何故お前等は国産カードゲームをやる？

1 ：03/04/21 〜 最終レス ：10/12/05

頼むから理由教えてくれ

2 ：

そんなの自分の勝手です。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜糸冬了〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

3 ：

わざわざスレ立てずにここで聞け。
◆ボードゲーム・カードゲーム総合 その4◆
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1044375723/l50
■■■■■■■■■■■■■■■　終了　■■■■■■■■■■■■■■■

4 ：

毛唐の言語なんか読めんし

5 ：

良い大人が子供に混じってお子様カードゲームやってんのよ、
泣けてくるよ、そういう場所に居る大人って分別つかない奴ばっかだから
子供に平気で自慢したりするし。

6 ：

>>5
愚痴は>>3の誘導先で書け。もしくは「夢・独り言」板にでも行け。
それが嫌なら>14に。
以後放置推奨。

7 ：

どう考えてもつまらないゲームなのは事実
英語読めない、ルール理解できない、オタ絵にしか興味無い、でもカードゲーム好き
そんな大人の行き着く先

8 ：

ぎゃざ、金かかるしぃ・・・
いや、遊戯王でサーチしてるからいいんだけどね。
開く襟とか嫌い。

9 ：

>>4
一緒にサンスクリット語やろうで

10 ：

1はあれか？モンコレやってる友人に仲間はずれにでもされたのか？

11 ：

なぁ、遊戯王って普通につまらなくね？

12 ：

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投票はこちら
http://www4u.kagoya.net/~goodmorning/idol/choice.cgi
スレッドはこれ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1050580242/l50

13 ：

大人で「金が無い」って理由でMTG嫌う奴って無職？

14 ：

この国産カードゲームは
TCGのことでなければ、話はわかるけど
……国産カードゲーム（TCGでなく）って何かあったっけ？

15 ：

>>14
遊戯王やモンコレの事で間違い無いだろ

16 ：

国産カードゲームだと金かからないの？

17 ：

TCGは山のごとくあるから、面白いのもあるからねぇ・・・MTG最高ってわけではないし
人間の個性はさまざまだから遊戯王やモンコレが面白い人もいれば面白くない人もいるのはわかるけど、
別に国産はそれだけではないんだから一概に面白くないと判断する根拠はないと思うし
ただTCGじゃない国産カードゲームって思い出さないなぁって・・・
あ、そういえば・・・昔エニックスがだしていたなぁ・・・・エスタークが最強でじいさんが最弱なやつ

18 ：

>16
MTGよりはかからないのは確かかな

19 ：

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

20 ：

>17
そこはそれモンスターメーカーとか．．．．今、ＴＣＧになっちまったか

21 ：

自分のデッキが最強じゃないと気済まない大人が逃げつく先が遊戯王やモンコレ
普通にバランスとってゲームとして遊べる奴はMTG

22 ：

その前に国産TCGってデザインがキモいよ

23 ：

安心してキモサでは変わらんから

24 ：

何故安いか？
　　　　　　　　　　　　　お　　子　　様　　用　　だ　　か　　ら

25 ：

えっと・・・安くはないんだよ＜国産TCG
落ちないだけで

26 ：

どう考えてもMTGのが面白い、他のやってる奴理由聞かせてくれ

27 ：

説明は難しいね
僕もMTGやったことあるけど（少し触れたくらいか）そこまで面白いものとは思わなかった
僕もなぜMTGをやっているのか聞きたいけど
そだね
バランスの良さや独自の発想、公式のサポートの厚さがあるからかな＜国産
ないのもあるけど・・・さ

28 ：

正直ＭＴＧのコミックをコロコロでやるのは勘弁してほしい。

29 ：

重複ですよー
最低カードゲーム決定戦（嫌いなTCGを叩くスレ）
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/997852425/l50
【厨房を】この卓ゲーはキモい【倒せ】（嫌いな卓上ゲームを叩くスレ）
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1035211793/l50

