伝統ゲーム総合雑談スレッド

1 ：02/11/24 〜 最終レス ：12/01/26

トランプ、花札、カルタ、チェッカー、盤双六、軍人将棋、投扇興、投壷、絵双六、十六武蔵、カロムetc・・・・
カードゲームやボードゲームなんて言葉がまだなかったころから脈々と遊び続けられている、懐かしくも奥深いゲームたち。
ここは、そんな「伝統的卓上ゲ−ム」についての総合スレッドです。
注意：
・いくらかの伝統ゲームはすでに個別スレが立っていますのでそちらも参照してください。>>2参考。
・伝統ゲーム系のスレッドを新規で立てる場合はまずこちらで話題を振ってからにしてください。
・囲碁・将棋・チェス・オセロ・連珠の話題は囲碁・将棋板でお願いします。
・麻雀の話題は麻雀板でお願いします。
（スレ建ての経緯については以下を参照）
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1009867862/819-837
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/992874150/756-771

2 ：

2テンプレ
トランプ雑談スレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/993135010
●花札●
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/999759048
○○○バッグギャモン●●●
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1006824038
（注：スレタイが「バッグギャモン」になっていますが、「バックギャモン」のスレッドです）
●○天九牌○●
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1019918079
□■良きボードゲーム、チェッカー支持委員会■□
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1007549761

3 ：

乙カレー

4 ：

今は１００円ショップで花札買える時代だから
もっと一般的になってもいいと思う

5 ：

新スレおめー

6 ：

とりあえずトランプの話でもするか

7 ：

>1
スレ立て乙鰈。

8 ：

ハンゲームの花札のルールって楽しいの？

9 ：

天九牌
それはこのスレ見て初めて知った魅惑のゲーム

10 ：

>9
むかーーし、某宿泊OFF会で、徹夜MTGをやるつもりが
約一名、天九を持ってきたやつがいて
そのあまりのおもしろさのため徹夜天九牌になったことがあります
天九牌スレにこんなレスがあった
おれもやってみたいがルールが分からん

11 ：

ドミノがドミノ倒しのコマだと思っていたﾔｼの数→(1）
つーか、最近、「ドミノ」というゲームがあるのをしった。恥。

12 ：

ドミノがドミノ倒しのコマだと思っていたﾔｼの数→(1）
俺だ…。まぎらわしい名前付けんなと小一時間（略

13 ：

>>12
紛らわしいというか、「ドミノ」というゲームに使っているコマを、倒して遊ぼうという発想から生まれたのがドミノ倒しだし・・・・
ん？ もしかして先にドミノ倒しがあって、あとでドミノゲームが生まれたりしたとか？

14 ：

>>13
んな訳無いだろ

15 ：

ドミノいいよね。
オレもいつも持ち歩いてるんだよ。
>>13
ん？もしかして先に将棋倒しが先にあって、あとで将棋が生まれたりしたとか？

16 ：

ドミノの牌を倒すからドミノ倒し。どこが紛らわしいんだか。

17 ：

回り将棋があって、あとで将棋が生まれたに一票。

18 ：

大局将棋作った香具師は
絶対ふざけてたに一票

19 ：

>18
御意

20 ：

21 ：

花札やってる人はいませんか？
そうですか。

22 ：

天九牌スレ見てて面白そうだと思ったが、天九牌がない。
なんとかトランプとかに移植できないかと、天九牌のルール検索したが
無理っぽかった。
少し寂しい冬の空

23 ：

>>1
　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　 ／＿　　　　　　|
　 　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　 　-　　- |
　 ||| (5　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　こんなサイトを見つけた
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　 　 ＼　　正直、スマンカッタ
| || |　|　　　￣　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
http://freeweb2.kakiko.com/tama/

24 ：

あぼーん

25 ：

個人的には八八＆投扇興が好きです。
それにしても、八八セットは高い…。
まあセットは無くても遊べるけど、やっぱりあの雰囲気には勝てない。
あと、投扇興の扇はどこでみんな買ってるのかしら…。
首都圏で誰かオススメしてくれないかなあ。

26 ：

八八のルール教えて下さい。
それとコイコイと八八とゴーストップはどれが一番楽しいですか？

27 ：

花札って遊べるゲーム少ないですよね
俺は、コイコイと八八とゴーストップとカブしか知らない。
と言うことで、花札で遊べる他の楽しいゲームを知ってたら教えて下さい。

28 ：

>>27
自分で作れ。
としか俺は言えない。

29 ：

>>22
プレイスペース広島で売ってたと思う。
ジャンルはボードゲームでさがせ！
ttp://www.ps-hiroshima.com/

30 ：

>>28
ハンゲームのこいこいのオリジナルルールとかゴーストップなどを
参考にすれば出来ないことはない
　たぶん　

31 ：

>>29
その店を紹介するのは止めとけ。
今は店長と通販部の店員が、通販のやり方で闘争中だ。
給料に不満があるのか待遇に不満があるのか知らんが、
客にとっては迷惑な話だ。

