【ﾐｹ連続複数鳥】鋼：上水/流彬・銀英伝：藤原/けい【ﾐｹｽﾀ癒着？】

1 ：08/06/22 〜 最終レス ：12/03/15

このスレは数年に渡ってコミケで違反行為と言われている「複数取り」を行っている
サークルについて、主に情報収集の目的で立てたスレッドです。
該当サークルとコミケスタッフとの癒着に関する情報、
また、該当サークルが「知人のコミケスタッフ」と主張している人物が
本当にコミケスタッフなのか、等の情報求む。
※情報収集が目的なのでage進行でよろしくお願いします。
●該当サークルについて
「英/雄/の/条/件」 上/水/流/彬…活動ｼﾞｬﾝﾙ/鋼
「Ｍ/ｉ/ｄ　Ｎ/ｉ/ｇ/ｈ/ｔ　Ｂ/ｏ/ｙ/ｓ」　藤/原/け/い…活動ｼﾞｬﾝﾙ/銀英
　　準備会との癒着に関しては主に上/水/流/彬氏の掲示板書き込みに基づく情報。
　　また、上/水/流/彬氏の掲示板発言からスタッフ自らの２スペ取りが推測される。
　　(詳細は>>2以降に転載)
●スタッフサークルと思しきサークル
「赤/い/鎖」　時/間/那/智…活動ｼﾞｬﾝﾙ/鋼
　　数回に渡り、「英/雄/の/条/件」と合体ｽﾍﾟｰｽにて参加をしているサークル。
　　上/水/流/彬氏の掲示板ﾚｽにより「コミケスタッフである」ということが判明しているが
　　本当にスタッフであるのかの真偽は現時点で不明。
●ダミーサークル(もしくはダミー協力サークル)
「世/界/の/涯」　藤/原/し/の/ぶ…活動ｼﾞｬﾝﾙ/歴史
　　公開されている該当サークルの通販振込先等が藤/原/け/い氏のものと同一であることから
　　複数取りが指摘されると「サークル名を譲った後輩サークル」「サークル名を譲ったので
　　通販の振込先も同じなだけ」というレスが返されたが、真偽の程は不明。

2 ：

64
土,東,ウ,48b,アニメ（サンライズ）,英雄の条件,南部響介,一雫
土,西,は2b,歴史,世界の涯,藤原しのぶ,黄帝演武外伝−改訂･総集編−
65
月,西,う,17a,歴史,世界の涯,藤原しのぶ,簡略仏教事典
月,西,う,17b,歴史,群雄伝,上水流彬,黄帝演武外伝
66
土,西,る,40b,歴史,世界の涯,藤原しのぶ,Ｐｒｅ＿Ａｌ−Ｋａｈｉｒａ
67
水,東,ル,42b,鋼の錬金術師,赤い鎖,時間那智,君に花束を、
木,西,む,16b,歴史,世界の涯,藤原しのぶ,イスラームの本
68
金,東,ケ,42a,鋼の錬金術師,英雄の条件,石動璋,扉の向こうへ
金,東,ケ,42b,鋼の錬金術師,赤い鎖,時間那智．,親友とは
土,東,Ｗ,16a,歴史,群雄伝,上水流彬,黄帝演武（■）
69
木,東,カ,28b,鋼の錬金術師,赤い鎖,時間那智,親友とは
金,西,ほ,1a,歴史,世界の涯,藤原しのぶ,桔梗１−ダイジェスト版−

3 ：

70
金,東,コ,21a,鋼の錬金術師,英雄の条件,上水流彬,Ｍｅｌｔｙ−Ｋｉｓｓ
金,東,コ,21b,鋼の錬金術師,赤い鎖,時間那智,親友とは
土,東,チ,32b,FC(小説）,Ｍｉｄ　Ｎｉｇｈｔ　Ｂｏｙｓ,藤原けい,日常茶飯事�U
土,西,な,1b,歴史,群雄伝,上水流彬,黄帝演武（漆）
71
金,東,ヨ,2b,鋼の錬金術師,赤い鎖,時間那智,親友とは
土,東,ピ,3a,歴史,世界の涯,藤原しのぶ
72
金,東,ホ,11a,FC(小説）,Ｍｉｄ　Ｎｉｇｈｔ　Ｂｏｙｓ,藤原けい,Ｐｏｓｓｅｓｓｉｏｎ
土,東,ラ,29a,鋼の錬金術師,赤い鎖,時間那智,親友とは
土,東,ラ,29b,鋼の錬金術師,英雄の条件,上水流彬,Ｒａｐｅ
日,西,は,12b,歴史,世界の涯,藤原しのぶ,黄帝演武外伝−純水−
73
日,西,こ,42b,歴史,世界の涯,藤原しのぶ,黄帝演武外伝−書庫−
日,西,よ,43a,鋼の錬金術師,赤い鎖,時間那智,親友とは
日,西,よ,43b,鋼の錬金術師,英雄の条件,上水流彬,ｕｎｄｅｒ２（狂宴）
・とりあえず70は確実に複数取り
・後輩に譲ったと言っている「世界の涯」のサークル主のペンネームが苗字同一
・64のSRWサークル名が違うがサークルカット(サークル名の書き方）　が酷似

