第二のドラゴンボールを生むためには？PART2

1 ：10/05/06 〜 最終レス ：12/06/27

いまだにドラゴンボールの後を継ぐ作品が出てきていないこの現状！
こんなだから１０数年前に終わったＤＢが未だに駆り出されるのだ！
ということで、第二のドラゴンボールを生むためにはどうすればいいのかを
みんなで考えよう！＾＾

2 ：

前スレ＾＾
第二のドラゴンボールを生むためには？
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1249969762/

3 ：

冨樫がドラクエ９描けばいい

4 ：

前スレでは妙案浮かばなかったな

5 ：

ジャンプ自体がしょぼくなってるしな＾＾

6 ：

やっぱ鳥山先生がやるしか・・・

7 ：

ワンピがDBのおもしろさ超えた

8 ：

ねえよｗｗｗｗＤＢほど読者の予想を裏切る漫画はないよ＾＾

9 ：

読者の予想を裏切る場面とかあったけ？
売上の部分、部分でDB超えてる所があるから
第二のDBとワンピはいっていい

10 ：

>>9
・悟空が大猿化
・悟空が結婚
・悟空に子供
・悟空が宇宙人
・超サイヤ人のデザイン
・フリーザ親子が謎の少年に殺される
・謎の少年がベジータとブルマの息子
・セルを倒すのは悟飯
とかな＾＾
みんな当たり前のようにあらすじ知ってるから何とも思わんだろうが、
これなにも知らずに読んだらマジでビビる展開だよ＾＾
ワンピにはこういう斬新な展開がない＾＾
あと、売上の部分でいつワンピが超えた？＾＾
５８巻も出しておいて、１億８千万部だろｗｗｗｗｗ
ＤＢは４２巻で３億５千万部以上なんすけど＾＾＾

11 ：

レベル低すぎ　ワロタｗ
特に子供、結婚てどんだけだよ
展開といえばナルトだな
全く予測がつかない

12 ：

>>11
おまえな、ルフィがいきなり闘技場とかで結婚したらびびるだろ＾＾
今ならＤＢの二番煎じになるから意外ではないけどさ＾＾

13 ：

>>10
部分的にと言ってるやろ
全部勝ってたら第二のDBではなくDB超えじゃん
ワンピは漫画界で今常にTOPに君臨してるし

14 ：

>>13
部分的にも何１つ超えてねえじゃん＾＾

15 ：

ハリポタ超えしたやろ
確か初版で

16 ：

初版ｗｗｗｗｗｗ

17 ：

これだからワンピ厨は

18 ：

>>12
俺も＾＾に同意だわ。
ただ、結婚しようって言われただけで結婚だからな。
ブルマも突然ベジータだろｗｗｗ
俺、鳥山の恋愛描写の下手さには衝撃を受けた。
流石DBで何回も生き返れたり、地球を壊せるとか何でもありの鳥山。

19 ：

ただ、子供の頃結婚しようって言われただけで結婚だからなに訂正
　　　　

20 ：

こんな状況じゃ生まれないって
http://livedoor.2.blogimg.jp/kenzyy/imgs/e/4/e48248d6.jpg

21 ：

ワンピ
・史上最速1億冊突破
・初版発行部数の日本記録
・累計発行部数の日本記録
・初動週間売上の日本記録
・200位以内に全巻ランクイン
・売上史上最多の6年連続1位
第二のＤＢと言われるのにふさわしいな

22 ：

単行本だけでそれはない＾＾

23 ：

・興行収入47億
・現代でアニメ視聴率はサザエさんに次ぐ2位
これでいいか？＾＾

24 ：

興行収入は映画のことな

25 ：

ジャンプ部数の伸びに貢献できなかったワンピとか論外だな

26 ：

ワンピは連載終了待ちでいいだろう。DBのようにそれでも影響力を発揮したら認めてやらんでもない。

27 ：

サザエより視聴率遥かに下回ってる時点でダメすぎだろ＾＾
ＤＢを次ぐなら、１０年間サザエ並みの視聴率をキープしなきゃな＾＾

28 ：

>>27は>>23宛てな＾＾
あと映画は毎回それくらいなら良いけど、他が８、９億じゃ平均したらしょぼいじゃん＾＾

29 ：

そもそも「第二のドラゴンボールがほしい」って
日経キャラクターズのインタビューで茨城（元）編集長が言った言葉だからな
ワンピ連載中の言葉だから
編集長の中ではワンピは「第二のドラゴンボール」に値しないってこと

