真・三国無双スレはこれであろう 〜チャージ23〜

1 ：12/03/28 〜 最終レス ：12/06/29

真・三国夢想シリーズ同人情報交換スレッドに候
魏ﾌｧｿも呉ﾌｧｿも蜀ﾌｧｿも　皆仲良くﾏﾀｰﾘと語れ
　壱：他の三国志ｽﾚとの住み分けがこのｽﾚの起源でもあるので、
　　　基本的に夢想中心でおながいします。
　弐：sage推奨
　参：私怨、信者はおなかせっぷく。個人の特定が出来る話題も避けてﾎｽｨ。
　四：正史演義主義もアレかと思いますが、あんまパラレルってもシバかれるかと。
　伍：上手く空気を読んで、楽しく参加しる！
　追記：同人板的には伏せ字推奨だけど、ここでは結構オープン鴨？
過去ﾛｸﾞ、関連ｽﾚ等は>>2-4をご覧あれ

2 ：

□二十二代目□　真・三国無双スレはこれであろう 〜チャージ22〜
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1315294780/
□二十一代目□　真・三国無双スレはこれであろう 〜チャージ21〜
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1297076162/
□二十代目□　真・三国無双スレはこれであろう 〜チャージ20〜
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1257333511/
□十九代目□　真・三国無双スレはこれであろう 〜チャージ19〜
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1220631279/
□十八代目□　真・三国無双スレはこれであろう 〜チャージ18〜
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1204733368/
□十七代目□　真・三国無双スレはこれであろう 〜チャージ17〜
ttp://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1187623310/
□十六代目□　真・三国無双スレはこれであろう 〜チャージ16〜
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1172759737/
□十五代目□　真・三国夢想.ｽ.ﾚはこれであろう 〜チャージ15〜
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1157544603/
□十四代目□　真・三国夢想.ｽ.ﾚはこれであろう 〜チャージ14〜（dat落ち）
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1148950954/
□十三代目□　真・三国夢想ｽﾚはこれであろう 〜チャージ13〜
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1139732809/
□十二代目□　真・三国無想ｽﾚはこれであろう 〜チャージ12〜
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1132565334/
□十一代目□　真・三国無想ｽﾚはこれであろう 〜チャージ11〜
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1116689473/

3 ：

□十代目□　真・三国夢想ｽﾚはこれであろう 〜チャージ10〜
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1105888271/
□九代目□　真・三国夢想ｽﾚはこれであろう 〜チャージ9〜
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1090459169/
□八代目□　真・三国夢想ｽﾚはこれであろう 〜チャージ8〜
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1077369158/
□七代目□　真・三国夢想ｽﾚはこれであろう 〜チャージ7〜
ttp://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1063121673/
□六代目□　真・三国夢想ｽﾚはこれであろう 〜チャージ6〜
ttp://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1053161912/
□五代目□　真・三国夢想ｽﾚはこれであろう 〜チャージ5〜
ttp://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1035962248/
□四代目□　真・三国夢想ｽﾚはこれであろう 〜チャージ4〜
ttp://curry.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1029674827/
□三代目□　真・三国夢想ｽﾚはこれであろう 〜チャージ3〜
ttp://choco.2ch.net/doujin/kako/1025/10252/1025222354.html
□二代目□　真・三国無双ｽﾚはこれであろう 〜チャージ2〜（データ消失）
ttp://kaba.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1020760251/
□一代目□　真・三国無双ｽﾚはこれであろう
ttp://yasai.2ch.net/doujin/kako/1015/10152/1015246146.html