4 ：

サイトにてオフライン情報が更新され、ダミスレにて報告有り
以下転載
tp://www5b.biglobe.ne.jp/~touen/
2008.08.15 夏コミ１日目（東６ホール） 英/雄/の/条/件 有明ビッグサイト セ39ab 鋼/の/錬/金/術師
2008.08.16 夏コミ２日目（東２ホール） M/i/d/ N/i/g/h/t B/o/y.s 有明ビッグサイト Y-02b 銀/河/英/雄/伝/説
2008.08.17 夏コミ３日目（東５ホール） 世/界/の/涯 有明ビッグサイト ぺ46b 歴史(委託)
3日目は委託だからいいと思うけど1・2日目は直参宣言してるからダミだと思う
ダミ鳥ｽﾚで毎年見かけるんだが、毎年ダミ鳥成功してる。なんで？
ここに直リンされるのに気づくとﾘﾝｸはずすと思うからｺﾋﾟﾍﾟで入ったほうがいいかも

5 ：

拍手で突っ込まれたらしくレスを返している
以下転載
拍手ありがとうございます。
誤解があるようですので、御説明いたします。
夏コミ１日目の「英雄の条件」は、相方の上水流個人サークルであり、今回は「赤い鎖」さんというコミケスタッフさんの個人サークルとの合体になっております。
ジャンルは鋼の錬金術師、ＣＰはヒュロイで、藤原は一切関知しておりません。（売り子の手伝い位はしますが）
藤原自身は、「Mid Night Boys」という銀河英雄伝説の個人サークルを運営しており、イベント申し込みは春・夏・冬のみで、当然相方は関わっておりません。（銀英伝ファンでもないですし）
ご承知かと存じますが、当サイトは二人で運営、活動をしておりますが、オフラインでのサークル活動は個別です。
その上でのイベント参加情報ですが、誤解を生じさせたのでしたら、申し訳ありません。
拍手ありがとうございました。　by藤原

6 ：

告知にも使用しているサイトBBSにて
以下転載
■上水流　彬 投稿日：2008/06/19(Thu) 00:50 No.1366
拍手の返事見たが、どうした？
銀英は取れたそうだね。連続落選していたから、そろそろ当選してくれないと困るものな。
そうそう。スタッフのＫさんの所またダブルスペースらしい。で、何でも、今回ばかりはグッズ製作に燃えているそうだ。
（恐らく側だろうから、飲み物には事欠かないよ）
とりあえず。鋼の方は、新刊フルカラーの自家生産しようと思う。楽天で、大量にインクが手に入ったので何とかなるとも思う。まあ、暑さで表紙が溶けなければ良いのだけれど。
うちも隣が隣だから、水分等の補給はできると思うので大丈夫だと思う。
■アベル - 2008/06/21(Sat) 15:56 No.1396
こちらのサークルさんとの合体云々ではなくコミケットスタッフへの信頼問題なのでメールではなく公の場で質問させていただきます。
>>そうそう。スタッフのＫさんの所またダブルスペースらしい。
この一文ですが、このＫさんというお友達はスタッフの立場でありながらコミケで禁止されている複数サークルの申込をされているという理解でよろしいのでしょうか？
それからコミケット70ことですがコミケットカタロムを検索すると「群雄伝」と「英雄の条件」に上水流彬さんのお名前がヒットするのはどういうことなのでしょうか。
ゲストだとしても本来のメイン執筆者（サークルを譲渡した後輩？）を差し置いて登録したのはどういう意図だったのでしょうか。
これは上水流さんが責任を持って回答いただきたいと思います。
■上水流　彬 - 2008/06/21(Sat) 19:16 No.1397
申し訳ないのですが、メールにて御回答申し上げますので大変御足労かと思いますが、宜しくお願い致します。
そちらの件に関しても、『公の場所』でとの事ですので、夏コミの一日目のスペースで対面にてお答えしたいと思います。

7 ：

■アベル 投稿日：2008/06/19(Thu) 08:46 No.1370
こちらがお二人のサイトなのはもちろんギャラリー等を見れば判りますが、それでコミケに4スペースお申込なのはどういうことでしょうか？
コミケは一代表一サークルの申込が基本で、そのジャンルの本を出していて第三者に連絡先を借りているから大丈夫ということはないと認識していましたが違うのでしょうか？
また、三日目の「世界の涯」さんは委託となっていますけれど、通販のお申込先はこちらと同一なので傍目には全て同じという誤解が出るのは当然だと思います。
■藤原 - 2008/06/19(Thu) 13:16 No.1371
４スペースと言うのが既に誤解ですね。
上水流のスペースが１つ、藤原のスペースが１つです。
上水流のスペースが２つに見えるのは、別の…オンライン活動をしていない「赤い鎖」というサークルさんのモノです。
私にとっても知人には違いありませんが、合体サークルとして申し込んだのは上水流個人の都合であり、藤原の活動とは一切関係ありません。
更に、歴史のスペースは、私の後輩のスペースであり、またサークル名を譲ったと言う経緯があるので通販先の名称は同一ですが、連絡先を借りている、と言う事はありません。
ただし、歴史は私も好きですので、文章を書いた折には委託させて貰う、寄稿する等の事は致しております。
改めまして、誤解を生じさせる事になり、申し訳ありません。