30 ：

劇場版DBの出来の悪さはガチだったなぁ

31 ：

>>21
ワンピ程の漫画が何で第2のDB（笑）なんだよｗ
第2のDB(笑)はNARUTOでいいんじゃね？ｗ
>>27
DBなんて所詮歴代TOP10にすら入ってないんだよｗ
視聴率は全体的に高い様に見えるが80,90年代と00年代はまるで状況が違うからね。
娯楽の数もかなり増え、ネットでも見れるようになったから。
ttp://www.videor.co.jp/data/ratedata/junre/03anime.htm

32 ：

週刊少年ジャンプアニメ歴代平均視聴率
22.8% Dr.スランプアラレちゃん
22.1% マジンガーＺ
21.2% ドラゴンボール
20.5% ドラゴンボールＺ
19.2% ハイスクール！奇面組
17.6% 幽☆遊☆白書
17.1% 世紀末救世主伝説 北斗の拳
17.0% こちら葛飾区亀有公園前派出所
15.9% まじかる☆タルるートくん
15.3% スラムダンク
14.8% キャプテン翼
14.8% ど根性ガエル
14.6% ドラゴンボールGT
14.5% よろしくメカドック
13.8% ついでにとんちんかん
13.6% 世紀末救世主伝説 北斗の拳２
13.5% キン肉マン
13.3% キャッツ・アイ
13.3% ドクタースランプ（新）
12.8% 銀牙−流れ星銀−
12.6% NINKU −忍空−
12.2% るろうに剣心
11.7% スペースコブラ
11.3% 地獄先生ぬ〜べ〜
11.2% 夢戦士 ウイングマン
11.1% ONE PIECE　　　　　　　　【継続中】
10.9% ジャングルの王者 ターちゃん
10.9% みどりのマキバオー
10.4% きまぐれオレンジ★ロード

33 ：

>>31
＞80,90年代と00年代はまるで状況が違うからね。
＞娯楽の数もかなり増え、ネットでも見れるようになったから。
なにも当時のＤＢＺと同じ視聴率とれって言ってるわけじゃないだろ（　ﾟ,_・・ﾟ）ﾌﾟﾌﾟ
　今　のサザエと同じくらいの視聴率を取れって言ってんだよ＾＾
ＤＢは　当　時　のサザエと同じくらいの視聴率をとってたよ＾＾
意味わかるか？（　ﾟ,_・・ﾟ）ﾌﾟﾌﾟ
そして今のサザエと張り合えない時点でワンピの力の程度が知れてるってことだ＾＾

34 ：

左遷される時点でもうね

35 ：

>>33
ねえねえ、何でDB改最初の1,2ヵ月ワンピに視聴率負けてたのに今はワンピに完敗してるの？ｗ
ワンピ＞DBと人々は判断したんだと思うよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ttp://tv.yahoo.co.jp/ranking/audience/?genre=ranking2

36 ：

>>35
ふつうに再放送ってわかったからだろ＾＾
再放送と比べて大して差がないワンピは再放送レベルってことの証明だな＾＾

37 ：

あー、間違えた。
視聴率負けてたを勝ってたに訂正。

38 ：

>>36
再放送ってわかってるのDBオタだけだろｗ
実際、再放送って言ってもお前みたいなDBオタも見てるんだろ。
アニメあったの大分昔だから見てない人もたくさんいるだろ。

39 ：

ワンピの視聴率は改が始まる前は常時1ケタで、それを改によって上げてもらえたんだから感謝すべき

40 ：

映画効果を知らないバカは黙ってた方がいいと思うよ

41 ：

「ドラゴンボール改」　米国地上波の土曜朝で放映決定
http://www.animeanime.biz/all/2010042702/
■アメリカで『ワンピース』アニメ打ち切り
http://d.hatena.ne.jp/ceena/20061207

42 ：

>>38
え＾＾いまでも東京で再放送されてんだけど＾＾
あと日曜１０時からも再放送してるし、アニマックスなら毎日３回∞ループで
再放送し続けてるよ＾＾
ＤＶＤは国内６００万枚、レンタルもされまくり＾＾
改始まる前からＤＢはガキ人気すごかったしな＾＾
既にみんな見てたんだよ＾＾