4 ：

>>1乙

5 ：

>>1乙！
幸でもピクシブでも両手で数えて指が余る程度のマイナーカプだけど
ちょっとでも誰かと萌えを共有したいから交地で頑張って本出す
皆も原稿頑張ってくれ！

6 ：

>>1乙
キャラ数が多いからカプ種類もいろいろあって
自分以外のサークルがあればマイナーではないって状態だよね

7 ：

>>1乙ー
オンでは多いけどオフではなかなかないカプが好きなんだ
アンソロとか誰か企画してくれないかな
自分人脈ないし…

8 ：

前スレがまだ40レスも残ってるんだからそっち使おうよ

9 ：

ほしゅ

10 ：

>>7
人脈は作って育てるものだ。甘えるな

11 ：

えーめんどくｓ

12 ：

人との交流をﾒﾝﾄﾞｸｾって思ってるから
引きこもりのオタクなんです

13 ：

>>12
ギクッ

14 ：

こっち落ちない？

15 ：

あと10レスで消費するから多分大丈夫じゃないかな。
次からは950じゃなくて、970ぐらいになったらスレ立てしてもいいかもね。

16 ：

むしろワンクッションってクリック稼ぎだと思ってたよ
実際その方がアクセス伸びるし

17 ：

渋はR18は勝手にしろだけど、検索避けのきかない
健全のほうはワンクッション置いたほうがいいとは思うな
ホモ嫌いヲタのワンクリック攻撃より、
武将名で検索した一般人に被弾するほうが怖い
歴史好きの親父が地元の俳句の会の冊子に武将絵を入れたくて
渋で戦国のほうだけど無双の絵を拾って使おうとしてたｗ
著作権云々で全力で止めたから諦めてたけど、
絵を探してる時にうっかりホモ絵も見たんだろうな

18 ：

>>17
それはお父さん痛い目見て覚えて良かったよｗｗｗ

19 ：

草生やしてお父さん痛い目見て覚えてよかったよって…全然よくないだろ
一般の目に入ってることが問題じゃない？
一般の人なんて二次のエロ絵見てなんだこれはって公式にクレーム入れちゃう人だっているし
公式のお目こぼしもらって同人できてる状態なのに一般の目に入ったことに関して
良い勉強になったね、みたいな考え方する人いると思わなかったわ
二次創作なんていつ規制されてもおかしくないっての
しかもこのジャンルはゲームとはいえ歴史上の人物の名前そのまま使用してるから
武将名で検索しただけでも二次絵が検索結果にも出やすいし
地雷踏みたくないからって意味じゃなくて一般の目に入らないように
CP絵にワンクッション入れるくらいはしてもいいと思うけどね
前スレ>>1000が言ってる通り言っても無駄な気もするけど
あまりにも危機感なさすぎてちょっと怖い

20 ：

えっだって何も知らないとはいえ、渋の絵転載しようとしてホモ絵に当たったんなら
「無垢な一般人が被害にあった＞＜」って話ではないんじゃないの？

21 ：

そんなに強制したいならマナー記事でも投稿すればいい

22 ：

>>20
私もそう思った。
無知な一般人が痛い目にあって良かったな。これからは転載する気にもならんだろ。

23 ：

そういう考え方になるのか
自分が厳しく考えすぎなのかな
なんかスマンかった

24 ：

>>23
渋で啓蒙活動頑張りなよ
2chで吠えても何もかわらないよ

25 ：

>>23
あやまる必要はないと思うよ、ここにクズ多いだけ
災難だったね

26 ：

pixivもしっかり監視して厳しくやるのがジャンルのためなのにね

27 ：

>>24
自分なりに動かせてもらうわ
>>25
一般人の目に腐絵が入ったことがマズイに対して
マナー厨うぜえって言われるだろうなと思ったら
そもそも転載目的で見に行った方が悪いってレスがつくのは予想外すぎてちょっとびっくりしたｗｗ
そりゃ転載はまずいけどなるべく一般の目に触れさせないようにする事も大事だと思ったんだけどね
まあわからない人には何言っても無理なんだろうな
二次で裁判沙汰になったり同人自体に規制かかったりしたこともあるってのに

28 ：

>>27
言ってる事はわからんでもないが、
そうやって相手を「何も分かってない無知乙、ｱﾃｸｼはわかってるけどね」みたいな上から目線でいる限り
説得力皆無だってことは気付いた方がいいんでね？
言い方次第では同意しかつかないような内容だったのに