8 ：

＜つづき＞
■アベル - 2008/06/19(Thu) 21:13 No.1372
なるほど。
それでしたら初日のスペース表記の方法に気を使われてはいかがでしょうか。
何も疑問を持たずにあのように書かれいるようですが、少なくともあのページを更新された方の頭の中では「赤い鎖」さんも「英雄の条件」さんも同じという意識だとしか見えないのではないでしょうか。
あれは独立したサークルさんである「赤い鎖」さんに対してとても失礼に感じます。
いくらコミケスタッフがボランティアでも、何をやっても、どういう扱いをしても良いというものではないと思います。
友人であるなら、なおのこと筋は通されてはいかがでしょうか。
■上水流　彬 - 2008/06/19(Thu) 22:48 No.1373
鋼のスペースに関して言わせて頂きます。
「一緒で構わない」と赤い鎖サークル責任者に私が言われているので藤原に伝えそう表記しましたが、何か問題がありますか？
まあ、確かに。abと書かれれば、誰だって「弱小が２スペ？」と思われるでしょうけれど。その辺りは、私が伝え損なった事なので訂正致します。
しかしながら実際、私自身aに座っているか、bに座っているか解らない状況ですし、「好き勝手やってくれ」とも言われておりますので。鋼のスペースに関して、何かある様でしたら当日スペースにいらして、赤い鎖サークル責任者に言って頂けると助かります。

9 ：

イベント参加状況。
2008.08.15 夏コミ１日目（東６ホール） 英雄の条件 有明ビッグサイト セ39a 鋼の錬金術師
2008.08.16 夏コミ２日目（東２ホール） Mid Night Boys 有明ビッグサイト Y-02b 銀河英雄伝説
イベント参加状況。友人宅編　　−オフライン活動のみの友人サークルのご案内になります。−
2008.08.15 夏コミ１日目（東６ホール） 赤い鎖 有明ビッグサイト セ39b 鋼の錬金術師
2008.08.17 夏コミ３日目（東５ホール） 世界の涯 有明ビッグサイト ぺ46b 歴史(委託)

10 ：

>>1乙
>>4に関しては
>472 名前：ダミ-[] 投稿日：2008/06/17(火) 07:56:54 ID:v6AFy/mk0
>>459
>通販の振込先名義が「世界の涯＆群雄伝」となっているから
>三日目も実質ダミーか限りなく黒に近いグレーじゃないのか
という事で3日連続鳥で今度の夏は4スペ取っている模様
って事で過去を調べたら出るわ出るわ埃だらけだったって事だよね？

11 ：

複数取りでは、と指摘を受けた後の愚痴
■いまさら何だけど　投稿者：上水流　彬 投稿日：2008/06/19(Thu) 01:06 No.1367
このサイトは、管理者は確かに藤原ですが　私の作品もありますのでまさか同一視している方はいらっしゃいませんよね？
サイト内の作品を見れば一目瞭然ですが。
（ナルトは全く私、解りません。確かに委託はしますが、ジャンル違いなので基本大きなイベント以外　相方であろうとお断りしています。同様に、鋼に関して藤原は全く介入していません。いや、寧ろ私が介入させていません。お互いに違うジャンルなのだから当たり前の話です）
今回たまたま連日参加という結果になっていますが、前回、同日参加という事もありました。
二人サイトであっても、運営しているサークルは個々の物なので悪しからず。
コミケスタッフと合体なんて神経疲れるだけだけどね…
※上記書き込みにミケスタッフと合体ということに関してレスが付くと
■上水流　彬 - 2008/06/20(Fri) 11:27 No.1384
(〜中略〜)
大変申し訳ございませんが、「合体〜」に関してこの場で答える事は致し兼ねます。
それは、私の方の事なので藤原とこのサイトに迷惑をかける訳にはいきません。私が書いていない藤原のみのコンテンツ銀英伝をお好きな方なら、尚更です。
スタッフ等々の事に関して、何かご意見がある様でしたら、直接メールにてお伺いを致しますので大変ご足労かとは存じますが、メールにてお願い致します。
私、このサイトにから離れようかと思っていますから

12 ：

>>１乙！
>10
age進行でヨロ
>>4については>>10のとおりだと思う
しかし改めて並べるといっそ壮観だなｗ

13 ：

>>1　乙です！
勝手に補足させてもらいました
あと、蛇足だがアベル氏からの複数取りに関するツッコミが入った途端、
これまで週に１度、それも更新情報のお知らせ程度だった掲示板に
両氏が明らかにレス流しだと思われるどうでもいい話題を１日に５回も書き込みし始めるなど、
不審な行動が見られたという点も「スタッフとの癒着」「ダミー・複数取り」の疑わしさを
増長させる点の一つである。

14 ：

>>1
乙です
準備会に関係する人に見てもらいたい

15 ：

スタッフ総合ｽﾚとかで訊ねてみるというのはどうだろうか＜準備会に関係する人に

16 ：

スレ立て乙。
このほかに、>>6の
>スタッフのＫさんの所またダブルスペースらしい。　（r
>（恐らく側だろうから、飲み物には事欠かないよ）
>鋼の方は、新刊フルカラーの自家生産しようと思う。　（r
>うちも隣が隣（補足：毎回隣接の赤い鎖はﾐｹｽﾀのｻｸﾙ）だから、水分等の補給はできると思うので大丈夫だと思う。
という掲示板メモから、
隣のﾐｹｽﾀｻｸﾙからｽﾀﾌ用飲み物横流ししてもらってるんじゃね？
という疑惑が出ている

17 ：

疑惑簡易まとめ
・数年間に渡る銀英、鋼、歴史の複数鳥
C68からは連続してﾐｹｽﾀｻｸﾙ「赤い鎖」と合体（鋼）
ｻｲﾄにある鋼の発行物一覧は全て「英雄の条件」と「赤い鎖」の合同誌になっている
→単体で活動した実績が不明
・歴史ｻｸﾙ「世界の涯」は後輩に名前を譲っており、委託してもらっているだけと主張しているが
ｻｲﾄにある通販振込み先口座名が「世界の涯」
歴史サークル主のペンネームが苗字同一
サークルカットが酷似
・『ﾐｹｽﾀの友人のｻｸﾙが近いから恐らく飲み物には事欠かない』と発言している

