スレに初参加する人は、下記の前提ルールを必ず読むこと。
【 ルール 】
○作中最強時点の強さとする。
○アニメやカードは、原作の描写と異なる部分があるので、原則的に無視。
まるかじりブック等の公式資料本は「考慮に入れる」が、絶対ではない。
○基本的に、魔物は戦闘力重視、人間はどこまで魔物の力になりうるかを考慮。
(※千年前の魔物についての例外→レイラ、ツァオロン、デモルトの3体以外は、人間の力が無いものと考える)
○相手側の術や能力、素性についての知識は、互いに一切不明とする(コーラルQのみ例外)。
○作中の描写に基づき、互いに全力で戦うものとする。
○戦闘開始時の間隔は20ｍ(開幕最大術に対応できる距離)。
○勝利条件は、本を焼失させること(その行動は魔物、パートナーどちらでも可能)。
○作中で使われなかった戦法でも作中で示された能力で可能な範囲ならば有りとする。
○勝利条件を可能とするため、全ての魔物・パートナーはライター等の燃やす手段を持っているものとする。
■次のスレ立ては>>950以降で。
■暫定ランクは>>2
前スレ
金色のガッシュ!!強さ議論スレッドLEVEL65
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1331520921/
【 備忘録 】金色のガッシュ強さ議論@Wiki【 キャラ別テンプレ 】
http://www4.atwiki.jp/konjiki/
まとめのまとめ
http://www39.atwiki.jp/rank/
SS 完全体クリア
S+ ゼオン、ガッシュ
S 鎧クリア キャンチョメ
S-
A+
A- アシュロン、【モモン】
B+ ゴーム、【モモン】
B- バリー、アース、チェリッシュ、ロデュウ(G2)
C+ リオウ キースG2 ジェデュンG
C カルディオ ギャロンG
C- レイン ウォンレイ ゾフィス
D+ ファンゴG デモルト パムーン
D- ツァオロン、ザルチム、リーヤ
E+ ティオ パピプリオ ブザライ コーラルQ
E キッド ベルギムE・O レイラ
E- ビョンコ アルム
F+ パティ ロップス カマック
F- エルジョ、バランシャ、ゲリュオス、カルーラ、デンシン、バビル、イバリス、ボルボラ
G+ フリガロ、バムウ
G- マルス、ガンツ、キクロプ、バーゴ、フェイン
H+ エシュロス、バキング、バラホー、ザミー、パラマキロン、ニンニン
H- ロブノス、バルトロ、ポッケリオ、ザバス
I+ レイコム、ゴフレ、スギナ、コルル、ヨポポ、ダニー
I- ゾボロン
議論中：ブラゴ、ウマゴン、モモン、ダルモス、テッド、ビクトリーム、参考扱い
参考扱い ドンポッチョ(I-相当)、ゴーレン(C-相当)、ロデュウ(G3)(B+〜B-相当)、エルザドル(C+〜E+相当)、ローゲ(C-〜E+相当)、ガニー(H-〜I+相当)
シャツクリア(A+相当)、マントクリア(A-相当)
ランク外 ファウード(S-相当)、ウンティン(D+相当)、心臓魔物(B-相当)、金色ガッシュ(SSS相当)
・旧C-を見直し
1.ジェデュンGをC+に上げ(防御力と飛行の再評価)
2.Cを増設しカルディオとギャロンGを上げ(冷気攻撃と開幕ディオ・マの再評価)
3.テッド、デモルト、ファンゴGをD+に下げ
4.レイン、ウォンレイ、ゾフィスをC-に上げ
・旧E+-を見直し
1.コーラルQをE+に上げ(主にディゴウの再評価)
2.Eを増設しキッド、レイラを下げ、ベルギムE・Oを上げ
3.ビョンコ、アルム、をE-に上げ
こんなもんか？
とりあえず、少しだけ手を加えた
前スレで色々ランク変わったから、参考扱いやランク外も入れ替わると思う
ルールも変えるべきかな
A+ 【ウマゴン】、ブラゴ
こうすりゃよかったのに
ディオガ4発撃てるのってあの当時ではブラゴとゾフィスだけなんよ
スレ立てたの俺だが、それにするとブラゴ派の人に噛み付かれるの見えてたしｗ
ちょっとところどころミスがあるのはスマン
実際どうか知らんけど、同ランクでは左の方が強いらしいが、
それはなくしたかったな
S 超ディオガ (ディオガ級3倍)
A ディオウ (ディオガ級1.5倍)