43 ：

>>42
フジでか？

44 ：

改始まる前からガキ人気があった＝再放送でガキたちは既に見ていたってことだしな＾＾
改はガキにとっても再放送だよ＾＾
改でＤＢ初見のやつとかごく少数だろ＾＾

45 ：

>>44
そんなのどうでもいからフジでかって聞いてるんだが？

46 ：

DBは03年くらいから子供に人気あるよな
DB改を放送したのもそれを受けてのものだろう

47 ：

>>43
東京ＭＸ（地上波）、ＢＳフジ、アニマックス（１日３回）だよ＾＾
視聴率機付けてる区域・東京の地上波で再放送されてるなんて改って意味あんのか？＾＾

48 ：

>>47
それ見てるのほとんどいねえだろｗ

49 ：

>>46
２００３年〜２００７年にガキに大ウケした印象だな＾＾
この間に散々見られてんだから、改は今更ってかんじだろ＾＾

50 ：

アニマックスは毎日３回放送してるから、結構ガキは見てるとおもうよ＾＾
★ アニマックス視聴世帯数ついにトップ―滝山社長「成長戦略」を語る
http://www.bunkatsushin.com/modules/bulletin/article.php?storyid=38071
　アニメ専門ch「アニマックス」は、12月末の視聴可能世帯数が829万5874世帯と、有料CS放送でトップに立った―。
98年7月本放送開始から11年半で、ついに老舗のスペースシャワーTV、キッズステーションを抜いた。
※　ＤＢＺは2000番組を裕に超えるスカパーで視聴率ランキング全体の8位 (アニメ部門では1位※ソースはFOX・JAPANNo.1のFOXのCM)

51 ：

東京ＭＸは地上波だし、東京のやつなら普通に見れるだろうしな＾＾
ＢＳフジもＢＳつけてる家庭は今多いし、ガキは見てるだろ＾＾

52 ：

BSとかで見てたガキは改が使い古しと絶対気付かないよ。
だから改も見る。

53 ：

無印DBも5、6年前にフジの夕方に放送してたな
けどロシアの学校で起きた事件の影響とかでRR軍編のところで終了してしまったけど

54 ：

おれがガキなら見たことある番組は見ないけど＾＾
マニアックな大人の方が同じ番組を何回も見たりする＾＾

55 ：

Ｚなら夕方の再放送で昔見た記憶が３回くらいある＾＾
僕リアルタイムでは見たことないからな＾＾

56 ：

DBオタのくせに改が再放送とか笑えるな

57 ：

>>55
お前がリアルタイムで見てないなら少なくとも小・中・高の学生は見てないだろｗ

58 ：

>>57
でも再放送で見たもんね＾＾

59 ：

>>40
はは、映画効果か。
特殊撮影か何かの用語かい？
公開の半年前にまで遡って視聴率に影響するとは、凄い効果だな。

60 ：

まぁ、今やってるナルトの再放送は1％なんだけどねｗ

61 ：

>>57
数年前はレンタルも相当回ってたぞ。カードブームの頃にな。
間違いないのはDBが完結していて、TVゲームなどでストーリーが消費され尽くした商品てこと。
初見はいるだろうけど、改のスタッフは相手にしてないようだよ。毎週ネタバレ全開だもん。
この点は完結してないワンピにはわからんだろうがな。下手すりゃ幻魔大戦化するんじゃね。
改の視聴率が低いのは再放送だってだけじゃないと思うが、改が下がるとワンピも下がるんだから足引っ張るなよ。

62 ：

>>59
こいつ何言ってんだ？ｗ

63 ：

＾＾の理論によればワンピはＤＢと全てにおいて同等かそれ以上じゃないと第二のＤＢになれないらしい
ＤＢはワンピに抜かれてる項目もあるし（>>21参照）、勿論抜かされてない項目もある
この不況の中でも人気を博してるからワンピは第二のＤＢといっていい
そもそも第二の〜という言葉自体、〜≧第二の〜なんだからワンピはＤＢよりほぼ同等だが若干下ということ

64 ：

誤　ＤＢより
正　ＤＢと　

65 ：

第二の、というからにはそれ相応の。
絵柄もまったくDBとは異色で、ストーリー性もこれまでのジャンプ系統とは
違うもので、DBを毛ほども感じさせない「DBナニソレ美味しいの？」と言っても
一様の読者が納得いくような、そんな漫画がジャンプから生まれることを期待。