18 ：

>>12
了解
一応>>10の3日目委託も本人じゃねって画像うｐりました
別スレで出た奴ですが
ttp://paint.s13.dxbeat.com/up/upload.html?1214146128
paint_8124.gif
paint_8123.gif
目安箱に入れる方用にいいんじゃないかと

19 ：

乙。
専ｽﾚが立つまでの経緯はここ
コミケ複数取り（ダミー）晒しあげスレ22
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1195289388/459-

20 ：

>18
なんで魚拓じゃないんだ、と思ったけど。訳分かった

21 ：

この人たちって痛管の$だったよね。まだ懲りずにバカな事してんだ……

22 ：

なんぞこれ！酷いな

23 ：

情報待ちあげ

24 ：

目安箱入れるのって、>18のプリントアウトして、今回のﾐｹについてのみ
投書するのがいいんだろうか
それとも>2-3辺りの過去の複数鳥事実まで投書した方がいいのかな
情報多すぎて混乱してきたw

25 ：

予想通りの反応ですね。ミケ内部はこの通り腐敗しきっているので投書等の効果は期待するな。
むしろスタッフ以外の大勢の人目につく所で話題にする方が良い。
310 ：スタッフ：2008/06/22(日) 23:36:54 ID:cea6+9LR0
情報収集中です。何かご存知の方はよろしければご協力ください
【ﾐｹ連続複数鳥】鋼：上水/流彬・銀英伝：藤原/けい【ﾐｹｽﾀ癒着？】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1214140613/
311 ：ｽﾀｰﾌ：2008/06/23(月) 06:00:02 ID:09PpyLyb0
>>310
コミケをﾐｹなんて略してる、腐女子臭いスレタイのスレなんぞに協力はできないな
312 ：スタッフ：2008/06/23(月) 06:05:41 ID:pvOHaLI00
>>311
ｽﾀｰﾌなんて名乗ってる奴の突っ込み所がそこなんだｗ
313 ：スタッフ：2008/06/23(月) 06:26:58 ID:b1Rx0XGw0
スレタイの文字数制限的にしょうがないんじゃないか？
314 ：ｽ：2008/06/23(月) 12:11:02 ID:x659jobN0
>>310
活動実体が存在する、となんとか認められ得る状況であれば
「複数スペース取得」と断ずることは無理なんだがな。
10年以上前からずっと言われてることなんだが。
それよりもあれだ、腐女子の粘着っぷりにｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ。

26 ：

まなつの時は、そういう反応はなかったけどなあ
自演なんじゃ

27 ：

>>25
これの314ってホントにスタッフの発言か？
活動実績があろうがなかろうが別ジャンルに渡っての複数はダメだろ。
活動実績ある人が複数OKなら
いわゆる個人のジャンル違いのサークルなんか
とりあえず本出してればいくらでもOKって事になっちゃうじゃん。

28 ：

つか自分も経緯よく知らないでこのスレ来たから、テンプレでは
活動実態が分からないからどう複数取りになってるかがよく分からないんだが
別PNの同一人物なのか？

29 ：

>>28
【ケース１・スタッフとの癒着を公言】
サークル名「英雄の条件」 代表者「上水流彬」　※活動ｼﾞｬﾝﾙ/鋼
　毎回コミケで合体参加している「赤い鎖」がスタッフサークルであると掲示板にて公言
　その「赤い鎖」の代表者が事実スタッフサークルなのかは不明だが
　活動実績(個人での同人誌の発行)は現在確認されていないという点から
　名義貸し・スペース譲渡に近い可能性がある
【ケース２・複数取り】
サークル名「Ｍｉｄ　Ｎｉｇｈｔ　Ｂｏｙｓ」　代表者「藤原けい」　※活動ｼﾞｬﾝﾙ/銀英
　歴史サークルである「世界の涯」(代表者は「藤原しのぶ」とされている)が
　上記サークルの複数エントリー用のサークルではないかという疑惑が生じている
　疑われている点は>>17でも指摘されている通り
　『「Ｍｉｄ　Ｎｉｇｈｔ〜」のｻｲﾄにある通販振込み先口座名が「世界の涯」』
　　※この点に関しては「サークル名を後輩に譲ったから」と説明
　『歴史サークル主のペンネームが苗字同一』
　『サークルカットが酷似』
　という点がある
【ケース３・間違いなく複数取りしたという過去】
70
金,東,コ,21a,鋼の錬金術師,英雄の条件,上水流彬,Ｍｅｌｔｙ−Ｋｉｓｓ 　←コレと
金,東,コ,21b,鋼の錬金術師,赤い鎖,時間那智,親友とは
土,東,チ,32b,FC(小説）,Ｍｉｄ　Ｎｉｇｈｔ　Ｂｏｙｓ,藤原けい,日常茶飯事�U
土,西,な,1b,歴史,群雄伝,上水流彬,黄帝演武（漆） 　←コレ

30 ：

補足
「上水流彬」「藤原けい」の２人は別人で
それぞれ別ジャンル・別サークルで活動中だがサイトは共同運営している

31 ：

二人サークルの個別申込+スタッフの名貸し+後輩の名貸しによる計４スペだろ
>>27
こういう物言いをするスタッフは実際多い。
アイシールドの配置担当や金岡のまなつ騒動でもスタッフはこういう反応だったが。
俺たちには関係ない、腐女子うざい、他所でやれ、話題逸らし。
集会でまなつの件を質疑応答された時も現代表（市川）は
「我々にはもう関係ない人物」という回答に終わったし
まなつの上司にあたる三崎配置総括もまなつの件は徹底スルーして幹部にいる。
現に>>1のスタッフサークルのような奴がのさばってる。
自浄作用はない。

