け出し死んでも記憶される普通の世界に
｢自分達の意思で｣
切り開けるって流れになってもおかしくない
ようは>>59
ラスト、終始鬱陶しい存在な二人が残り正体不明なアレシアの意思のままに生死を決められたオリエンスと０組
ハッピーエンド風に締めるにゃ無理がありすぎる
…アレシアは複雑だからマキナみたいにムカつくの一言で片付かんな

61 ：

マキナとレムを除いたストーリーだったら70点あげたい。
ラストが何周でもやりたくなる希望にみちたものだったら更に＋10点つけたい。
現状の零式はシナリオの微妙さが足をひっぱって60点。
70点以上だったら売らなかったと思う。

62 ：

そもそもちゃんとしたシナリオだったらマキナとレムも活躍しただろ
自分は何から何まで説明不足だから30点だわ
神話を除いた世界観やムービーの派手さはよかったが、それだけ

63 ：

アレシアがいないと0組の面子はそもそも存在すらしなかったんじゃないの？
いないと話が始まらないアレシアといてもいなくても同じのマキナじゃ話は違うよね

64 ：

>>63
まあ解釈は難しいが…
アレシアが０組そのものの作り手なら母親みたいなもんだろう
そして０組は母親の意思のままに戦い続け、最後はアレシアの望む滅び･必然死を歩むわけだ
そしてアレシアがそれをアレシアの意思で止めれた事もエンディングで分かる
普通の親子なら、この何かが狂ってる愛に子供達が気づいて止めるのも有り得なくね？
ってとこか
自分達が助かりたいなら、オリエンスのみんなが大事なら、死んだ人の記憶を忘れたくないなら…そして悲しみを忘れない平和な世界を作りたいならマザーにフィニス止めてって感じでね
おっしゃる通り、単なる屑のマキナとは少し意味が違う

65 ：

追記、例えマザーが死んだら自分達が消えるとしてもだな
シンと祈り子の夢みたいな関係を想像

66 ：

自分はアルマニとか買ってないから詳しいことは知らんけど
本スレに「産みの親が自動的に死ぬようにコントロールされてた」
ってあったからエースたちの産みの親は別にいたんじゃないの

67 ：

神話絡めるにしてもあんなゴミ二人よりカリヤさんがアレシアの真実を教えてどうのこうのって展開でよかったんじゃ
実の両親がアレシアによって早死にするようしくまれてたとか実際は実験のために利用されてるだけとか

68 ：

>>66
知らなかった…失礼
なら尚更だな、アレシアにとって０組は大事でも物。
最後死ぬ人間の一人に過ぎなかったわけだ
アレシアが何者なのか、真の目的は、これが解明されないまま
｢０組死んだのをきっかけにアレシアが気分でやめました｣
じゃあな…結局原因が分からないとまた気分でフィニスが起きるし記憶も消える世界になるかもってモヤモヤが
根本の解決になってねえ

69 ：

本来のアレシアはマキレムやティス達とかに対するような冷たい態度のアレシアで
0組に対して優しいのは、飴と鞭の飴で接した方が上手く動かすことができるから
けれど0組の死後、ティスにその思いを届けられた後のアレシアが
マキレムやティス達にも優しいお母さん的な言動に変わるのは
自分では演技だと思っていた母性が、実はアレシアの中にちゃんと育っていたから
というのがアルマニのQ&Aで書いてあったから、
アレシアにとって道具に過ぎなかった0組は、あの「大好き」を聞いたのを境に本当の意味で「私の子供達」になったと思うよ
だからこそ0組が望んだとおりに、0組の想いを未来に引き継がせて、
人間にオリエンスの未来を託して、アレシアは実験を諦めてオリエンスを去ってるわけだし

70 ：

それ0組の死を見て改心したマキナとどう違うん？

71 ：

>>69
悪いけどそれ全然伝わってこなかったわ
なんでかいうとマキナレムを生き返らせたから
二人に未来を託すよりもっと何か違う形でゼロ組に優しさを見せてほしかった

72 ：

>>69
それは０組が命を落としてまで、騙し続けたアレシアを信じた結末そうなっただけだからな…
それよりアレシアが何故、自分達も殺してまでフィニスを起こすのか
それ以前に自分達０組の作られた真の目的は？
そしてそれ等を止める術は無いか
そっちの方が核心に迫らないか
本編は、謎の大虐殺を繰り返す殺人鬼が自分を信じる子供達を寸前まで信じてくれた純粋さに改心しただけのこと
アレシアは全てを決める神なのか、はたまた悪魔なのか、実験に狂ったヒトなのか…
嫌な奴かいい奴かそれ以前の問題

73 ：

>>70
マキナ改心してなくね

74 ：

EDで「みんなごめん」って言ってるあたり悪いことしちまったぜって気持ちはあるんじゃね。最終章同様過程すっとばしすぎだけど
69の話が本当ならアレシアもそんな感じだろ
「実験のために利用してたけどよくよく考えたらいい子たちだったわー。もう死んじゃったけど反省してるわー」

75 ：

>>73
そこら辺は書いてないけど察せるところじゃないの

76 ：

マキナはレムを刺して正気に戻って自分の本心とやっと正直に向き合えた所が改心ポイント？
個人的には0組がアレシアに疑問を持つというかそういうのはなんか欲しかったわ
マキナアンチスレでいう事じゃないけどさ

77 ：

ファブラ神話が核になってる以上そういうのは省かれてしまうんじゃね
アレシアは所詮ファルシだから13のバルトアンデルスと同じく自分達を作った神々に会うために
不可視世界の扉を探すため手段を選ばず人間も駒としか考えてない
その中で0組に愛情が芽生えたのは異例だったって事かと
マキナとは立場が違いすぎるから比較対象にもならないと思うが