30 ：

>>17
大格闘議場か。懐かしいなあ。
まだ持ってるよ。すげーはまってた。

31 ：

>29
最近自治厨交えながら馬鹿騒ぎする傾向があるから、落ち着くまで待て

32 ：

マジック高いもん。
ブースター１パックで４５０円？５００円玉一枚で１パックは辛すぎ。
(国産ならあと１００円足せば２パック買える)
あと、メーカー主催の大会の参加費もぼったくり。
潰れたけど渋谷ＤＣＩセンターの会費も高い。
国産ＴＣＧの倍以上お金が掛かるってどういう事よ？

33 ：

３００円と４５０円でゲームの質取らずに１５０円取るような奴はその前に働け

34 ：

>>32
主催の大会はシールド戦に含まれるパックの金含まれてる

35 ：

>33
ゲームの質が１．５倍も違うようには思えませんが？

36 ：

どう考えても１０倍以上面白み違うけどな
まぁ子供には理解できない範疇か

37 ：

マジック絵がバタ臭くて嫌い

38 ：

>>35
お前が大学生以上ならヤバい、もうちょい考えて欲しい。
高校生以下なら何も言うまい

39 ：

ゲーオタ⇒MTG
アニオタ⇒モンコレor遊戯王
おい、これで文句あるか？

40 ：

何か今更手を出せない＞ギャザ
モンコレで初めてカードゲーム始めたけど
ギャザはどこから手をつけていいか分からんし
今から集める気力も無い
やった事無いからモンコレや央華封神で十分楽しめるし

41 ：

>>39
完璧

42 ：

一言だけ言わせれ
他の国産はともかく
モンコレだけは充分ゲーム性高いぞ

43 ：

>>40
だってモンコレって小学生が主なマーケティング対象じゃん、その時点で大人がやってんのも軽く「？」
ルールは小学生でも解るように超簡易的、絵柄も小学生の好みに合わせてメルヘンチック

44 ：

>>42
ああ、こんな感じだな
遊戯王>>>>>>>>>>>>>>>>>モンコレ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MTG

45 ：

MTGしっかりやった事あるやつなら「充分ゲーム性高い」なんて言えないっつの
大人がやってんのはほんと理解し難い

46 ：

>44 せめてこれくらいにしてくんろ
遊戯王＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜ポケモン＜＜＜＜モンコレ＜＜＜MTG

47 ：

難しいって事はその分奥が深いってこった

48 ：

ＧＷがまったく話題に出てないのにワロタ

49 ：

モンコレやってる奴でアニオタじゃない奴なんて一人も居ない

50 ：

カードビリビリにするひとキボン
でも、海外製でもダメなのはあると思ふ。すごいのはＭＴＧだけじゃないの？

51 ：

>>48
ゲームとして底辺、コレクション価値も皆無

52 ：

カードのチューニングに１年以上かけて発売に至るゲームなんてMTGしかねーよ

53 ：

あたしゃシステムのオリジナリティを重視しますよって。
内容的にMtGの下位互換でしかないGWなんぞ眼中にナシ
GW＜＜＜＜＜遊戯王＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜ポケモン＜＜＜＜モンコレ＜＜＜MTG

54 ：

>>52
そう、ちゃんとMTGに精通した社員たちが１年以上かけてやってんのに
いざ発売されて「こんな使い方するのかよ！！」って制限カードにされたり
それくらい信じがたい位に奥が深いのがMTG

55 ：

海外海外いっているヤツは、ＭＴＧ以外の海外製やったことあるのか？

56 ：

俺から言わせればモンコレとかやってる奴
世の中には色んな格闘ゲームでてるのに
「アーバンチャンピオン最高！！」って真剣に思ってる奴と同じ

57 ：

>>55
だから実際、海外海外言ってる奴いねーだろ

58 ：

>>カードビリビリにするひとキボン
ライダーズレジェンドのことか？

59 ：

正直に言えばまだ可愛げあるじゃん、モンコレやってる奴
「絵柄が好きなんで」とか「MTGのルールはちょっと難しすぎて」とかよ
絶対認めないからな、片方を(この場合MTG）貶める事言って納得させようとする

