【マッドシティと】ホワイトキャンバス最終回10【FinalFight】

1 ：12/02/11 〜 最終レス ：12/06/30

◆過去スレ
【もはや】ホワイトキャンバス最終回9【ギャグ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1325222779/
【踊り子と】ホワイトキャンバス最終回8【踊る】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1324836522/
【資金も思考も】ホワイトキャンバス最終回7【ショート寸前】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1324699780/
【オワキャン】ホワイトキャンバス最終回6【大炎上】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1324627196/
【夜逃げ】ホワイトキャンバス最終回5【間近】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1324419984/
【社員が必死に】ホワイトキャンバス最終回4【情報操作】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1294628946/
【工作員必死】ホワイトキャンバス最終回3【言論弾圧】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1246213175/
【金返せ】ホワイトキャンバス最終回2【WC】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1239661534/
【金返せ】ホワイトキャンバス最終回【WC】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1238471145/
◆基本リンク集
ホワイトキャンバス
ttp://www.w-canvas.com/
ttp://store.shopping.yahoo.co.jp/wcanvas/index.html
D.D.D.（WCと敵対しているサークル）
ttp://www.sky.sannet.ne.jp/ddd_info/
にゅーまくらどっとこむ（WCからの警告以降敵対したブログ）
ttp://www.new-makura.com/
ホワイトキャンバス終わってしまうん？（検索すると上位で引っかかるまとめ）
ttp://mus.cocolog-nifty.com/blog/2009/04/post-b632.html

2 ：

◆関連スレ
【新刊】男性向け同人ショップ14軒目【とら/メロン以外】
ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1323383061/
【同人】ホワイトキャンバスが委託サークルに支払いミス、過払いした分の返金を求めた件で謝罪文掲載
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1239101370/
【同人】「東方Project」二次創作に関するガイドライン改定　主に企業グッズの申請について変更
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1297673848/
あの大手同人ショップ、売り上げ金未払い・無許可グッズ作成。東方の原作者から切られる
ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1324355045/
カリスマ同人ゲーム作家・東方のZUNさんぶち切れ「無許可で俺のソフトを販売する店はぶっ潰す！」
ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1324642648/
ZUN「ホワイトキャンバスが許可を取らず東方を販売した。言ったはずだ、そういう行為は認めていないと
ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1324462424/
【同人】上海アリス幻樂団、ホワイトキャンバスへの委託を一時休止　未払いとガイドライン違反があったため
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1324356886/
ホワイトキャンバスを語るスレ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/42510/1324475832/
まとめwiki
ttp://www4.atwiki.jp/thwc/

3 ：

市長乙

4 ：

台灣で商売できないから香港で頑張ってます！
http://twitpic.com/8d2sfv
あれ書いた人はホワキャンとズブズブですし…
ttp://twittaku.info/usertweet.php?usr=nanaroku76
今ググったらCV 萱沼千穂でCDを出しているらしいが…
ttp://blog.livedoor.jp/insidears/archives/52514776.html
どういうことなんだろうねー（棒）
あともう一つの方の絵もどっかで見たと思ったら、これだな
http://news.livedoor.com/article/detail/5777794/
ttp://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=19620681
※また、七六要塞でポスターは販売しておりません。っていうかできないのであしからずご了承いただきたい！
※↑でも本に載せたりするのはいいよって言われた！
なるほど、1ページしかないやたらバカでかい本ですか(棒)
誰もやらんなら俺送ってみるか。
メールに掲載するのに必要な事項を念のために聞きたい。
・twitpicのアドレス
・ポスターの取り扱いについての質問　主に使用権関係
・松戸市のポスターがイベントなどで流通しているのか
送った。身内に松戸市にお世話になった人がいるから、不明瞭な問題は軽やかに解決して欲しい……。

5 ：

そもそもタペが売り物なのかが解らんからなー
売ってたら不味いだろうけど、日本では今こんなのが流行ってる
って、感じで作ったりしたなら或いは・・・
まあ、自治体や作者に無断って時点で不味いとは思うけどｗ

6 ：

>>5
可能性としては、渋で作者が上げていたイラストを流用というのがあるかと
松戸市ＨＰを確認すると、ポスターをカード化したものなら、防犯イベントで配布されている
しかし、ポスターそのものの配布に関する記載は、なかった