32 ：

ないだろうなぁ。
品みたいなのでも参加してもいいっていうぐらいだし。
まだ優遇してるし。

33 ：

>29　ありがとう
314の発言はケース2についてかねえ

34 ：

まあ、スタッフにそういうもの言いをする人が多いというよりも
一般社会でも特に男性は女性の持ちかける問題事を面倒臭がる傾向にあるしな
会社の上司に女性同士の揉め事を相談しても「いや〜女性は怖いね」で済まされる事も少なくない
単に女性から憎まれるという役に回るのが嫌なんだよね
ここではそれが女性＝腐女子と置き換えられたまでのことだろう
とは言えビシッとけじめをつけてくれる人もいるだろうから
まずは諦めずに目安箱にインするといいと思う

35 ：

目安箱投書はしないよりする方がいいとは思うが
ビシッとけじめをつけるべき人物（幹部）がこぞって腐ってるのが問題だ

36 ：

米がいないから、もうこの先もっともっと腐るしかないんじゃないか？

37 ：

つか、スタッフが男かどうかで
この件に関してﾏﾝﾄﾞｸｾ('A`)って話になっちゃうって事より
「個人でも2人サークルでもいいけど、例えば5ジャンルくらい掛け持ちしてても
本を出して活動実体が存在する、となんとか認められ得る状況であれば
複数スペース取得してもいいんだよ、10年前からそうなってるんだよ。」
とか言うスタッフが上層にいるとしたら
目安箱とか無意味な気がするんだよなあ。

38 ：

自浄作用はないのにはわけがある。
準備会には本音と建前があるから…

39 ：

公表されることは全て建前と見なしていい
理念、ルール、数字…あらゆるものね

40 ：

>>38
ｋｗｓｋ

41 ：

なんにせよペナで落ちる事はあるし
コネのあるスタッフ以外に「目を付けられる」って事が重要なんで
目安箱に入れる方がいい

42 ：

うわぁ･･･懐かしいな、かつて自ジャンルでリア工苛めてた人だ。
当事から痛い人だなーと思って見てたけどなんか名前を聞くたびに
年齢もあいまってか痛さが拡大していたような気がする･･･
しかも立場がまずくなるとすぐに自サイトのまずいログはすぐ消しにかかるんだよな･･･

43 ：

>>42
どっちの人のこと？両方？

44 ：

ageていこう
サイトの構成や文体のヲヴァ臭がすごまじい
自ザンルのヲヴァ＄と瓜二つだ
関与する糞スタッフも同類のヲヴァなんだろう…な
まなつもそうだった
どいつもこいつも老害ばかり
若いスタも取置転売青封筒チケ目当ての上層部の駒ばかり
完全に腐ってる

45 ：

なんでかcgi-binのディレクトリ名は変えてるけど
今回はまだログを消してないね

46 ：

こいつのサイト何か仕込んであるか？
重すぎる上にページ移動でブラウザが落ちた
解析厨でもあるようだし…

47 ：

>>46
それ自分もだったよ

48 ：

>>43
二人でやってたよ･･･
どちらかかは忘れたけどまず一人がリア工サイトに上から目線アドバイスして
いい返事が貰えなかったもんだから自サイト日記で延々と粘着攻撃。
もう一人が「人のアドバイスを素直に受けないなんて･･･」と更に日記で援護攻撃。
しかし書かなくてもいいことをわざわざ書いてボロを出すあたりも変わってないな･･･

49 ：

どうでもいいのかもしれんが、スレタイのAの方の名前は
なんで「水」と「流」の間にスラッシュが入ってるの？
こいつのPNって「流」までが苗字で「彬」（あきら）が名前じゃなかった？
確か、それでAKコンビと呼ばれてた気がするんだけど…

50 ：

>>46
あの妙なムービー？のせいじゃないか？
サイトはこれでも随分マシになったと思う
痛管→金岡ヲチで取り上げられた時は、
自分達の安布LLサイズのコス衣装に関しての講釈をえんえんとして
色鉛筆画をスキャン取り込みして作ったらしい、ゴミまで動くGIF絵がたくさん飾ってあった
高尚クイズ問題もあったな、ｦﾁｬにすぐ解かれてたけど
2chからのヲチに気付いて、解析入れまくったあと
IP規制しまくってたし

51 ：

一応ここは
「該当サークルとコミケスタッフとの癒着に関しての情報を集める」
ということを目的としたスレなんだから
このサークルが痛いサークルだというのは事実だろうけど
ダミ取り・スタッフ癒着以外の過去の悪行を引っ張り出して話題にしたりするのはひとまず止めないか
じゃないと「やっぱり腐女子の私怨怖い怖いｗｗ」とかで終わりにされそうだ

52 ：

ダミーと言われているジャンルにいた者だが、机にはやっつけコピ本、SPはレイヤーの荷物置きになっていたのを目撃したくらいだ。
ヲチ物件みたいだけど、専スレ立つほどひどいか疑問だ

53 ：

>>52
>>2-4>>10
もう何年もダミー取り続けていて
その上サークルとしてはあまり活動する気も無い
それで充分だと思うけどね
ここから他のダミーも芋蔓式に目を付けられればいいんだが

