卓上ゲーマーが語るあの本この本２

1 ：04/12/19 〜 最終レス ：11/11/24

本の話題についての総合スレです。
卓上ゲームに関わったり関わっていなかったりする本について、
なんだかんだ語っていきましょう。
参考になる本。オススメ本の紹介や、トンデモ本の晒し上げなど歓迎。
前スレから「マンガは不可」が習わしらしい。
【前スレ】卓上ゲーマーが語るあの本この本
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1003983361/
【参考スレ】リプレイ総合スレ　第23巻
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1101819095/l50
最近のゲーマーって本読まないのか？
http://cocoa.2ch.net/cgame/kako/982/982152749.html

2 ：

新スレおっつ〜。
えーと、今『魔術探偵スラクサス』読み返してるんだけど、アレ読むと大酒呑みで
太った中年の魔法戦士やりたくなるねぇ。

3 ：

>1
　乙です。
　死神とニ剣士が売ってたよ〜

4 ：

おっつー。
えーと、今『半熟マルカ魔剣修行！』読み返してるんだけど、アレ読むとちびっちゃくて
萌え萌えな少女剣士やりたく……ならねぇ！
タイトルと表紙絵と裏表紙のあらすじが本編とまるで関係ないという、早川ＦＴ最大の奇書。
あえて再現するならＤ＆Ｄかアルシャードか。
>>2
アレのヒロインがどーも、某ファリスの猛女と重なるンだが。

5 ：

新スレおーつー！
えーと、今『魔法陣グルグル』読み返してるんだけど、アレ読むと素っ裸で、
素早く動く老年ダンサーやりたくなくなくなくなくなくなくなるねぇ！

6 ：

>>１殿乙であります。
最近はアニメの影響もあって「モンテ・クリスト伯（岩波文庫版）」を読んでおったところでござる。
復讐を成し遂げる段は背筋の震えるほどの戦慄にも似た快感、そしてその後の清々しい幕引き。
こういうのやりてえなあ。やるならＮ◎ＶＡかなやっぱり。

7 ：

_■_　_■_　_■_　_■_
(◎)　(◎)　(◎)　(◎)
今日も適当に何冊か買ったけど感動的だったのはちくまの新刊にバシュラールの「夢想の詩学」があったコトですyo。
ゆっくり読もう。デリダのはまあ気が向いたら。
あとTRPGの無限のファンタジアは売ってませんでしたとさ。

8 ：

今日無限のファンタジア買ってきた。えろーい。

9 ：

_■_　_■_　_■_　_■_
(◎)　(◎)　(◎)　(◎)
少しうらやましー。

10 ：

　　　　　　　　　　　　　　 　 　　 /ヾ
　　　　　　　　　　　　　　　 　　ゝｲ丿
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 /　/
　　　　　　　　　　　　　　　 　 /　/
　　　　　　　　　　　　　 　 　 /　/
　　　　　　　 ∧ ∧　　 　 　/　/／￣￣￣￣￣￣
　シコ　　　 (　ﾟДﾟ)､　　 　/　/＜　ひゃっほうこのすれいいぞ！
　　　　　　/　　　　 ヽ､　/　/　　＼＿＿＿＿＿＿
　シコ　　（　）　ﾟ　ﾟ/ヽ､/⊂//
　　　　　　＼ ヽ､ （　 /⊂//
　　　　　　　 ＼ ⌒つ　/
　　　　　　　 （　￣/　/
　　　　　　　　|　 |Ｏ○ ＼
　　　　　　　　|　 |　　　＼ ＼
　　　　　　　　|　 ）　　　　|　 ）
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　　　　　　 /　/　　 　 　 ∪
　　　　　　 ∪