29 ：

なんでジャンル特有でもない話がこんなに伸びてるのか分からない
別ジャンルに比べて目に余るマナー違反があるならともかく
無双は平均的なレベルに見えるし、支部スレで間に合う話なんじゃないの？
少なくともツイッターの鍵無し腐の話題のときはそうだったじゃん
まあ、そもそも2を見ている人は色んな意見があるのを分かった上で
浮かない範囲の中で自分の身の振り方を考えていると思うけどな

30 ：

>>27
こういう自分が正しいって思い込んでるタイプって他の意見をわからないで片付けて
受け入れないんだろうな…
ぶっちゃけ３，４の流行ってた頃のほうが色々酷かったし

31 ：

監視ってwwどういう権限でww
ネットを監視するって共産党支持者の地球市民ですかwww

32 ：

男向けエロジャンルのがひどいしー
別ジャンルの方がひどいしー
3とか4とかの頃のがひどいしー
絶対リアだろこれｗ

33 ：

どうせこんな所で何か話し合ったって解決する問題じゃねーよ。

34 ：

原稿やろうぜ！　交地ちかいぜ！

35 ：

そうだな‥‥
１プレイしてからハラシマするか

36 ：

明日3DSの体験版くるからなんか面白い要素あったら良いな

37 ：

コス板の無双スレで話出てるんだけど
@BNA_37B←この人気を付けてね交地来るみたいだし

38 ：

そうだな、交地が近いな。
交近が近いだと！！

39 ：

ログ辿ったら相当怖かった

40 ：

>>39
このジャンルって相当怖い・・・ですか？ｗｗｗ

41 ：

オフ会で自分がうまく溶け込めなかったのを逆怨みして
会の主催に交地で会ったらただじゃおかないって堂々と脅迫宣言
ここが晒し板じゃないのは重々承知で申し訳ないけど
前にも似たようなことがあったのでみんな本当に注意して
話題はコス板だけどどっちかというとレイヤーじゃなくてサイト持ちの絵描きだしサークル参加も時々してる
はったりだとは思うけど、もし本当に会場で何か起こったらジャンル全体の問題になってイベントの開催自体が危ぶまれてしまうから

42 ：

何がなんだかさっぱりわからない
注意喚起したいなら、コスプレに全く興味無い人でもわかるように書いてくれ

43 ：

>>37のまとめが>>41かな
注意喚起として持ってくるなら何やらかしたか書いてくれ

44 ：

コスの争いを同人に持ち込むなよ
同人で何かやらかしたら相談しにきてくれ
何かしそうとか、グレー物件の持ち込みはやめて欲しい

45 ：

今日まで何にも知らなかったんだがこれ自分のフォロワーが関係者だったので内容を見たんだけど、しでかしたらしい内容は>41に書いてある通り
アンソロ執筆やサークル活動をしてる人みたいだからコス絡みだけではないと思うし、
イベントで会ったら何かするかもしれない恫喝的な文章があったからの注意喚起は間違ってはいないんじゃないか？
ただし何もなしに直接IDを晒したりはしない方がよかったかもね
ログや暴言の具体的な内容はヲチになりかねないので貼らないでおく
41以上に詳しく知りたい人はコス板の無双スレにいったらいい

46 ：

コスだけの話じゃなくてサークルで出てるんでしょ？堂々とたたじゃおかない発言か…
でもID晒しは控えようかｗ該当のスレだけ貼れば気になる人は見るだろうし、晒しにならぬ様気をつけようよ
とにかく注意喚起乙

47 ：

すまん言い方が紛らわしかった
今回のオフも絵描きと某勢力の集まりだったらしいからコスの争いとは関係ないんだ
たまたまコススレで別の要素で話題が上がってただけで
45の言う通り詳しくはコススレで見れる
とにかくオフ会主催に交地で何かやらかす気らしい
イベントで自CPサークルに擦り寄ってあとからTwitterでフォロー
↓
リプ貰えなかったり自分以外と仲良くしてると妬んでブログや鍵なしTwitter等で暴言を吐き出す
↓
○○CPのやつらしねだの本は売らずに捨ててやるだの底辺不細工の僻みだの言って更に暴れる
↓
逆CP勢に媚びを売り前活動CPのアンチを始める
↓
相手にされなくなったらジプシーしてまた別CPで同じことを繰り返して今に至る
だいたいこんなかんじだ