66 ：

>>50
日本の世帯数は５０００万でアニマックス８００万
で、視聴率はいくつなんだ？
後、年齢層の内訳も頼むな

67 ：

>>65
デスノか＾＾
>>63
第二のＤＢと呼ばれるには、４２巻で３億５千万部、視聴率が１０年間サザエと同じくらい、
ジャンプの発行部数を上げる、東映・バンダイの決算で常に上位にランクインしないとな＾＾
ワンピは全てにおいて比べるほどもないレベルだろ＾＾
でも、ワンピよりイイ現役もいないから、消去法ならワンピになるけど、
レベルがＤＢとは違いすぎてダメだよ＾＾
というか、ワンピだけじゃなく現役全体のレベルが低すぎるんだよ＾＾
サザエの視聴率を現役は１度でも超せてないじゃん＾＾
どんだけレベル低いんだよ＾＾

68 ：

>>66
有料のやつは視聴率でないよ＾＾

69 ：

でないというか、公開されないんだよな＾＾

70 ：

>>67
今、どんだけ景気が悪いのか知ってんのかよ
ジャンプの発行部数上げれるわけねえだろｗ

71 ：

>>70
ＤＢ開始時は今よりも景気わるかったんだけど＾＾

72 ：

今は漫画喫茶、ネットカフェとかインターネットとかジャンプ以外の漫画雑誌も増え
不景気以外にも色々と下がる要素があるんだよ。サンデーやマガジンも下がってきてるし
少しは常識的に考えろよ。低能に言ってもわからないかもしれんが

73 ：

最近の漫画見てると
４２巻で孫まで生まれて完璧にまとまってるＤＢって凄いよね

74 ：

連載終了してから15年経ってるのに語り継がれるわけだよな

75 ：

今の漫画ってすごい勢いで売れなくなってんだよね
いかにDBの頃の漫画が面白いのがいっぱいあって、いい時代だったかが分かるな
そのころから、まさかこんなつまんないのばっかになるなんて想像もつかなかっただろうに

76 ：

>>72
ワンピ厨っていつも時代時代言ってるがそんなこといったら比較できねえじゃねえか

77 ：

ttp://gonintendo.com/wp-content/photos/Pic.jpg
1984年より「週刊少年ジャンプ」にて連載し
その後アニメ展開と共に一大ブームを巻き起こした
「ドラゴンボール」ですが、今再び小学生を中心に
新たなブームを起こしています。
テレビアニメの再放送、完全版コミックスとDVDボックスの
発売を追い風に、データカードダスなどヒット商品を多く生み出し
世代を超えた人気キャラクターとして今度ますます盛り上がりを
見せて参ります。

78 ：

>>76
そもそも他作品が10近くあるからジャンプの発行部数に関しては時代以前の問題

79 ：

週刊誌が売れなくなったのは単純に面白い漫画が減ったからじゃないかな

80 ：

>>72
じゃあなんでピークが90年代なんだよ？
その前の時代もネカフェはないし、さらに前はテレビゲームだってないだろう。
600万部を超えたのは今もむかしもあの時期だけだ。
キン肉マンや北斗、スラダンや幽白、これらは確かに名作だが、600万部越えは無理だったとおもう。
前にも書いてあったが、DBは普段ジャンプを買わない層に買わせたから破壊的だったんだよ。
ちなみに俺ん家は家族4人で3冊買ってたよ。姉は会社行く途中でコンビニで買って仕事が始まる前に女社員で回し読みしてた。
家に買えれば読めるのに、仕事が終わるまでとても待てないと言ってな。
DB終わったらすぐ、一家に一冊に戻ったが。

81 ：

日本でもマンガ離れが進んでるのは面白い漫画がないからだよね

82 ：

人間キャラクターでも惑星破壊規模攻撃が出来れば第二のドラゴンボールに為る事実の証明の発表。

83 ：

>>80
>キン肉マンや北斗、スラダンや幽白、これらは確かに名作だが、600万部越えは無理だったとおもう。
それらのマンガじゃ600万部は無理だったかも知れないが
それらのマンガ無しに600万部も無理

84 ：

>>81
懐古厨がよくそれを言うが実際昔も今もおもしろさは大して変わらない

85 ：

今の現役漫画は影響力　浸透率　他に旨みが少ない気がする

86 ：

いつまでバブリシャスなんだ…お前ら…

87 ：

>>83
もちろんそうだと思う。
部数の多い雑誌は多くの目に触れる分反響も大きくなるし、才能も集まって来るだろう。相乗効果ってやつで。
ジャンプを再び600万部にするには、ってテーマだったら>>83の通りだけど、
第二のDBを生むには？って考えると、ジャンプの発行部数に単体で影響する程の作品じゃなきゃ難しいと思った。