B ディオガ級 (ディオ2倍)
C ディオ (ギガノ級2倍)
D ギガノ級
E ゴウ テオ
F ガ ラージア
G 初級
■S以上はスレの便宜的なランクです
■A〜Gは作中から推測されたある程度信頼できるランクです
■B＞上級＞C、D＞中級＞Gと考えられています
■オウは平均ディオガ級です(作者発言より)
■+やGはとりあえず考慮外です
■細かい根拠は次レスで示します
■シンと超ディオガ等の比較はとりあえず出来ないか、無視します
こんな感じでどうかな？
オルダ・アクロン＞ザケルガだったから、オルはEかな
オルディ・ガデュウがギガノ級なら、
4発出てるから前スレのディマチョメ1体がゴウってのは割と近いんじゃね
4ゴウ＝1ギガノ級
実際オルディの1発にリーヤのガルドルクが負けたしな
リオルがゴウで、ゴウGがディオウマの炎≒ギガノ級に打ち勝つのも割と自然だし
術を変化させる名前もある程度威力の指標になるのは確か
だな
ラージアの威力は一定なんだろうね
なら「オル」はゴウ程度で操れますね
みたいに表現できる
ある程度の威力も表すのは確定だろうな
ディオウ、ディゴウ、ディマが良く分からん
オル・ウイガルがあったか
オルは考えなおしだな
それ以外は問題ないな
作者のラージア発言で術変化の名前にも威力を決めるのは明らかだし
SS 完全体クリア
S+ ゼオン、ガッシュ
S- 鎧クリア、キャンチョメ
A+ ブラゴ、【ウマゴン】
A- 【ウマゴン】、アシュロン、【モモン】
B+ ゴーム、【モモン】
B- バリー、アース、チェリッシュ、ロデュウ(G2)
C+ リオウ、キース(G2)、ジェデュン(G)
C カルディオ、【テッド】、ギャロン(G)
C- レイン、ウォンレイ、ゾフィス
D+ ファンゴ(G)、デモルト、パムーン、【テッド】
D- ツァオロン、ザルチム、リーヤ
E+ ティオ、パピプリオ、ブザライ、コーラルQ
E キッド、ベルギムE・O、レイラ
E- ビョンコ、【ビクトリーム】、アルム
F+ パティ、ロップス、【ビクトリーム】、カマック
F- エルジョ、バランシャ、ゲリュオス、カルーラ、デンシン、バビル、イバリス、ボルボラ
G+ フリガロ、バムウ
G- マルス、ガンツ、キクロプ、バーゴ、【ダルモス】、フェイン
H+ 【ダルモス】、エシュロス、バキング、バラホー、ザミー、パラマキロン、ニンニン
H- ロブノス、バルトロ、ポッケリオ、ザバス
I+ レイコム、ゴフレ、スギナ、コルル、ヨポポ、ダニー
I- ゾボロン
議論中：ウマゴンvsアシュロン、モモン、ダルモス、テッド、ビクトリーム
参考扱い ドンポッチョ(I-相当)、ゴーレン(C-相当)、ロデュウ(G3)(B+〜B-相当)、エルザドル(C+〜E+相当)、ローゲ(C-〜E+相当)、ガニー(H-〜I+相当)
シャツクリア(A+相当)、マントクリア(A-相当)
ランク外 ファウード(S-相当)、ウンティン(D+相当)、心臓魔物(B-相当)、金色ガッシュ(SSS相当)
ブラゴvsウマゴンは決着ついたし、議論中が不親切すぎたので修正
参考扱いはそもそも議論できないから参考扱いであって…という理由で議論中から削除
だいぶ見やすくなった
とりあえず簡単そうなダルモスから片付けてこうぜ？
ダルモスのスペック
・初手ベギルク超安定
・ゴフレ同様ベギルク状態で術を使える
術
ベギルセン：初級
アムベギル：ガ級
ベギルク：パワー偏重ガ級強化(スピードもそこそこ)
ガンズ・ベギル：不明
キロロ・アムベギル：ゴウ級
ベギルバオ：ガ級？
もっと弱っちいのもいるから大丈夫
きっとそいつらはウマゴンみたくパートナーに廻り合えなくて成長できなかったんだよ
ゾフィスの考えとしてはレイラが指示を出してダルモスが前線で頑張ってる隙にチャーグル決めまくる戦法なんだろな
ゴーレンのディオガ取得が早かったのかな
逆に現代の魔物のスペックが異常なのか
大人に混じっても異端なレインやエルザドル以上の魔物も少なくは無いからな
10分の1くらいの魔物（B-以上）は大人より強い
日本―中国間 片道3ヶ月とか、そんな時代だから無理もない
西暦1000年ってーと藤原道長さん全盛期だぜ？ 源氏物語執筆前の話だぜ？