54 ：

>>52
１度や２度の疑いごときじゃ専スレ立たない
やりすぎ！ってことだろう
挙句に「こっちにはスタフがついてる！」みたいな頭悪い自慢で押さえ込もうとしたから、
悪質だと判断された
自業自得
たとえコミケ準備会に自浄努力が見られなかったにせよ、
「こいつら悪質だ」と周囲が認識できた事には意味があると思う
ついでに、合体先「赤い鎖」とダブルスペース鳥の「スタッフＫ」も駆逐されるといい
スタッフ特権の飲みホーダイサービスを一部のサークルにだけ享受させるなんて、
部外者には知られたくない事だろうに、
それをネット上で全世界に向かってベラベラ喋る上水流の馬鹿っぷりに吹いた
藤原と上水流に関わったスタッフはこういう目に遭うということだな
利用された挙句に、盾にされて恥をさらす
みんな近寄るなー((( ；ﾟДﾟ)))

55 ：

「取り締まれ」と言っても、複数スペース確保と認められる確実な証拠がないと無理なんじゃね？
このもどきだって、逆に腐女子のねじ曲がった正義感(笑)かもしれないし、それを否定する状況証拠もないじゃん。

56 ：

>54
スタッフに支給されている飲料の横流しは激しく重罪なので、そっちから攻めたほうがよい稀ガス。
横流しが事実であった場合、それをシャッター外で死にそうになりながら列整理してる連中が知ったら、間違いなく半殺しにされるだろな。

57 ：

どピコサークルのくせにな

58 ：

>>55
過去のことだが複数スペース確保の確実な証拠ならここにあるんだが
【ケース３・間違いなく複数取りしたという過去】
70
金,東,コ,21a,鋼の錬金術師,英雄の条件,上水流彬,Ｍｅｌｔｙ−Ｋｉｓｓ 　←コレと
金,東,コ,21b,鋼の錬金術師,赤い鎖,時間那智,親友とは
土,東,チ,32b,FC(小説）,Ｍｉｄ　Ｎｉｇｈｔ　Ｂｏｙｓ,藤原けい,日常茶飯事�U
土,西,な,1b,歴史,群雄伝,上水流彬,黄帝演武（漆） 　←コレ

59 ：

>>55やスタッフスレの314のような稚拙な書き込みがあるたびにミケへの
不信感が高まるよな
そして奴らはこう言う「嫌なら参加するなwww」
こういう組織なんだよミケは

60 ：

コミケは転換時期なのでは？
西のコスプレ広場はつぶして、そこに企業を入れるらしいし。
「お客様はいらない」と言われてて、一般参加やスタッフやサークルで作っていくものと思い込まされてたが…
実際はスタッフや運営があくまで上なんだねぇ
まさに「嫌なら来るな」で終わり。
都合の悪いことは（こういうスタッフ関係のダミー鳥）スルーされる。
なんてったって、コミケにはスタッフや幹部を監査するシステムなんてないからやり放題。

61 ：

コミケは沢山の人達によって作られているものだから
ぶっちゃけ、友人知人を優遇なんてことがあっても「最低！」「酷い！」とまでは思わない。
青封筒というものも実際に存在している訳だし、むしろ多少の優遇はあって当然なのかもしれないと思う。
ただ、友人関係でもけじめというものがあるだろう。
「あなたにはこっそりスペースをあげるけど、その代わりバレるような事があったら
ペナルティは受けてもらうことになるからね。だから、絶対に内緒でね」
くらいのお約束は常識で考えてあってもいいんじゃないかと思うんだが。
今回このサークルは自らベラベラと「スタッフと合体スペースで飲み物が飲み放題」
だとか、どう考えても準備会側に不利としか思えない要らぬことを喋りすぎている。
スタッフがダブルスペースを取っているって話も然り。
人に知られたくない自分の暴露話を吹聴して回る友人と付き合い続けるかって話だよな。
マトモな判断が出来る人間なら当然切るだろうけど、準備会はどう出るんだろうか。

62 ：

>55
>このもどきだって、逆に腐女子のねじ曲がった正義感(笑)かもしれないし、それを否定する状況証拠もない
否定する状況証拠もないが肯定する状況証拠もない。つまりそれは単なる55の感想
そういうわけで、そんなわけのわからんものはないが、この二人が複数鳥してると疑わしい状況証拠はあるから
専スレが立ってるんだっての

63 ：

同じジャンルだった頃午後に島サクルを回っていたらここのスペだけ
もぬけのからだった事があったな･･･あの時は時間も時間だし早めの撤収かなと思ったけど･･･

64 ：

複数取りしてる本人達が最悪なのはもちろんだけど
合体で取ってるスタッフもなんでこんなのと一緒に取ってるんだろう
スタッフＩＤとか名前とかわかるならそっちを目安箱に入れてもいいんじゃないの

65 ：

大手サイトは副管理人希望者が多そうな予感…。

66 ：

>>61に禿げ堂
＞ そして奴らはこう言う「嫌なら参加するなwww」
それはそうだよね
公共機関がやってるイベントでもないし、抽選や配置が絶対公平とも思わない
ただ、優遇されてることを吹聴したり、自慢するような奴は、ろくな奴じゃないってことだ