88 ：

連投すまない。
今のジャンプ作品が面白くない訳じゃないと思うんだ。
凄く生意気な言い方で悪いが、作家はもっともっと漫画以外の経験をするべきだと思うな。その方が絶対面白くなる。
漫画のドラマはあまりに実世界とズレてるが、それを意識できる事も重要と思うんだ。漫画に興味が無い奴らでも、映画や演劇やドラマは見ていたりするからな。
日本の漫画と対極の海外ドラマとか見てみれば、普遍的な面白さの感覚はなんとなくわかるもんな。
それに井上みたいに、漫画意外に好きな物を持っている作家は強い。
荒木や富樫だって同じだと思う。

89 ：

なにか・・・なにかアイデアはないのか─？

90 ：

第2のDBってどういう意味で言ってるのかによるな
世界的に大ヒットする作品という意味ならナルトが第2のDBと言っていいだろう

91 ：

なんか上のほうで視聴率とか映画とか語ってる人いるけどここは漫画スレだからちょっと趣旨が違うよね
漫画ならワンピがすでにかなり上いっちゃってるんだが
DBは連載終了時で1億1千万部程度
ワンピは現時点で1億8千だからな

92 ：

第2のDB＝新DBじゃね？

93 ：

>>91
５７巻も出してるワンピ＾＾５７巻で１億８千万部＾＾
ＤＢは４２巻で３億５千万部＾＾
漫画で上って笑えるなｗｗｗｗｗｗｗ
ＤＢを継ぐなら、４２巻で３億５千万部いって、視聴率は１０年間サザエと同等を維持すること＾＾
これだけでかなり国民的作品になるぞ＾＾

94 ：

国民的作品になるには、やっぱり視聴率が一番重要だとおもうよ＾＾
１０年間、サザエと同じくらいの視聴率をキープできたら、
それだけでサザエ並みの国民的作品になれる＾＾
それにプラス、ＤＢの場合は海外でも爆発的ヒット出してるから、
それも重要だよな＾＾
世界累計、４２巻で３億５千万部いって、版権については海外版権のこのグラフを
見ればわかるだろう＾＾
海外版権
http://dl8.getuploader.com/g/dbzuploda/52/dbzuploda_52.jpg

95 ：

ナルトの世界での売上ってのがなかなか表にでてこないけど
とりあえず検索はDBのはるか上いってるみたいなんだが
第2のDBとは言えないの？
http://www.google.com/trends?q=naruto%2Cdragon+ball&ctab=0&geo=all&date=all&sort=0

96 ：

>>95
ナルトは８０カ国であるのに、コミックス売上が海外のみだと３千万部だよ＾＾
ＤＢは海外のみなら２億部だよ＾＾
話にならないよ＾＾
ＤＢは海外でも色んな数字の記録出してるけど、ナルトでわかるのは
海外のみで３千万部ってだけ＾＾
海外最大手アニメ会社ファニメーションの半分がＤＢで占めてるし、
ナルトの海外のアニメ会社は去年不景気でリストラあったじゃん＾＾
ファニメーションはＤＢのおかげで業績のびてたけど＾＾
他にもＤＢの記録は上げだすとキリがないよ＾＾

97 ：

DBが海外で2億部ってのがどうも信じがたいんだが明確なソースってないのかな？
公式なソースでフランスで約2000万部ってあるが
海外で1,2位の市場でこれだろ？
それがなんで2億もいくんだよ

98 ：

>>97
おま、一国で2000万部ってすごいだろ;;
スペインは仏よりヒットしてたし、ジャンプでDBが現役だった頃、60年振りに出版記録更新したって本誌に載っていた(何の記録かは不明だが;;)
ドイツは5年くらい前ブームで、大全集も翻訳されてるし、独自の愛蔵本が出る程の人気だった。韓国で出た戦後初の日本漫画もDBだったじゃん。
会社に去年入社した若い中国人もドラゴンボール知ってたよ。3億売れてるって言われても驚かない。
ナルトが思ったより少ないことには驚いたけど…

99 ：

>>97
集英社など各出版社＆東映など各アニメ会社などが開催する東京国際アニメフェアで
世界累計３億５千万部って出てるから、国内が１億５千万部なら、海外が２億になるじゃん＾＾
http://dl5.getuploader.com/g/dbzuploda/47/dbzuploda_47.jpg
もしくは、国内が２億で海外が１億５千万部か？＾＾

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