リオル＜オルガじゃね
そこにただのオルも含めて
オル＜リオル＜オルガ
ブラゴ＞ウマゴンで決着ついたって思ってるのは当人だけな気がするんだがｗ
せっかく荒れるの防ぐために>>1が議論中に移したのに
何気にウマゴン対アシュロンに議論中を移しているのも何としてもブラゴより下にしたい執念を感じて怖いわｗｗ
かなり見やすくなったってほとんど変わってないのに自演臭いし
>>28
オルガもリオルも変わらないんじゃね
オルは不定っぽいし
強力な術を覚えるような成長ないまま
明らかにリオル・レイス＜オルガ・レイスだと思うんだが
威力は変わらずただデカくなっただけとは思えない
リオルは2つに別れてるしな
術ランクとしては同じじゃないかってこと
「リ」は二つかね
たぶん一つ一つは元と威力変わらず
オルガはオルをガ級強化
オル＜リオル、オルガは有り得る
オルダ・アクロンは水は雷に強いらしいからそれなんじゃないの
術ランクとしてはザケルガと変わらないくらい
オル＝ガでもいいんだが、ザケルガ受けてもアクロン全く消えてないのがな
シャロンも複数本の影の触手だし
リオル・レイス→ギガノ級
オルガ・レイス→ディオ級
ディオガ・グラビトン→ディオガ級
ディオガ・グラビドン→超ディオガ級
ってとこか
千年魔物のギルドルクを掴んでるけどギルドルクは何級？
何がだよ
リオルもオルガもそんなに威力ない
リオルはファンゴがはっきり中級と言ってるしな
中級 ゴウ〜ギガノ（リオル）
上級 ディオ（バベルガ）
ディオガ級 ディオガ（オウ）
下級ってあったっけ？
リオルをギガノ級にしたいのはわかるが落ち着け
初級、中級、ギガノ級、上級、ディオガ級と使い分けてるんだから重複はないと考えるべきだろうな
ダルモスはエシュロスの左でいいんじゃない？
ＭＡＸがゴウじゃギガノビレイドを３発も撃てるバーゴには勝てないと思うし
素ガッシュの頭突きでブッ飛んでるあたり耐久力も大したこと無いかと
あとベギルク使ってても麿に本弾かれてるあたりからフェインなら本奪えるんじゃね？
>>37
石版ブラゴに補正は無いから
最後のディオガ対決は完全に溜まりに溜まったシェリーの鬱憤大爆発な結果
あれがなければ最初と同じ相殺で終わる
相殺に関してはギガラドのときと違いブラゴも疑問視してないだろ
ブラゴ対ゾフィスを持ち出して昔からブラゴの術威力高いと主張する人はいるな
1回目のディオガ対決やオルガ対決で威力が同じなのは明らか
途中でシェリーの戦意喪失による術威力低下があるんだから、
最後の決着の戦意高揚による術威力上昇で確定だろう
元々強く心の力を込めれば術威力は上がるのは分かってるんだから
フェインについては、
作中でそんなそぶりも見せない本を奪うなんて戦術を主張する人がいるけど
やらないだろ
A ディオウ (ディオガ級1.5倍)
B ディオガ級 (ディオ2倍)
C ディオ ディマ (ギガノ級2倍)
D ギガノ級 ディゴウ
E ゴウ テオ ドル
F ガ ラージア セン
G 初級
確定してる感じだとこんな感じじゃね
アムベギル：ガ
ベギルク：パワー偏重初級強化(スピードもそこそこ)
ガンズ・ベギル：初級複数
キロロ・アムベギル：ゴウ
ベギルバオ：不明
じゃね
ベギルクは名前的には明らかに初級なんだよな
ドラグナー・ナグルでもスピードやパワーはそこそこあるようだし
> 作中でそんなそぶりも見せない本を奪うなんて戦術を主張する人がいるけど
> やらないだろ
○作中で使われなかった戦法でも作中で示された能力で可能な範囲ならば有りとする。
ってあるけどダメなの？
むしろこの戦術無しの場合バルトロや初級術をマントで防ぐザバスにどうやって勝つことになってるの？
作中から考えて、
>初級術をマントで防ぐザバスにどうやって勝つことになってるの？
これが分かるまでは通常通り戦うんじゃないの？
開幕から本狙いは作中のフェイン組から明らかに外れてる気がする
バルトロは何が言いたいのか分からん
バルトロがどうやって勝つのか、と言う意味なのか、
フェインがバルトロにどうやって勝つのか、と言う意味なのか
よく考えたらバルトロはちびっ子状態で戦闘開始か？