48 ：

>>47
その経歴の説明を見た限りじゃ、
カプ大手に相手されず砂かけしながら渡り歩いてる、ネット弁慶口だけ番長の香りがするけどな
なんか喧嘩の売り方が、ネット上やら、逆カプ側からとか、遠距離攻撃ばっかだし…
そういうタイプが、他人様と直接対面してどうにかする度胸あんのかねえ
オフ会で馴染めなかったつーのも、ネット世界以外の行動力皆無だっただからでは？なんてゲスパーしてしまうが
とはいえ、某ジャンルオンリーみたいに客がサークルに突然木刀で殴りかかって流血沙汰
とかにならないとは限らないから、当日は挙動のおかしい奴に気をつけた方がいいね

49 ：

>>48の見解にドゥイ
自衛はもちろん必要だが、過剰な叩きになってもいけないし

50 ：

>>38
お前はさっさと原稿やれよｗｗ

51 ：

41、47です
茶化さず聞いてくれてありがとう
とにかく何事もなくみんながイベント楽しめることを祈ってる

52 ：

今後はいきなり晒しはやめとこうな

53 ：

字書きなんで辞書開く事が多いんだけど、三国志ネタがちらほら載っててついライン引きたくなるｗｗ

54 ：

>>53
あるあるｗ

55 ：

字書きで、最近このジャンルはじめたんだけど（よろしくお願いします）
どうしても文字化けしてしまう字ってあるよね
トウ艾さんとか張コウさんとか
あれは皆、どうしてるの？カタカナ表記？

56 ：

>>55
あなたが窓ユーザーなら
Wordで
MS明朝とかMSゴシックで出せるよ
字書きさんに便乗質問
おすすめのフォントあったら教えて下さい
第3，4水準の漢字は出力可能なフォントが限られてしまって
このジャンルではお気に入りのフォントが使えないんだな、、、

57 ：

>>55
オンの話ならunicodeでググれ

58 ：

字書きの流れで気になってることがあるから便乗
三国時代って部屋に入る時に扉ノックする習慣てあったっけ？
自分は無いと思ってたんだけど、結構色々なサイトのSSで
キャラが上司の私室に入る前にノックする表現みかけていて
中には日記で「今○○史読んでいます」って人や
作中に難しい表現を注釈つきで入れるような通っぽい人も
扉ノック使っているからもしかして
自分が勘違いしてたのかと思い始めてきた

59 ：

当時は蔵とかには扉があったけど部屋にはなかった様な？
でも無双基準で言うなら扉ありもアリだと思う
ナンバリング忘れたけどそんなムービーがあった気がする

60 ：

あっても衝立とか暖簾（的なもの）とかぐらいだと勝手に想像してた

61 ：

>>58は扉があるかよりノックのこと聞いてるのかと思った

62 ：

レッドクリフとか映画ではノックしてる感じなかったけど
あまり厳密に考えなくてもいいような気がする

63 ：

中国の時代劇（三国のじゃなかったけど）見たことあるけど、ノックはしてなかったような…
「○○です、入っていいですか」みたいに声かけてた
てか結構扉が開けっぱなしだった覚えがある
たぶん扉閉めちゃうと昼でも暗いんじゃないかな

64 ：

書き方悪くてごめんなさい
ノックがアリか無しかを聞きたかったんだ。
てっきり西洋の作法だと思ってたからさ

65 ：

ノックなんて洋式マナー、三国時代どころか日本にだって最近までなかっただろ
厳密に言えば扉もガラス窓も床板も椅子もほぼない、ついでに鐙もない
けどそもそも演義の時代考証が間違ってて、無双は演義を元にしてるから
三国時代に合わせたら無双らしさからは離れるんじゃないか

66 ：

無双でドア叩いてるシーンが思い出せない。あったような無いような。
高貴な人達の私室には暖簾や衝立があるだけだと思ってた
上にもあるけど、基本開けっ放しで〇〇殿！とか申し上げます！で入ってきてた様な…（広間だけでなく）
三国時代というよりゲーム中の描写に合わせれば良いんじゃないかな？
ついでに言うと横山三国志ならドアもあるし、叩く描写もあった