7 ：

>>5
掛布 て、名前で横に値段書いてる

8 ：

>>6
前スレから
実際、防犯ポスターとして使用されたものは文字があるし、
絵描きさんの同人誌に収録されたものとも背景が違う（pixivにあるのは白背景）
>954 の写真にある大きさで印刷するなら、B5フルカラーぐらいのデータサイズがないと無理だな。
pixivの画像じゃ小さすぎる。
市のものはポスター以外にカードやマウスパッドもあるけど文字がイラストに被ってる
マスターデータ以外であり得るとしたら同人誌からの取り込みか？
>>7
どれでもHK$100なんて書いてあっても見本がなきゃ始まらないしねぇ
テーブルの商品のどれかってこともしれないけど、しかし掛布・・・

9 ：

もう何やってても不思議じゃないですしおすし
いた頃も色々理解不能な発言やら行動多かったし

10 ：

微力ながら自分も松戸市に>>4の件問い合わせしてみたよ

11 ：

広島のＷＣブースを確認してくる猛者を希望
何事も無かったようにＷＣが商売しそうで・・・

12 ：

広島のイベント会場を見てきたが
便所のブースは無し。
サークル発掘で巡回してるかも知れないが
一般参加の俺では確認出来ず。
Dステ、チャンコ、桃色の参加は確認。
あと、便所の弁護士から警告されたブログの関係者が
会場横の駐車場に痛車を停めてたのと、
便所からの電話を晒した街角麻婆豆がサークル参加していた。

13 ：

そろそろ四八さんが”威圧”業務妨害だ！　って叫びだす頃

14 ：

>>4の写真に２人いるけど片方が社長なんですか？
なんで香港で売ってるんですかね？

15 ：

>>14
現地社員とかじゃないの？
わざわざ社長自ら香港まで行かんだろ。

16 ：

新スレかと見に来たら松戸スレになってた
ホワキャン関係なく七六スレに変わったの？

17 ：

俺もよくわからん
七六が関わった松戸市のポスターのキャラ絵を使ったグッズか何かを
便所のブースで売ってた？
一応便所と関係あるんじゃなかろうか
賢い人分かりやすくまとめてくれ

18 ：

とりあえず>>4から分かる疑惑を列挙してみる
忍法帖lv低いから連投になってしまうが勘弁
全ての疑惑のソース
http://twitpic.com/8d2sfv

19 ：

＞あれ書いた人はホワキャンとズブズブですし…
＞ttp://twittaku.info/usertweet.php?usr=nanaroku76
見ての通りWCのPDFを盲信して威圧業務妨害などとのたまうゴロ
なお、タペストリーにするには相当解像度を大きくする必要があるらしいのでpixivからデータをぶっこぬいたのではなく七六がマスターデータをWCに渡したのはほぼ確実

20 ：

あれ、なんかID変わってる
＞今ググったら〜どういうことなんだろうねー(棒)
ついぴくから微かに読める『CV 戸松遥』に対しての虚偽表示疑惑
＞あともう一つの方の絵もどっかで見たと思ったら、これだな
別イベントのイメージキャライラストのデータを何らかの手段で入手して勝手に作成した疑い
ひょっとすると赤りんご氏もなのか…？

21 ：

＞なるほど、1ページしかないやたらバカでかい本ですか(棒)
元のポスターを売るのは駄目だが同人誌に載せるのはいい→タペストリーにして売るのはいいんですかー？（これは正直微妙なライン）
・推測されるストーリー
松戸市御用達の絵師七六（WCにずっぽり）があろうことか当の松戸市に依頼されて描いたキャラを（松戸市との契約を反故にして？）WCにタペストリー素材として提供した

22 ：

>>16-17
香港の即売会？でホワキャンが
コミケと市のポスターをタペストリーとして売ってる疑惑（海賊版販売）
でいいかな？

23 ：

>>22
�dクス
ホワキャンで売ってたとなると問題だな
某レイヤーもだけど台湾なら何やってもいいみたいな姿勢は勘弁して

24 ：

>>18-22
乙乙
赤りんご氏ってどちらさま？
また新たなゴロの登場なのか
便所にハメられてデータ渡したとかか？
後者ならいいんだが

25 ：

>>4の件で松戸市に問い合わせた人
松戸市から回答あったらここに報告してもらえるとありがたい

26 ：

赤りんご氏は東方メインの絵師だね
主な過去作を挙げるなら例大祭6のカタログ表紙絵とかアリス合同主催とかだな
HPざっと見た限りだとWCとの関係はなさそうだが…
ちなみにこちらも渋（illust_id=20907019）は小さすぎるのでどこかでマスターデータがやり取りされたくさい