11 ：

Wiz好きは読むべし。
和風Wizardry純情派
ttp://d.hatena.ne.jp/WizDiary/
現代日本にあの大迷宮があったら？
蘇生と属性による職業縛りを除いた現代を舞台にしたWiｚ小説。
作者は死亡確率をプログラムでチェックしてキャラクターの生死を決めているので、
最後まで気が抜けない。
どんな才能に恵まれたサラブレッドでも死の影からは逃れられない大迷宮と、
そこを手探りで探索していく人々の物語。
既出かも知れないが。

12 ：

…ファイナル・セーラー・クエスト？

13 ：

>>11
一気に読んでこんな時間だよ。だが、それがいい。
>>12
あんな甘っちょろくない。上手く現代という設定を活かしてる。
企業と迷宮の関わりなんて目鱗ぽろぽろ。
この世界をTRPGで遊んでみてー。
こんなに魅力的なNPCは出せないだろうけど。
さて、仮眠を取って会社に行くか。

14 ：

ギャグかどうかというだけで、そっくりだけどな。
面白いけど、ちょっと今更過ぎ。

15 ：

面白いものに今更も何もあるかよ
指輪なんぞ何年前の作品だと思ってるんだ
……漏れも読んでみるか

16 ：

ま、いいんじゃない？
人にナニか薦めるのは、それなりに理由があるってもんさ。
でもね、ここはお前の日記帳じゃねえんだ（AA略

17 ：

ここはお勧め本や小説を紹介したり語ったりするところだろ？

18 ：

>>11
は本じゃないので不可。

19 ：

本にもなってるらしいぞ
かなり入手しにくそうだがw

20 ：

同人誌に毛が生えた程度だろ。

21 ：

今度は部数制限でも付けるのかw

22 ：

んじゃ部数制限は2冊以上で。

23 ：

この世に一冊しかない本って、稀覯本や魔道書の原本じゃあるまいし。
グーテンベルクの聖書だってもう少し数残ってるだろ。

24 ：

>>20
「毛が生えた」というより正に同人誌ですな。
イベント販売とメロンブックスの通販のみかいｗ

25 ：

『数学部伝説の奇書！』

26 ：

>25
そんなこと言ってもストブリは出ない

27 ：

>25
　それ、どんな本？
　元数学部としては、気になる…

28 ：

ろくごの食前絶後ネタでなかったか？
いまいち自信が無いが。

29 ：

>26
ところでストブリとろくごまるにに何の関係があるんだ？

30 ：

どっちも夏に出版予定だったが、何時までたっても出ない。
つーネタだな。

31 ：

っつうかネタの解説させんなよ>29。可哀想だろ。

32 ：

『微妙に話しの流れが澱んでしまったの』
『おやみみモード♥』
『なの』

33 ：

澪に「解説」なんぞという高度な知能活動ができるわけもなく。

34 ：

話の流れを断ち切って申し訳ないのですが
１．ソードワールドの神様について考察する時に
　　「これくらいよんでおけよ！」と書かれていた本のタイトルが分かりません。
　　『ギリシャ文明の５段階』とかそのような感じだったと思うのですが
　　詳しい方、教えていただけないでしょうか？
２．馬場理論というものがよく分かっていないので、いまいち馬場論スレを楽しめません。
　　カイヨワ（？）とか色々と書かれていますが、必読の書を教えていただけるとうれしいです。
――阿呆な書き込み、ゴメンナサイでした〜。　▼´-ェ-｀▼ノシ

35 ：

まあえめっさんは『ギリシア宗教発展の五段階』くらい読んどけってことだ。

36 ：

>35
ありがとうです〜、さっそくアマゾンで注文する事にしましたよぅ〜。
――引き続き、馬場論関係の必読書も教えていただけると感謝です〜

37 ：

本気で聞いてるんなら……
基本資料はネット上にあります。
まず、馬場秀和本人によるテキスト。これは以下のサイトで閲覧できます。
馬場秀和ライブラリ（ http://www004.upp.so-net.ne.jp/babahide/ ）
Scoops RPG（ http://www.scoopsrpg.com/ ）
主に見るべきは「馬場秀和のマスターリング講座」ですね。
そして「馬場秀和のRPGコラム」です。
だがもっと重要なのはグレッグ・コスティキアンによる「I Have No Words & I Must Design」です。
これは上記の馬場秀和ライブラリに和訳（「コスティキャンのゲーム論」）があります。
ですが、翻訳時にかなりニュアンスが付け加えられているので、原文を読むのが望ましい。
原文はこちらです。
http://www.costik.com/nowords.html