そうだったらスマンｗバルトロが普通に負けるｗ
あとシュドルク馬ってウルクフェインとどっちが速い？
俺が勝手に答えて良いか分からんが
同ランクの術とするなら、スピードしか強化してないウルクじゃないかな？
俺はそう考える
バルトロはなぁ…
特例で鎧でもいい気はするな
そっちの戦闘描写がほとんどだし、戦うフィールドに操れるものあるんかね？
マントとかも有りなんだから
ベギルクは一撃でミシルド破壊してるからガ級だよ
あとガッシュはガ級を止められないからベギルセンは初級
ベギルバオはよくわからんが仮にもゴウ馬に使おうとした術だからガ級はあるだろうと予想
ガッシュの受け止めってその場その場の根性で変わるからあてにならないし…
ラウで負けてるのに素でオルゴウパムーンに力で押したり
気合いによる振れ幅がでかすぎる
> 同ランクの術とするなら、スピードしか強化してないウルクじゃないかな？
> 俺はそう考える
サンクス俺も同じ意見だけど一応確認しときたかった
となると馬と違い格闘でカウンターをもらうことも多分無いだろうから
その気になれば本を奪える、でフェイン＞ダルモスじゃね？やっぱ
> バルトロはなぁ…
> 特例で鎧でもいい気はするな
あの鎧ありだとランク変動ありうるかな？
初級やセン程度なら難なく防げる
弱点もあの道中がなければ麿だって気付くのさらに遅れただろうし
鎧バルトロ
・攻撃力
不明だが、ガッシュ組が避けに徹したレベル
ガくらい？
・防御力
ゼベルセンをザケルガで反射したのを防御できる
ザケルを素で受けると、鎧に亀裂は入るがダメージ無し
・素早さ
あまりないが、巨体でカバー
・術
ゼベルオン：鎧を操る術なので実質無意味
ゼベルセン：ガ
素バルトロの身体能力は人間は圧倒するがガッシュには取り押さえられる
ザケルで大ダメージ
鎧バルトロでもあまり上にはいけなさそうだな
パートナーのステングがゼオンのザケルに耐えれるくらいの耐久だから結構強いと思う
たぶんゴーレンの石化術ってディオガだけじゃないんだろ
ディオガは凄い石化、だとしたら初級石化術とかもあるんじゃね
ゴーレンって凶悪な能力といいもしかしてクリア的ポジションだったのかもな
パムーンに負けそうだった頃はまだ自我があったとかで弱かった
なんで強いのか理由がよくわからん謎の強さ持ってる敵みたいな
> 鎧バルトロ
> ・攻撃力
> ガくらい？
> ・防御力
> ゼベルセンをザケルガで反射したのを防御できる
ゼベルセン跳ね返したのラシルドだね
しかしこの内容なら少なくとも攻撃がビライツしかないロブノスには勝てるんじゃね？
それにしてもランクのF-とかH+ってついつい誰だこいつ？ｗって
言いたくなるような名前のヤツがやたら並んでるなｗ
ってか威力不明なら当然初級になるんじゃないの？
ガ級の威力がある根拠が全くないんだから
一応初級と判明してるドルセンってのもあるぞ
デモルトの例もお前はゼモルクが初級だと思い込んでるだろ？
レルドを破った時点でゼモルクがガ級になるだけで、特別な描写でも何でもないよ
ダルモスの素の力？ ベギルクを初級にする為だけにダルモスが元々強かったって事にするの？
それにベギルクはダルモス以外使わないし、内訳がどうであれベギルクパンチがガ級以上ってのに変わりないじゃないか？
カルーラ：バズ・アグローゼス
デンシン：ビョンコ隊の一人 自慢の角をウォンレイにブチ折られた挙句ラウガッシュにバシルーラされた人
バビル：ギガノ・ボギルガ
イバリス：バランシャに負けそうになった子
ボルボラ：ギガラ・セウシル御披露目の犠牲になった「ボルボル」しか喋れない奴
バキング：「ケ、人間が無防備だぜ」
バラホー：バキングと仲良くギガノレイスされたひし形３つ
ザミー：ゴウ・ガイロン(笑)
パラマキロン：ビョンコ隊のアンテナみたいな奴
ニンニン：ネシルガ使い シェリーに素手でボコられた悲劇の人
ディオエムルもギガノ盾で防げないし、強化術だからデモルトのパワーを考慮するか術威力に補正があるかだな
デモルトのパワーを考慮するなら、ダルモスのパワーだって考慮していいと思うけど
シュドルクはガ級強化だよ
ガ級以上のパンチを食らっても破壊されないし、何発か食らってようやくヒビが入る程度