27 ：

ああ、あの絵師ねぇ・・・┐(´∀｀)┌

28 ：

赤りんご氏って以前にHPで自分のイラストにおける二次使用とかのガイドライン書いてたはず

29 ：

>>19
七六さんはZUNと呼び捨てにできるほど神主と親しい人なの？

30 ：

>>29
”威圧”業務妨害とか言ってるのが親しいわけないだろ

31 ：

>>4の件、松戸市問い合わせていたら電話で丁寧に回答もらったよ
あと、このスレも確認済みのようだよ
・松戸市がホワキャンに依頼を出してを作った（イラストも市が提供）
・国内流通についてはホワキャン次第（今回海外で販売したのはホワキャン側の判断）
・今後も希望があればグッズ展開をしていきたい
なので八六絵の使用は松戸市公認済みだったようだ
電話の内容は2chに書き込みしても良いって担当さんに許可もらってる

32 ：

【速報】ZUNと揉めたホワイトキャンバス閉店か
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1329098467/l50

33 ：

閉店ではない気がするが……？

34 ：

店舗移転かね？
昨日のイベントで営業の人いたから閉店はないと思うが

35 ：

あれ？それってリニューアルじゃない？
秋葉原店店内改装だってさ
ttps://twitter.com/#!/wc_akihabara/status/167074248907698177

36 ：

ホワキャン、店内改装好きだなー

37 ：

>>35
改装は22日だよー

38 ：

>>31
で、CV戸松については？

39 ：

>>31
で、電話に出た担当者のフルネームは？

40 ：

リニューアルという名の持ち逃げかもしれんぞ
そもそもこの状態でリニューアルしようとするのがおかしい
さっさと未払い金払えよ

41 ：

最初にメールしたものだけど、回答メールがきてた。
以下、抜粋
　メールにてお問い合わせいただきました防犯ポスターの件について市民担当部　生活安全課　防犯対策担当室より回答させていただきます。
　松戸市防犯協会連合会ではホワイトキャンバス様とライセンス契約を締結し、グッズの製造および販売の許諾を行っております。
　販売状況等についてはホワイトキャンバス様にご相談下さい。
　ご不明な点がございましたら、下記担当までご連絡下さい。
--
以下、市役所と生活安全課の住所と電話番号
必要があったらアップローダーにスクショを出すよ。

42 ：

何故この件だけ凸った？他は凸らないのか？
すごい不自然な流れだな。

43 ：

ていうかなんで日本で売りに出さないんだ？

44 ：

再度着信きていたけど出られなかった・・・
職務の邪魔にならない程度に明日また聞いてみるよ
>>38
CDの件何か聞くことあったｋっけ？
>>39
フルネーム聞いてどうすんの？
生活安全課って部署に対応してもらったよ

45 ：

>>25で報告してもらえるとありがたいって書いてあったから報告にきたのに
問い合わせして叩かれるんじゃ書かなければよかった

46 ：

有限会社セルビテックとの契約と言った訳ではなく、
ホワイトキャンバスと契約、と言っていたんだな？

47 ：

>>45
始めからＷＣ側沈静化工作員という前提の人が巣食ってますからねぇ、このスレ。
たとえスクショをうｐしても「画像加工乙ｗ」で済ましそう。

48 ：

>>46
問い合わせの時は会社名も添えて送ったんだけど、
担当の人は『ホワイトキャンバス』と契約とはっきり言ってった
あと、CDの件は（CDも海外で売ってたっけ？）コミケ会場だと
企業販売（市）では問題があるからと
どこで販売しているかまでは役所が指示だしてる訳じゃないみたい
>>47
そうなんだね(´･ω･`)

49 ：

あれ？こういう大事な契約って普通は管轄している店舗でなくて、会社のほうで契約するもんじゃないか？
>>48あんた悪くない。お疲れさんだよ。コーヒーにランチをつけておごってあげたいところだ。

50 ：

委託品がなかなか返品されない上にこういう不明確なことやってるホワキャンが嫌なんだ
明日役所にもう一度電話してみんなの疑問に思ってるところ聞いてみるよ
ただ何度も電話で聞くのは担当さんに申し訳ないから自分は明日最後にする
気になることあったら書いておいて(´･ω･`)ノシ
>>49
そこ会社契約か聞いておくね