67 ：

それぞれでそれぞれのジャンルの本を出してればダミーはOKだそうですよ
そんなに受かりたければスタッフをやれとのことです
キメ台詞「他所でやれ」も出ました
320 ：スタスタ：2008/06/25(水) 00:19:58 ID:QCKNbQjL0
また成りすましがチケット論議かよ
321 ：スタ：2008/06/25(水) 01:38:26 ID:HTqj5gU20
ではこちらの話題に戻そう
【ﾐｹ連続複数鳥】鋼：上水/流彬・銀英伝：藤原/けい【ﾐｹｽﾀ癒着？】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1214140613/
322 ：スタッフ：2008/06/25(水) 02:57:23 ID:+rgKhcqw0
私怨剥き出しの転載ばかりで全然状況が見えないんだが、
申し込み住所は当然違うとして、それぞれでそれぞれのジャンルの本を出してれば
叩くほどのものではないんでは？
なんつーか、そんなに受かりたいんならスタッフやってくれ。
323 ：スタッフ：2008/06/25(水) 05:08:28 ID:vBJl1sPR0
>>321 >>322
おまえらのせいで、スタッフ全員が痛いと思われるのは迷惑
ここで遠吠えするな

68 ：

メインですら毎回やっつけのペラいコピー本しか出してない上、
小部数しか作らないで身内に配って完売とか言ってるんだろうか？
合体サークルに関しては、本の発行もろくにしてないくせに
（歴史については大昔の在庫のみ？）
スタッフのための飲み物が飲み放題と豪語したり
コスやっててスペースも荷物置き場として使ってるような状態なんだよな。
こんなやつらのせいで、まじめに毎回オフ本出して頑張ってるのに
抽選で落ちてるサークルさんが居るのを見ると
ほんとに気の毒でならない。

69 ：

２回成人式してそうなババァどもが
テメェの飲み物すらテメェで買えねえってのは恥と思わんのか
何が「大丈夫」だw巨コニーは大量の水分が必要なのか知らんが
スタッフが憑いてるってのを言いたいにしても幼稚すぎる
該当サークルもスタッフもこれをスルーしている本部もな

70 ：

まあ、自慢なんじゃないの？
もしくは牽制のつもりで（こっちにはミケスタがいる）ってことで書いたのかもよ

71 ：

スタッフスレもまあ成り済ましできるとこだしね
つかこのサークルがスタッフやってるんだったらここまで話がでかくならなかった
スタッフならスペース確保、という点に関しては別にいいんじゃねと思う
無償労働の対価としてそれくらいの旨味はあってもいいだろう
けど、ただのスタッフの友人サークルが
・スタッフ用飲み物の横流しの恩恵を受ける
・当落に関してまで恩恵を受けている可能性あり
・その恩も忘れて「スタッフが２スペ取り」だとか内情暴露
ってのが問題なんだろ
ひたすらおこぼれに預かってたﾋﾟｺサークルが受けた恩も忘れて
準備会が不利になるような内情ばかり暴露しまくり
これをまだ擁護するなら準備会は本当にまっとうな判断が出来ない奴らの集まりか
それかこのサークルに弱味を握られているとしか思えん

72 ：

弱みを握られるというよりは共犯だろうな
おそらく向坂まなつと同様の

73 ：

スタッフのダミーは無償労働の対価っていう意見があるけど皆そういう認識だったのか？
自分はスタッフ優遇措置は青封筒＝スペースの確約のみで、
申し込めるスペース数は他のサークルと同じく1代表1スペースのみかと思っていたけど…
スタッフだったらスペースいくつ申し込んでもいいのか？そんなばかな

74 ：

自分の知人は長いことスタッフやってるが、去年の夏は落選してたよ

75 ：

「無駄な話題」「申込書が儲かるからダミーok」
324 ：スタッフ：2008/06/25(水) 16:00:39 ID:lw7eFFsj0
>>322
ジャンル違おうと複数取りは、昔と違って今はいかんっしょ
それにその件に関して女性向けはとくにうるさいんで
女性多そうなこの板ではその話題は無駄っすよ
325 ：スタッブ：2008/06/25(水) 19:32:48 ID:MiZjXtzkO
公式には１サークルにつき申し込みは一つ。
…実際には同じ人間×3でも主宰とサークル名とジャンルが違えば別サークルになっちゃうけどね。
まぁ複数申し込みしても青封筒でも使わない限り受かる確率はあんまり変わらないんだけどね…
あんまり目立つとペナ食らうリスクもあるし。
ここまでが模範回答かなぁ。
個人的には…
申込書もその分買ってくれてるわけだし、これはもう「準備会の儲け」と考えていいんじゃなかろーか。

76 ：

>>73
本来そうでしょう
青封筒でも落ちたってのは当落スレ見ていてもたくさんいる
落ちにくいだけで確約じゃないし
ましてやいくつも取っていいわけじゃない

77 ：

スタッフスレ見てるとただ単に「スタッフ優遇や複数取りしてるサークルについてどう思うか」
って論点で話が進んでいるように見えるんだけど
とりあえずここのスレ住人が問題としてる点は
スタッフ優遇や複数取りに関して準備会を責めてる訳じゃなくて
【複数取りを指摘されると突如としてスタッフとの親密さをアピール】
【参加者が準備会へと不信感を抱くような事を次々と暴露】
ってことをやらかしてるこの２サークルとの癒着の事実に関する情報募集と
目安箱などへの投書があっても見てみぬフリで擁護し続けるつもりなのかって点だよな？
後者は次回イベントまで結果がわからないけどね

78 ：

>これはもう「準備会の儲け」と考えていいんじゃなかろーか
こんな考えのクズまみれなのが今の準備会の実態だというのが問題の根幹だろうが。
>>1の問題サークルのスタッフもこれらと同じ思考回路、利権と私利私欲の申し子だろ。