60 ：

モンコレ好きな奴、どこが良いのか教えてくれ、俺やった事無いから

61 ：

鶴田謙二が人物の入らないイラストを描いてるところ

62 ：

>3
そのスレは非TCGのカードゲームを扱うスレだ。
誘導先としてはこちらの方が適切かと。
□■ＴＣＧよろず雑談所■□
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1038491936/l50
厨房が立てた糞スレの『カードゲーム』ってのはほぼ確実にTCGの事だ。
覚えておいてくれ。できればこっちに誘導して欲しい。
>14,17
既出のモンスターメーカーの他には、「ダイナマイトナース」が有名かな。
過去にスレがあったくらいだ。
俺的なお気に入りは、中村聡とか言う人が作った「マジックマスター２」だな。
あと、「超人ロック」のカードゲームも評価が高いらしい。こいつは、単独スレが存在する。
>42
モンコレってカードゲームというよりボードゲームに内容が近いと思う。
>52
各エキスパンションの開発チームが個別に調整期間を１年以上かけていたとしても、
１つ前に発売するエキスパンションの内容が確定してから調整できるのは、
おおよそ４ヶ月しかない計算になりますが？

63 ：

最近出た国産の「カードゲーム」で優良だったのは、
「ドミンゴ」というカードゲーム。
簡単なルールなんだが、麻雀のような面白さがある。
「ふりこんだやつは！」みたいな。

64 ：

>>43
だって当時中1だったからぴったりべ？

65 ：

>>62
>>52
各エキスパンションの開発チームが個別に調整期間を１年以上かけていたとしても、
１つ前に発売するエキスパンションの内容が確定してから調整できるのは、
おおよそ４ヶ月しかない計算になりますが？
お前、アホだろ？

66 ：

モンコレって小学生は小学生でもオタク街道に片足突っ込んでる感じがする
遊戯王・ポケモソ・デュエルマスターあたりは更正しそうだが・・・
ボンボンとタイアップしているカードは小学生の時点でオタクとして出来上がっているものとみなす
それでいえばモンコレは将来の顧客を育成するために役立っているのか？

67 ：

カ　ー　ド　ゲ　ー　ム　なら、uno最強。次点ははげたかのえじき。
どちらも海外製だったよな。
しかしどちらもTCGではない。
スレ違いなのでage。

68 ：

はげたかのえじきを面白くした「ギャルマスター」が
国産最強のカードゲームということでファイナルアンサー？

69 ：

俺は最強カ ー ド ゲ ー ムにはミルボーンを推す。
もちろん舶来品だ。

70 ：

ではミルボーンにキャラをのせた（中略）
国産最強のカードゲームということでファイナルアンサー？

71 ：

39の発言は神ランクだろ

72 ：

３９理論が出ると擁護派が黙るからやめれ

73 ：

正月によくやる。
禿頭uzeeeeeeとか思いながら。

74 ：

いや、マジでMTGが国産より面白いという理論がわからない
ただ、絵が違うだけじゃん

75 ：

>>74
お前MTGやった事あるのかよ

76 ：

あるよ
ルールの違いなんかあたりまえだから面白さに考慮する必要はないし、
だから結果的に絵が違うだけで面白いと感じているのかなと

77 ：

それに何かチェスと将棋とオセロを比べて
○○はルールが難しいから面白い
××は簡単だから子供向けそれをしている奴はアホ
って言っているだけのような気がしてね
ルールの何度で面白さが決まるわけではない
簡単なら簡単で、難しいなら難しいで、極めようと思えば深く深く潜り精通し計算しなければいけないのは同じなのだから
それを理解せずある一種のゲームだけを面白い言うのは子供だなって思う

78 ：

ピコの「お絵かきアンパンマン」と「ウルティマオンライン」
「どっちが面白い？」
「ルールの何度で面白さが決まるわけではない
簡単なら簡単で、難しいなら難しいで、極めようと思えば深く深く潜り精通し計算しなければいけないのは同じなのだから
それを理解せずある一種のゲームだけを面白い言うのは子供だなって思う 」

79 ：

○×ゲームとチェスを比べるくらい無理がある

80 ：

>>39理論と>>59理論は完璧で非の打ちようがない

81 ：

>78
うがったたとえだね
お絵かきアンパンマンのルールがどんなのかわからないけど
絵が書くのが好きならアンパンマンの方が面白いと感じる人はいるだろう
まあ、別にアンパンマンでなくほかの絵を描くソフトでもいいわけだけど・・・
絵を描く人が絵を描くソフトを面白いといったら、
それはだめなのかね？