51 ：

実際スクショはどうにでもできるんだから体験談レベルのネタであって確証にならんだろ
事実だといいのにな　ってことをその場の勢いで確定事項としてしまうのは
その時は楽かもしれんが追及する側の品位まで下がる展開は嫌だ

52 ：

レスとかならともかく画像まで加工とか疑ったら
「確定事項」なんてひとつもなくなる気もするが。
そして「公式発表だけ見るとZUNが悪い」というどっかの誰かさんみたいに。
悪意ある騙りは警戒するにせよ。

53 ：

日本の松戸の防犯グッズを海外で展開とか意味わからんのだけど…
そもそもなぜWCと契約なんだ？

54 ：

松戸市役所の担当者のtwitterはこれか。
ttp://twitter.com/yoshizawa81/

55 ：

おいおい、権限のないＷＣが市に対してまで自分達が権利もってると
して商売したってことか？？

56 ：

>>55
どこをどう読んだらそうなるんだよｗｗｗ
普通に考えて「そのキャラでグッズ展開しませんか？^^」て話を持ちかけたんだろ
七六の松戸の件は全然東方関わってないのに何の権利を主張するんだよｗ

57 ：

>>53
ヒント:同人ゴロ

58 ：

76が松戸市にグッズ製作するならWCがいいって勧めた可能性が一番高いだろうな

59 ：

>>45
>>25は俺だわ
俺のせいだとしたら済まんかった
でも報告は感謝してるぜ
このスレたまにホワキャン関係者くさい工作員が沸くから
やたらと噛み付きたがる変な奴は
あまり気にしないほうがいい

60 ：

同人ゴロさんの儲けはどうなるんだ？
警察がゴロと組んで営利活動って言う事か？
このライセンス契約が松戸市民にどう還元されるんだ？
企業との契約じゃないって感じで躱してるのか？
そもそも初お披露目が海外とか舐めてるだろ
ポスターの時はパトロールに参加した人に提供とか繊細な対応をしていたくせに
契約って言うなら何処で何を幾らで売るかぐらいしっかりコントロールしろよ

61 ：

>>53
絵師が便所とズブズブの七六だからじゃね

62 ：

>>31
＞・松戸市がホワキャンに依頼を出してを作った（イラストも市が提供）
ごめん。
「出して」と「を」の間には何が入るの？

63 ：

>松戸市がホワキャンに依頼を出してを作った（イラストも市が提供）
>国内流通についてはホワキャン次第（今回海外で販売したのはホワキャン側の判断）
>今後も希望があればグッズ展開をしていきたい
松戸市が七六に仕事で書かせた絵を、ホワキャンに依頼してポスターにしたって事じゃね
今回臭いのって便所が「国外」で販売してた事だろうか

64 ：

大前提としてこのプロジェクト、防犯目的だったのに金儲けしていいのっていうその点でもアレだと思われ。
ひこにゃんの場合彦根城400周年プロジェクトからの派生で興業狙いだけど、元々防犯とかで予算引っ張ってきて立てたプロジェクトなのに
金稼ぎのほうがメインになりつつある臭いのが正直更にヤバイポイントに足突っ込んでね的な気が……
ホワキャンがどうとかそれ以前のレベルのような気がしてきたんだがorz

65 ：

ＣＤも出してるじゃん？
でも、配布以外のグッズが何でおおっぴらに聞こえてこないのかなーって感じだけど

66 ：

防犯の啓蒙なのか単なる金稼ぎなのか曖昧になっちゃったな。

67 ：

wcの御用絵師を使って一儲けしたい
↓
役所とかのキャラにすればニュースになって勝手に宣伝してくれるんじゃね？
↓
役所等に営業をかける
↓
松戸市が営業を受けてポスター発注
↓
キャラグッズ売ってwcｳﾏｰ
ってことじゃね？