79 ：

>>77
そんなのは、喧嘩に負けたやつが「俺のバックにはがいるから覚えとけ」と言うのと
なんら変わらないわけで、スタッフと自分は親密であるかのように見せる文章など
研究すればいくらでも書ける。
さらに言うと、「不信感を抱くような事を次々と暴露してるサークルがいます」という程度の
内容を目安箱に入れて、それでそのサークルに何かペナルティがついちゃうなら、
嫌いなサークルをいくらでも陥れられるよ。
最低でも、
・書き込みなら画面のプリントアウト
・スタッフとの癒着ならそのスタッフ名
のどちらかくらいは無いと、他の私怨の投書にまぎれてスルーされるだけだと思うよ。

80 ：

>>79
だから、それがわかってるからここで詳細情報募集をしているわけで＜前半部分
スタッフとの癒着は本名まではわからないが
サークル名「赤い鎖」PN「時間那智」　今回スペース：セ39b(１日目)
少なくともここだな
２スペ取りしてて銀英と配置が近いらしい？スタッフＫは誰かさっぱりわからん

81 ：

掲示板外したんだな。
解析のリファラが2chからばかりになってgkbrしたんだろうなｗ

82 ：

本来の掲示板としての機能なんか殆ど果たしてなかった癖に
仕事が忙しいからって削除する意味がわからない

83 ：

だよなあ。今
までだって長期間放置してる時期もあったのに
今の時期に消すなんて、例の「当日スタッフ立会いで話し合いましょう」ってのを
なかったことにしたいとしか思えない。

84 ：

それにしても、ここまで情報がないところをみるとよっぽどの空気サークルか
触らぬ神にたたりなしなサークルなのか？
いくらピコったって、一応は長年サークル活動してんだろうし、片方は鋼なんだろ？
あんな巨大人気ジャンルでこんな事続けてたなら良くも悪くもぶっちゃけた話を
書きこむ奴がいそうだけどなあ

85 ：

箸にも棒にもかからんような、なんとやらっていう奴
金岡はかつて巨大ジャンルすぎたから目にも入らなかった
更にマイナーな女体化もやっていたし、本当に目立たなかった存在
皮肉なことに斜陽になってきて
ヲチスレが落ち着いてきて、やっと明るみに出たって感じ
あまり日の当たらなかったマイナー女体化サイトってこと自体が
いい隠れ蓑になってしまってた

86 ：

鋼の前にやってたマイナージャンルでも痛管スレで晒されてたけどな。

87 ：

いやだから
当時の金岡ヲチスレでは決ったカップリングしか
どんなにイタタでもやらかしても、相手にされなかったんだって
複数鳥ですよって証拠画像付きで貼っても「粘着乙」でスルーだった
そういうスレの流れがあったから、目立たなかったんだって

88 ：

ダミ鳥スレで常連だったから名前覚えてた。
でも、BBSにコミケ出席での返事したりの反応がここまであったのは
今年が初めてのような希ガス
今まではダミ鳥晒され→オフ情報リンクをはずしてただけのような
コスプレやってる2人組なら、コスプレ界でも
この痛さで有名になってそうだけどどうなんだろう

89 ：

>>85, >>87
ジャンル者ですが金岡ヲチスレでも別件ですが晒されて盛大な祭りになってましたよ。
ヲチはスレ違いだからやめましょうということになったのでここで詳しくは話しませんが
ここが立つ経緯になったダミースレに過去ログを投下していた人がいたので
そちらを確認されれば分かるかと思います。
この二人は痛管スレでも金岡ヲチスレでもダミースレでも何度も晒されています。
そのたびに言い訳と2ｃｈ交信とログ削除、最終的にはIP弾きをして
何度も、何年にも渡って痛い行為や違反を繰り返しています。
この騒ぎが一旦沈静化しても必ずまた繰り返すでしょう。
そう予測されるだけのことをこの人たちはやってきています。
その背景にコミケスタッフとの癒着があるのなら、
それが絶たれない限り反省することはないのでしょうね

90 ：

ともかく皆で目安箱に突っ込むしかないんじゃないだろうか
情報収集しつつ、良かったらこれを目安箱に投函してくださいっていう
雛形をアピールってのはどうだろう？

91 ：

良かったらも何も、魚拓と掲示板発言のコピペのプリントをまとめてＩＮだろ

92 ：

全く需要がないドピコなのに毎回なぜか壁胆石島角に陣取ってる
妙なヲジヲバサークルってどのジャンルにも必ず複数いるよな

93 ：

魚拓は取れてないのでは？
なんかタグで制御してあったような…

94 ：

魚拓はとれないからって画像がどっかにうｐされてなかったっけ？

95 ：

あげておきますね＾＾

96 ：

掲示板が無くなったとなると、
コミケ当日の対決の結末が判らないままなわけか…

97 ：

拍手レスはしてんだから、結局どうなったんですかって訊くのはありじゃね？
一人だけに説明すりゃいいってもんじゃないだろうｗ

98 ：

こんな奴らがまともにレスするわけねーじゃん
掲示板は書き込みが第三者も見れるけど
拍手は第三者に見られないから無視すればいいって気満々だろ

99 ：

こうなったら直接対決をヲチりに行くしかない訳か
ジャンル者じゃないが同じ東館参加なのでとりあえず当日は
直接対決はおいといて隣のスタッフサークルだけでも見てくるつもりだ
ところで今更だけど
仮に「赤い鎖」の発行物に個人誌が１冊も無かくて
発行物が全部「英雄の条件＆赤い鎖」名義の本だったとしたら扱いとしてはどうなるんだろう
【英雄の条件】スペース…販売物が「英雄の条件」の個人誌のみ
【赤い鎖】スペース…販売物が「英雄の条件＆赤い鎖」の合同誌(？)のみ
↑こんな感じ
小説＋漫画の合同誌だったら同一人物かの認定が難しいよね

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