ドルクなんかブラゴのレイスでグロッキーだし、スピード的にも威力的にも明らかに上位に位置してる
第1の術は初級じゃないの？
術ランクとしてな
ゼモルクやベギルクも名称で初級と考えてもおかしくなくね
そうしないとクリアの術補正考えなおしじゃね
第1の術が初級じゃない例があるなら、クリアのスプリフォとかラディスも元がガやゴウかもしれんわけで
まずディオエムルの術自体はギガノ盾で防いでる
吹っ飛ばされたのは盾ごと押されたのが原因
あと何度も言うがダルモスの素の力は今のところ「0」だぞ
最大限考慮するとしても同じ条件のアムベギルより明らかにランクが上
初級の下は無いからベギルクは必然的にガ級になる
盾を押された衝撃で吹き飛ぶだけならまだしも、拳を包んでも炎で燃えてる
クリアの場合テオやディオガがあるだろ
ランズ、バランズ、バスプ等他の術を考えても初級以外に考えられないからそうなってる
ラージア・ラディスなんてのもあるしな
ソルセン(ガ級)とドルセン、ゼルセン(初級)がある時点で性質拡張子の威力法則はあてにならない
そもそも名前法則とか言ったらシュドルクこそシュ+ドルクでガ級になっちゃうんじゃないの？
初期はザケルすら威力変動してるしあてにならなくね
「シュ」ってなに？ｗ
第1の術は初級だが、ウマゴンだけは例外なんて言い出すより、ゼモルクやベギルクは本体のパワー加算で強いの方がよっぽど自然じゃね
あんまり真面目に考えない方がいい
術数が増えていくごとに魔物の肉体が強くなっていくという設定もあるにはあるし
石版魔物編ではゴウ級、ファウード編ではディオ級強化じゃ話にならないレベルだけど主力になった実力あるし
比較対象がないのに適当に書きすぎｗ
他の術に当たってないから威力不明なら、他のセンから考えて威力推定は自然
自分の理論外のウマゴンは例外と考えろ、とか言うのも含めてめちゃくちゃ言い過ぎだろｗｗ
・ファルガ4本を砕かれながらも防ぐ
・ラージア・ジュガロを防ぐ
・ビライツガロングランセンを防ぐ
ここら辺からガ反射と考えられてるんかな
ディオ級のバオウで鎧を破らない限りろくなダメージ与えられないのに低くないか
ディオで破壊って事はギガノ2発で破壊って事だからな
いくら防御力が高くても攻撃力が低すぎる
馬のが雑魚だろ決戦までの繋ぎだった時点で明らか
噛みつかれる(笑)池沼在チョンが捏造ほざいてんだから反論は出るわな＾＾てめえらが間違ってんだろ生きてる価値ねぇからさっさとカス＾＾
ねぇねぇてめえら何で生きてるの〜＾＾生きてて恥ずかしくないの〜＾＾死んでも誰も悲しまねえからよ〜＾＾さっさとよ〜＾＾さっさとカス＾＾
あと煽りばっかりしてたし
？？？？？？？？？
自演だろ
ゾロボンはいい加減黙っとけ
本スレにまで出てくんな
んで否定されすぎだろｗｗ
ゾボロンを一貫して「ゾロボン」
文体的に前スレでは同一人物っぽかった
ブラゴを否定されると異常に煽る癖もあった
ということは>>85と>>90は…
その上そんな奴らが出した結論より俺の意見のが正しいみたいなことまで言ってたｗ
>>85も似たようなこと言ってるし、ウマゴンとブラゴの議論してた時のブラゴ側の人なんだろ
パムーンのファルガは星1つ1つがガ説が有力
ガが4つ＞ラージア=ガでもおかしくない
ゴウはラシルドでは防げない扱いだから、ゴウ＞ガ4つ分になるな
同一人物扱いして、多分ウマゴン側の人ってことにされるぞｗ
>>94
まぁマグルガが複数当たることでセウシルにヒビだから、だいたいそんなもんかも
あの動きでマグルガが2回しか当たってないってことはないだろうし
そいつは“文体”で自演してないと主張してた
文体…>>91
なるほどね
てか連投わかりやすすぎｗｗ
いいから議論しようぜ
また煽りで議論スレ埋まるのかよ
なんか下位キャラ議論の流れだし、キクロプとかマルスは上げていいんじゃない？
一つ上げるだけでもフリガロレベルになる
それ流石に無い
ギガノ1発でやられる
アイアンを耐えられない盾…
マルスギガノ2発使えるし
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