38 ：

で、関連して読むと役に立つのがカイヨワの本。
講談社学術文庫 『遊びと人間』 ロジェ・カイヨワ ISBN: 4061589202
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4061589202/249-4905095-2753102
まあ煽りあいでは何の役にも立ちませんが、本気で「遊びってなんだろう」と考えるなら参考になるかと。

39 ：

カイヨワ知らなくて馬場論スレが楽しめないんなら知ってても楽しめないと思う
ぶっちゃけあのスレを楽しむために必要なのは煽りあいを楽しいと思う性格の悪さだから

40 ：

てゆうかなんでいつもカイヨワで話が止まるんでしょーネ。
も少し遡るとまた面白いのにとか思いますyo。

41 ：

さんざ荒してる馬鹿は、ムツカシイのが苦手なんだろ。

42 ：

>37,38
すばやい情報提供、本当にありがとうございます。
>本気で聞いてるんなら……
はい、本気で聞いています〜。
ちゃんと皆さんのレベルについていくために、しっかりと勉強しないと、
とは前々から思っておりまして。
英語なら問題ないので馬場氏の訳文と付き合わせながら
ニュアンスの違いなども含めて読んでみようと思っています〜
ロジェ・カイヨワの本もアマゾンで注文しました〜。
――皆さん、ご協力本当にありがとうございました〜。　▼´-ェ-｀▼ノシ

43 ：

あえて煽りあいに参加したいとかいう奴の気がしれんが…
その手の知識よりも、むしろ当時のNIF周りの状況＆人間関係等の歴史を知ってた方があのスレでは役に立つだろw

44 ：

いや、煽りあいに参加したいというのではなくて
（そもそも、そちらのスレに書き込むかどうかも未定ですし）
なぜ、そこまで激しい対立が生まれているのかを　▼´＠ェ＠｀▼。oO(……？)
自分で納得したいだけです〜。
ＮＩＦＴＹの状況、人間関係ですか。
その辺も何とか勉強したいと思っています〜。　▼´-ェ-｀▼ｂ
――みなさん、ご親切にありがとうございました〜　▼´-ェ-｀▼ノシ

45 ：

＞皆さんのレベル〜云々
ってのは、煽りあいのレベルが欲しいのか？
単なるTRPGの技量？
まー、参考にする気が有るなら、何だって参考になるだろうが
それで本末転倒にならんようにな

46 ：

確か用語辞典スレの前スレ辺りか馬場スレの過去スレにNIF関係の話載ってた気が。

47 ：

>>40
＞も少し遡るとまた面白いのにとか思いますyo。
詳しく。

48 ：

バタイユとかは？
――エロコテの私にとってバタイユは萌え萌えです〜　▼´///ェ///｀▼

49 ：

あ〜た〜し〜エロコテなの〜ってゆーじゃなーい？
でもフェロモンは感じられませんから〜っ！残念！

50 ：

エロショタ斬りっ！　斬りっ！

51 ：

http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1103045239/243

52 ：

今日は今更ながら呉智英の「言葉の常備薬」を手にとってみた。
数ページパラパラめくって驚いた。
これはなんかよくわからん文章を背景にした中野豪の画集ではないですか！
当然レジに持っていきましたとさ。めでたしめでたし。