67 ：

中国で制作された時代劇になるけど、演義ベースの新三国や
時代的にはちと古いが孫氏兵法なんかだと
まず侍従みたいな人が「○○様が参りました」と家主に継げる
相手が格下なら「通しなさい」と侍従に客をつれてきてもらい、
手の甲を見せるタイプの挨拶を交わす
相手が格上なら侍従に案内してもらって、客のところまで出向き
やはり手の甲を見せるタイプの挨拶を交わす
掌に拳をあわせるタイプは軍礼だから、こういったケースではやらない
基本的に扉というものは存在しないし、
無双武将クラスになると屋敷の入り口には門番だっているし
身の回りの世話をする侍従だっているので
客が案内されることもなく家主と会うこともありえない
人の屋敷を勝手に入り込むのも、客を案内しないのも無礼だからね
ただまぁ、散々いわれてるけど適当でいいよ
しょせん羽扇からビームが飛び出す世界だし

68 ：

一方そのころ日本では弥生時代で「米うめぇｗｗｗ」していた
と思うと胸熱

69 ：

はたして読み手は三国志の作法や習慣を忠実に描いた無双の世界を見たいのか？
…まぁ、同人なんだから、その辺は描き手の好きにすればいいんだけどさ。
でも多分、見る人はそこまで重要視してないと思うよ。

70 ：

どちらかと言うと描き手側や詳しい読み手に
「考証間違ってるｗｗｗ」と突っ込まれないためじゃなかろうか
自分はその辺すごく気にするから、ついどうにかして調べようとしちゃうんだけど
まあそんな陰湿な人もそうはいないだろうから、気楽に構えていいんじゃない？

71 ：

そうそれだ、書き手や詳しい読み手に突っ込まれるのが気になる
もともと中国史好きで無双に入った書き手も多いみたいだし（中国史専攻してる人もちらほら）、
作品読んでるとこの時代の民俗や特有の名詞に詳しい＆考証もばっちりで無双ベースでしか三国志理解してない自分が何か書くのが怖くなってくるｗ

72 ：

大丈夫でしょ。
べつに詳しい奴につっこまれたっていいじゃない。
気楽にやったほうが楽しいよ。
詳しく調べて書くのが楽しいならそれもまた良しだけど。

73 ：

とりあえずドアノブさえなきゃ部屋に扉があろうがノックしようがいいんじゃね？
萌える話は読んでても細かいところは気にならないってもんだ

74 ：

まぁ、作風にもよるよね
無双武将を使いつつも基本は正史演義ベース
無双に出てこないような地名や役職をたっぷり使って、
モブにも個性を与えるようなタイプの人が
ドアをノックしてたら興ざめもいいとこだけど、
とにかく無双キャラに萌えてくれってタイプの人はジャージだろうと気にならない
なかなか前者は見かけないけど

75 ：

当時の風俗が云々言いはじめると身分ある女性（女キャラの大半）が
身内や夫以外にみだりに顔を見せるのもアウトになっちゃうから
その辺は適当に流せばいいんじゃないかと思う
部屋に扉がないとストーリー上都合が悪いときもあるし
R18的な意味で

76 ：

普通に軍師や女が戦場に出てたりするしな。
扇やビリヤードのキューをふりまわしてるしｗ
まぁ、硬いこと考えなさんな。

77 ：

あくまで三ムソの同人活動だからね
史実に忠実なのも、ビームを放ってシャッホウなのも
自分が楽しんで作ればいいんじゃないかな
見てくれる人の好みはそれぞれだろうから
自分は注意書きをワンクッションさせてるよ

78 ：

愚痴スレで話題になってるグッズの件、やばいと思う

79 ：

どの愚痴スレかわからない

80 ：

オロツでオリジ衣装2ネタ考えてたんだが
あれって無印と猛将伝のみなのな…
今日DLする時にやっと気付いたよ笑ってやってくれorz

81 ：

>>80
全然いいと思うよ！オリジ衣装でオロチネタどんどん書いてくれ。
自分は読みたい。
さて、そろそろ交地申込みの準備しようかなぁ・・・

82 ：

>>81
ありがとう…涙ふいたし勇気わいた…
お前さんも新刊あったら頑張ってくれ応援してる！
そういえば5月オンリーは単品が恒例だが秋はめずらしく謹言と別々なんだな
交地単品でもオロチ需要あるかな…