68 ：

企画の中の人間が七六のファンだったという可能性もある
JAうごの中の人が西俣のファンで米のパッケージに採用したように

69 ：

神主のツイート
行列のできる法律相談所で歓談してきた。ギルティ、オワノットギルティ！
だそうですｗｗｗ

70 ：

つか、例の写真にテナント募集とか、何とかカフェって出てない？
しかも２２日から改装で、翌日から通常営業でそ・・・
いつの写真なんだこれｗ

71 ：

korindo: @Jun_A_sakamoto 今のガイドラインのままだと駄目と言うしかないのかなー。原作が流通していない所ですので
ｗｗｗ

72 ：

「原作が流通していないところが駄目」ならやっぱり便所への委託は（ｒｙ

73 ：

まぁどうせ他の会社立ち上げたりするんだろうなｗ

74 ：

>>70
あれは東映が撮影用に設置した看板だそうな
前に発表あったアキバレンジャーってやつらしい
まあ便所前は広いからなあ

75 ：

別の会社立ち上げもボロが出るだろうなｗ

76 ：

やはり神主も証拠を入手探しに台湾に行っていたんだろうな。
商品整理のコードが同人誌に記入されているかどうか、その裏づけをとりに。
そして、そのコード申請元が誰かを探るために。さて、どうなることか。
可能なら松戸市に迷惑がかからんことを願う。
昔、身内のおじさんが迷子になったとき、市役所の人にお世話になったと聞いたからね。

77 ：

>>72
一応「二次創作はいい」とわざわざ言ってるから
特例扱いではあるんだろうけど
ジリ貧だわな

78 ：

ある程度の衰退は致し方ないにせよ
便所でしか売れないグッズとか、薄い本
或いは、金玉握られてるサークルがある以上は
あまり現状と変わらないのかもなー
熱狂的な一部のアンチを省いては
欲しい物が置いてあれば買うんじゃないのかー
当然、本家以外の品物でだけどさｗ
何だかなー

79 ：

熱狂的な一部の東方信者も便所は使わなくなるだろうな
イカれた一部の狂信者に噛み付かれた
便所と癒着してないサークルも離れるかもしれない
残るのは便所にケツ振ってるゴロと
今回の件を何も知らない、興味がないライト層の客かな
売上３割減くらい？

80 ：

東方厨だけど、あの一件以来近寄ってない
そもそもとらやメロンで事足りるしね

81 ：

だけど沈静化してきてるのも事実なんだよなぁ
また燃料投下されて萌えニュース板にでもスレが立てば人目につくんだろうが…

82 ：

裁判の結果が出れば事は進むだろうしなぁ

83 ：

>>80
とらはとらで問題あるような話だが？

84 ：

とらはとらでサークル相手にガチ裁判だから
ある面では便所より質が悪いｗ

85 ：

松戸の件に関しても
折角メール送ったってのに怪しまれるだけでやる気もなくすわ

86 ：

上見たがたった一人のなんか日本語変な人に怪しまれてるだけな気が・・・
質問されたのを叩かれたとか怪しまれたとか感じたなら別だけど

87 ：

ここ２ちゃんだぜ？
自分に絡んできた奴の半分くらいは
キチガイのノイズだと思っとくくらいで丁度いい

88 ：

で今月の振込ないんだけど何で誰も言及してないのは一般ばっかなの？

89 ：

※入金遅れはいつものことだからです

90 ：

>>88
今月だろ？もう恒例行事すぎる

91 ：

>>80
元々便所なんて利用していなかったけど
機会があるごとに便所とかの同人ショップがどれだけ893商売かということを
実例を挙げて説明する程度にレベルアップした

92 ：

同人委託店はどこもブラックなのかもしれないけど
あまりイベントには顔を出せない身としては無くても困るし

93 ：

とら、裁判
めろん、囲い込みで自腹切らせる
Ｄ、全体的に杜撰ｗ
便所、教祖と揉める
こう見ると便所がまだ普通に見えるから困る・・・

94 ：

無断販売、を加えたら一気にトップだろうけどな。

95 ：

>>94
マージン値上げに併売ペナルティ、とら祭りの松・竹・梅など・・・
東方でやらかして無いだけで俄然とらがトップだろう

96 ：

結局のところヲタ相手の小売は賤業なのか

97 ：

>>96
「客」を舐めてかかってくる奴が多いのは確かだな。

98 ：

便所は裁判するする詐欺だけど
とらはマジで裁判仕掛けたからなｗ

99 ：

ああそうだ
とらも囲い込みだっけｗ
矛先がって訳ぢゃないけどさ
どこもこんなんばっかりかー
それだけ金が動く市場なのかー
おお こわい こわい

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