53 ：

今年のファンタジーで一番良かったのは『ケルロベス第五の首』だったな。

54 ：

今年は俺ァ微妙にタニス・リーな年でしたyo。

55 ：

田中ユタカの愛人完結巻やっと見つけたんで読みました。
、、、なんだかなぁ、、

56 ：

誰かイリアス読んだ奴いない？

57 ：

>56
ホメロスは押さえていません〜。
――そのうち読んだほうがよさそうなんですけどね〜

58 ：

>>56
岩波のやつ持ってるけどだるくてよめねーよ。

59 ：

>>58
信じられん。

60 ：

>>59
なんでだよ。
おれのもってるのは呉茂一の３巻本で読みづらいんだよ。
タイトルもホメーロスのイーリアスでなんか間抜けな感じ。

61 ：

ホラーセレクション「ゴーストハンターズ」収録の
「根無し草（タンブル・ウィード）の伝説」読んで
菊地秀行面白いなあと久しぶりに感じた

62 ：

　実家の本棚を整理していたら、『隣合わせの灰と青春』と『アイスウィンドサ−ガ（富士見版）』を発掘。
　二つとも、絶版だが良書だな〜♪

63 ：

二つとも復刻されているよ、、、
灰と青春は文庫がそろそろ手に入れにくくなっているかもな。アイスなんてつい最近じゃないか。
ダークエルフ物語はちゃんと読んでいるか？

64 ：

>63
　『隣合わせ〜』は、絶版だよ>文庫版
　『ダークエルフ物語』も読了済み、アスキー版も持っているし、読み終わった（２巻目まで）けれど…
　ちと、文章がな？>アスキー版

65 ：

あぁ、文庫やはり絶版くらったか。あの文庫が売れていたら「風よ、」もさくさくっと文庫になって
いただろうになぁ。。とほほ
　アスキーの文章はひどいよなぁ、、＿|￣|○　ダークエルフが読めるだけありがたいっちゃぁ
ありがたいのだが　夏の竜まで翻訳してくれているし
　これらがすきなら>11のもよんどけ。wiz小説として一級品だ
めろんぶっくすで在庫あり、上下で3400円くらいだがいまのうちかっとけ

66 ：

>65
　了解、検討させていただきます。
　いま、予算が無いんだよね（泣）

67 ：

となると疲れるけどweb上でよんどけ！分量は多分風龍と同じくらいだと思う。。ちょっと厚い新書２冊分
くらいだから

68 ：

自分はWeb日記という形式をそのままいかしてるWeb版の方がおすすめだけどな。
連載中の番外編もなかなかだし。といいつつ本も買ってるけど。

69 ：

>67
　再度、了解。
　読んでみますよ。

70 ：

ハウルブームでダイアナ・ウィン・ジョーンズの翻訳が矢継ぎ早ですが
バウンダーズが微妙にオモロ（http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4569636241/250-0319581-9845839
基本は「世界は実はゲームで、人間はゲームのコマだった！」な感じ＋平行世界なんだけど
ゲームしてる人が卓を一杯立ててると言うののイメージが
脳内でコンベンションになってしもうてｗ
魔空の森ヘックスウッドはまだ読んでないけど
説明読む限りではｔｏｒｇっぽいなぁｗ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4092904010/ref=pd_sim_dp_1/250-0319581-9845839

71 ：

Thieves' World を今読んでるんだけど
なんでこれが翻訳されないの？
面白いのに。

72 ：

　『霧の中のニ剣士』発売記念age

73 ：

ゲド戦記をまた読んでる。なんか前とぜんぜん違う感触。
あの影の存在が、なんか死にたくなるほど強く、重く、怖ろしい。
いいね。やっぱりいい。
モーターボートか何かに載って全国の小学校に配って歩きたい。

74 ：

モーターボートかよｗ
小学生は読まねえんじゃねーかな？
バトルロワイアル小説版を３日で投げ出すような人種だからさ。
【あくまで鳥取の話】

75 ：

>74
　いや、それは正しいと思うよ>バトロワ

76 ：

>>74
ゲド戦記は普通（＝私は）、小学生のときに読むものだと思う。あとで読んでも面白いけど。

77 ：

　バトルロワイアルは正直読み辛いわな。
　ゲド戦記は子供の頃に『小学生向け』として、紹介されてたよ。
　話変わって、新版『ベルガリアード物語』を読了。
　前の版を売ってしまったのが、非常に悔やまれる。