83 ：

>>79
クラシックにある愚痴スレで話題になった
iPhoneケースらしいんだけどぱっと見て公式か‥？と思ってしまった
こちらに持ってくるか判断つかないのでまだ貼らないでいます

84 ：

http://fx.104ban.com/up/src/up23444.jpg
比較画像
iPhoneケースをグッズとして売ろうとしてるらしいんだけど、
公式画像を流用してる

85 ：

これはアウトじゃないか
龍は今範囲指定するの時間かかってまだだけど
鳥羽は回転させただけで重なった

86 ：

見事な海賊版ですね
wiki作られるレベル

87 ：

グッズ系は一際著作権やばいっつーの知らない人か
このジャンルらしいというか…誰か近しい人教えたれ

88 ：

>>87
近い人みんな類友じゃないかな
正直海賊版の主がフォロワーのフォロワーだからまわってきたけど
みんな「すごーい欲しーい」の合唱で危機感も何もなくて呆れた

89 ：

海賊版はともかく
愚痴スレの存在に引いた
案の定好きキャラぶったたかれてた＼(^o^)／

90 ：

たしか、愚痴スレって6の出来でショック受けた人の鬱々とした書き込みがあまりに続いたから
こっちでの愚痴はナシねって事で棲み分けのために出来たスレだろ？
追い出したもんわざわざ見に行って引いただのスレヲチはお門違いだろう

91 ：

好きキャラsageられてて嫌な気分になったかもしれんがともかくじゃないでしょ
これだから６からのご新規さんはwって言われても仕方なくなるよ？
該当ツイート今は検索に引っかからないみたいだから発言削除したか鍵掛けたかは判らないけど
誰かに言われてマズいと気付いて発売しない方向になってればいいんだけどな

92 ：

ごめんなさいここ最近出戻ったんでそんな流れになっていたとは知りませんでした
ヲチスレもないし相変わらずﾏﾀｰﾘジャンルなのかと思っていたら
あっちでご新規ﾌﾟｰｸｽしてたんですね
おーｺﾜ

93 ：

なにこの子痛い
新規pgr以前の話だよ

94 ：

痛々しければ新規でも古参でも眉をひそめられるものだけど
古参だと尚更痛く見えるので落ち着いて欲しい
見つけた人と検証の人乙
生姜のはそのまんまだね
他のもトレスじゃないかと疑ってしまうな
ここで収束してくれればいいけど…

95 ：

痛い子装った火消しじゃないの？
ツイ主鍵かけてるしフォロワー以外注意できないね

96 ：

ケース制作者の方と繋がってるんだが、アウトなのに気付いたみたいで販売やめるらしい
ツイート見る限りではグッズの線引きよくわかってなかったみたいだな…それこそ新規の痛い子系なんじゃないか？ｗ
対応早かったから既に指摘や苦言が来てたんだとおも

97 ：

事態が収束したなら何より
動いてくれた方乙でした
こないだからの流れで、一部感覚がどうにも緩い人がいる気がしてヒヤヒヤするけど、周辺に対応してくれる人がいてありがたい

98 ：

>>83
流れを無視して悪いんだけどクラシックって音楽板の？
そんなとこに無双の愚痴スレなんてあるの？
見つけられなかった・・・

99 ：

感覚が緩い人がどの勢力にも満遍なくいて、しかもそういう人に限って声がでかいのがな……
本人は無邪気にアホ垂れ流して注意されたら「ごめんなさーいﾃﾍﾍﾟﾛ」で済ませてしまうから
周りの人間がひたすらハラハラしてる例をこの一年で幾つも見ている
「ごめんなさーいﾃﾍﾍﾟﾛ」の後も反省せずに同じこと繰り返してるやつもいるし、本当に参るよ

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