82 ：

>79
無理はないよ
結果的にここでくらべていることと同じだし
○×ゲームにあってチェスにはない面白さ良さは確実にあるわけで
それを全ての面に当たってチェスが面白い言っているようなものだよ
特に○×ゲームはパターンが少ない分それを読ませないように心理的なゲームへと発展して結構面白いんだが

83 ：

○×ゲームにパターンって2パターンしかねーけどな

84 ：

比べるの無理とか言ってる奴、流石に屁理屈こねすぎ
チェスなら一日やってられるが○×なんて数分で飽きる

85 ：

擁護派がアホばっかだと言う悲しい事実･･･

86 ：

>83
少なくとも最初に９種類のマスがあるのだから９パターンはあるよ
いつもいつも真中では意味がないし、だからこその心理戦だよ
相手の意外なところについたりしないと

87 ：

>>76
どの位やった？　出来れば自分の好きだったデッキとか教えて
俺はテンペスト期の黒ウィニーが好きだった

88 ：

>>86にマジレスして良い？
四隅はどこ置いても同じ、中央以外の残り４箇所もどこ置いても同じ
結果、お前の言い方だと3パターンしかない

89 ：

>84
その時間の間に何戦できるかだね
時間が短いって所も○×ゲームのいいところだと思うけど？
チェスで１０秒で終わる？
あ、時間のかかり方の違いが面白さにかかるって言うのは論理的ではないよ

90 ：

>85
アホだねぇ
ただの遊びの優劣を考えようとしている時点でアホだろうなぁ
結果的に楽しければいい
そして、人が楽しんでいるモノを駄目だと言うものは大人とはいえないし

91 ：

>>88
そう、そして一打目が中央だと後攻は四隅に置くの決定の為に読み合いも糞も無い
その為一打目中央はゲームでもなんでも無い為誰もやらない
だから○×ゲームは中央以外の2パターンしかない

92 ：

89は自分に突っ込みしてんの？

93 ：

俺はどっちが面白い？とかなんて聞きたいわけじゃない
何で国産の方を選択したか、が聞きたいな

94 ：

小学生は○×やっても大人でやってる奴いねーだろ？
大人なら1回目○付けた瞬間どこに×つけなきゃならないか瞬時に判断できちゃってつまらないからだろ

95 ：

MTGなつかすぃ　　じゃんけん勝ったら絶対後攻取ってたっけな
ドロー⇒手札８枚⇒わざと何もせずに大型クリーチャー捨てる⇒次ターン⇒
暗黒の儀式⇒動く死体⇒2ターン目に大型クリーチャー召喚

96 ：

ここまで来ても>>1の問いに答える奴は居ない
居るのは「何をやろうと勝手だろ」という奴等ばかり

97 ：

ま、子供向けゲームをやっている大人より
自分が子供向けじゃないゲームをやってるからって、
子供向けゲームをやってる大人を馬鹿にする奴の方が
圧倒的に子供だな。
国産ＴＣＧだって、海外ＴＣＧと同じくピンきりだから
マジックに劣らぬ楽しみがあるゲームもあるだろうし、
現にそれがあるから市場が成立している。
まあ、先ずは>>1が大人になれってことだ。
マジックが全てにおいて優位性をもっていると証明したければ
全ての国産ＴＣＧで優勝する位して、そのゲーム的劣等性を示せよ
マジックで一定の実力を示せるなら、当然他のゲームでも強いが
成立しない限り、異なるゲーム性であり劣等なゲーム性ではない
１ＴＣＧ辺り、エキスパンション発売サイクルくらいは掛けてもいいよ
できないなら、安易にバカにするのはやめようね

98 ：

つうか、国産とか国産じゃないとかって気にするか？
俺はしない
面白けりゃ良しだよ

99 ：

な、擁護派って97みたいな奴ばっかだろ、すぐ「証拠あんのか〜」って言う小学生思い出した

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