78 ：

某新聞のコラムでジュブナイルSFとして『パーンの竜騎士』が薦めら
れてたくらいだから、小学生がゲドを読むのは全く問題無し。実際、
学校の図書室によく置いてあるし。
しかし、『パーンの竜騎士』のタイトルで薦めたら、お子様たちがいきなり
1巻を手にとって、フ‐ラルが嫁さんをナンパするトコから読んじゃう気が
するんだが大丈夫なのか読売新聞。

79 ：

バトロワの小説版ってぇと……『リアル鬼ごっk（銃声）
【死んだと言う】

80 ：

>>79
それって、マンガだろ？

81 ：

元々は自費出版だか何かの小説だぜ？

82 ：

ベルガリアードは今読んだらなんか「アメリカの正義思想」「家族主義万歳」みたいなメリケンの”モラル”がむちゃくちゃ鼻について駄目だった……
子供のころは気にせんかったが、生活の中でいやがおうでもナショナリズムを意識するようになった自分がちょっと嫌。

83 ：

リアル鬼ごっこてーと山本先生が酷評してたなぁ、、

84 ：

ざっと立ち読んだことしかないが星新一なら４ページで千倍面白く書けそうな話だとｵﾓﾀ。

85 ：

>82
　そこら辺が気になると、あの作者の作品は駄目かも知れないね。
　現在は古本屋で買ってきたタム−ル記を読んどるが、大体そんな感じ。

86 ：

リアル鬼ごっこって何がマズいってまずネーミングがマズいような。

87 ：

じゃあリアルお医者さんごっこで。

88 ：

じゃあ両方混ぜてリアル鬼医者さんごっこで。

89 ：

気になってぐぐったら本当に鬼医者ってエロゲあんのな
ｽｯｹﾞ

90 ：

松田勇作似の医者が次々現れる患者をメスで捌いていくゲーム

91 ：

　『虹のフリーアイ』を読んだ…
　何か、妙にメタルヘッドでブロックバスターがやりたくなったよ！

92 ：

いまさら山田風太郎にドはまりしたわけだが、
あの世界をTRPGで楽しむとしたら何がよいのだろう？
やっぱ妖魔夜行あたりか？
あんなにブっとんだニンジャを再現するには、
フツーにニンジャ出てくるシステムじゃむりだとおもうのよね
とりあえずmyブームがさるまで、単分子ワイヤーのことを風閂と呼んでしまいそうな俺ｶﾞｲﾙ（屈G待ち）

93 ：

俺ぁFEARゲーで平気で山風やっていたが
涅槃忍法帳とか聖痕忍法帳とかジャーヘッド忍法とか
ニルバーナはマジオススメ

94 ：

FEARゲーでどうやって忍法『筒涸らし』とか『天女貝』とか『羅生門』とか『夢幻泡影』とか再現したんだッ？？

95 ：

シモのほうのワザの表現は考えてなかった
まぁ、板垣恵介も戦いとは同じだって言ってるし、そんな感じで(解決になってない)

96 ：

精神戦闘などあるゲームならその演出で、とか考えられるネ。＞シモ

97 ：

海外のﾆﾎﾟｰﾝRPGなら、ああいったニンジャ再現できるかもね。
TORGだったら簡単に流派とか技作成できるし(シモも再現しやすいし)
D&Dのオリエンタルなんかは雰囲気的に近いし。
でも、個人的にはニンジャバーガーで
ニンジャ(チェーン点間)同士のハンバーガー争奪とかやってみたいw

98 ：

ニンジャアアアアー！！

99 ：

すいませーん。初心者スレから移動してきたんですが・・・漫画話は不可ですか。
昔のＴＲＰＧ漫画のことでおききしたかったのですが・・・・（＾＾；

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