78 ：

アレシアってファルシなのか？
ファルシったらファルシなんだろうがバルトアンデルスよりは格上じゃないの？

79 ：

そんなこといったらマキナも元はアレシアに「恐れの座」とかいう変なもの与えられたあげく
輪廻繰り返すうちにｲﾗﾈｯってポイ捨てされた魂の一つなんだろ？
あんな行動とっちゃったのもその変な魂のせいなんじゃないの
そもそもファブラとかいらなかった。何のためにタイトルからXIII抜いたんだ

80 ：

つまり悪いのは全部アレシアだからマキナは何も悪くないって言いたいんだろうか
ここマキナのアンチスレなんだけど

81 ：

自分もマキナにはなんもいいところなかったと思ってるが
境遇が悪かったからアレシアは許されるとかおかしくね？ってこと
あくまでもキャラの魅力ってのは本編中での行動で決まるもんだろ

82 ：

感情のないファルシと感情のあるマキナを比べようがないと思うし
誰もアレシアを許すなんて言うとらんのだが
ここはアレシアのアンチスレじゃなくてマキナアンチスレなんだろ？
いい加減アレシアアンチはスレチだと思うよ

83 ：

アレシアアンチスレ立てりゃいいんじゃね？
確かに転生を繰り返すうちに末期の魂がおかしくなった可能性もゼロではないけど
序盤は普通に好青年だし魔導院でも一応優等生やってたんだから転生しまくっておかしくなった可能性は低い
それにとっくの昔に捨てられてる二人は別に何も変なことしてないから捨てられたのが原因とも考えにくい
まあ俺はマキナもレムもアレシアも嫌いだけどね

84 ：

おい
ここは考察スレでもなければアレシアアンチスレでもないぞ
ここはドリルでネジで謎のルシな享年67歳のアンチスレだ

85 ：

そもそもアレシアは最終的な立ち位置がおかしいだけだと思われ
よくあるラスボスみたいな立場じゃないか。主人公を、世界を破滅に操る立場って
味方な〆なんておかしな綺麗事にシナリオするからこう意味不になる
マキナは純粋に胸糞悪いクズ
随分違う

86 ：

まぁこのゲーム産廃キャラ文字通り腐るほどいるしな

87 ：

主役側のキャラで産廃だからマキナはどうしようもない
ハゲみたいな引き立て役として存在してる小物なら問題なかった

88 ：

設定集の表紙がエースでほんとに良かった

89 ：

7章作戦前の末期
(でかい作戦ドタキャン後のくせに謝りもせず)気軽に触るな(ｷﾘｯ
レムも朱雀もオリエンスも俺が守る(ﾏｷｯ
そのくせ裏庭で弱気な独白
単にルシ化の影響で糖質ってんじゃない
完全にこいつの本質が糞ってこった
マジで消えてくれ

90 ：

ルシになってもクリスタルに逆らって死骸になってからも審判者に特攻したホシヒメの存在を考えると
こいつがおかしいのはルシになったせいではない

91 ：

皇国でアンドリアが暗殺された周辺での0組への対応からすると
最初は好青年ぽかったのがハゲに余計な事言われて徐々におかしくなり、ルシ化で完全に頭おかしくなったんだろうなｗｗ
EDで元に戻ってもなんか頭おかしい
ｺﾞﾒﾝとか行って泣いてたのにその数秒後にはなんか悟ったか押して虹を見つめながらさりげなくレムの手を握るとか
享年67歳じゃねーよさっさと

92 ：

シ骸になっても意思を持つホシヒメが逆に尋常じゃない気もするけどなあ
あの人はすごいわ13でもそうやってシ骸になって反抗する死将ってのがいたがマイナスの感情だし

93 ：

そもそも零式はシガイについてあんまり語られてないから詳しくは分からないだろ
ルシになりたてだったからシガイになっても意思があったかもしれんやん

94 ：

女王の死を受けてルシになったなら時期はマキナより少し後だろう

95 ：

兄を（かなり遠回しに）殺されて仲間なのに散々罵って裏切って意味不明な行動に走ったマキナ
息子をガチで殺されたのにアンドリアの見た未来のためにとシ骸と化してまで0組を助けたホシヒメ
先生……ホシヒメとトノギリが仲間に欲しかったです……

96 ：

マキナと同じく0組の内偵として派遣されたナギ、この二人の差はどこで付いたのか
・初期
マキナ：やぁ、初めましてよろしくな！
ナギ：みんなのアイドル登場〜♪
・魔導アーマー破壊作戦
マキナ：ニンブスに刺される生け贄
ナギ：俺のちょっとしたサービスはここまでだ
・ジュデッカ会戦
マキナ：不参加
ナギ：0組を置いて飛び立ってしまった飛空挺を必至で説得して0組回収に戻る
・7章自由時間
マキナ：気安く触れないでくれないか？レムは俺が守るんだ
ナギ：内偵頼まれたんだけど、今更俺とお前達の間で隠し事なんてさ〜…別に心配して名乗り出たわけじゃないぞ！

97 ：

マキナは死んで欲しいとか自業自得とか思いはすれど
何でわざわざ生き返らすのにお前選ばなきゃなんないんだって相手だった
だからそんなマキナを同情や正当化する理由になるレムも邪魔に感じるんだろうな

98 ：

>>96
こう改めて時系列で書かれると、
ナギのいい奴っぷりとマキナの屑っぷりの差がハンパねぇなｗ

99 ：

マキナとレムは二人仲良くいなくなれよまじで
それが無理ならいちいちしゃしゃりでてこないでおとなしくしてろ

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