32 ：

なんで知ってるのぉ〜？

33 ：

近頃、『プレイスペース広島　店舗部門』を名乗るページを見たと思われる
ご注文が相次いでおりますが、そのページに書いてある商品については
店主の伊藤との個人的な取り引きとしてお願いいたします。
通販部としては商品の品質・発送処理・送金処理等については、
一切責任を負えませんので、よろしくお願いします。
（こちらとしては再三削除要求を行っていますが、全く聞き入れられないので非常に困っています。
お客様に対し混乱を招いているようなので、その点は申し訳ございません）
http://www.ps-hiroshima.com/ http://www.ps-hiroshima.com/bbs/yybbs.cgi
営業時間に関しては、
　　・午前中にやっていることはまずない。
　　・平日は１５時から営業開始のはずだが、２割ぐらいの確率でいないことがある（情けない…）。
　　・土日祝は１２時ごろから営業開始。これは大体守られている。
　　・閉店時間は２０時〜翌朝６時のうちのどこか。
　という有様ですので、確率的には１６〜１９時に来店されるのがベストかと思われます。ほんと、口をすっぱくして言ってるんですがねぇ…。

34 ：

広島にイエサブが来て混乱してるのだろうから、
落ち着くまで待つのがいいと思う。
あるいは、他所の店で探すか。

35 ：

バネストに天九牌在庫あったよ。

36 ：

>>35
今広島と比べてみたら１０００円差がある･･････。
違うやつなのかな。ちょっと不安になった。
無責任でスマソ。

37 ：

>>34 落ち着きました。
店長伊藤がWEBMASTER浜田に謝罪と賠償(ﾜﾗしたようです。
申し訳ございませんでした。
誤解を招いているようですので、封鎖します。
中古ＲＰＧ・絶版ＲＰＧの在庫リストが欲しい方は
店舗の方に問い合わせて下さい。
本当に、お騒がせしました。
http://www.urban.ne.jp/home/psh/

38 ：

hage

39 ：

花札で高いやつと安いやつって何が違うんですか？
それとこれから花札初めてやるんですけど、何か
面白いゲームを教えて下さい。

40 ：

>>39
カブだろ

41 ：

>>39
紙質（含む中の厚紙）とか、札の仕上げの美しさとか。

42 ：

任天堂の花札で黒札と赤札どっちがオススメですか？

43 ：

>>42
材質は変わらない（ハズ）ので、個人の好き嫌いによるだろうけど、
個人的には黒がシックで好き。
鮮やかな色のマット・シートや座布団の上だと黒い札が映えて綺麗です。

44 ：

僕は花札は、任天堂の天狗で遊んでるんですけど
高い札に、買い換えるほどの価値はありますか？

45 ：

あげ

46 ：

>>39
花札牌。しかしオススメはできない。

47 ：

誰か僕に、おそらく花札の中で一番面白いと思われる
ゲームを伝授して下さい。
ちなみに僕は、コイコイしか知りません。

48 ：

>>47
八八かゴーストップ。まあ似たようなゲームだけど。
あとは、花札でババ抜き。しかしこれは、終わった後、いやな
むなしさが残るのでオススメはできない。

49 ：

花札でトリックテイキングゲームをして、とった札で役を作ると言うゲーム
はどうだろう。
さっきトランプのハーツやってて思いついた。

50 ：

age

51 ：

>>49
イイかもね。

52 ：

花札極めたい人へ
http://members.tripod.co.jp/stone2/h-menu.html
花札全然分からない人へ
http://www.nintendo.co.jp/n09/hana-kabu_games/

53 ：

花札って偶然性の高いゲームしかないと思いませんか。
八八などはかなり、戦術を使うと思いますが、トランプのナポレオンやブリッジなどに比べれば
一般人の目には賭博と映る事も、あると思います。
なので自分で作ろうとしましたが、うまくいきません。
そこで、皆さんの力を借りたいと思います。
僕の求めるルールは、戦術性が高い、楽しい、これだけです。面白ければ、ギャンブルゲーム
でもかまわないんですけどネ。
それではよろしく。

54 ：

まだ名前のないゲーム
人数３人か４人
　　　
・とりあえず札を良くきって全員に配る。
・いらない札を隣のやつに、３枚渡す。
・ジャンケンなどで親を決める。
トリック
・親は、任意の札を場に出す。これを台札と呼ぶ。続いて時計回りで子も札を出してく。
　全員出したら一番強い札を出したやつが、場の札を回収する。この時とった札は自分の前に並べておく。
・前トリックを取ったやつは、親と同じように、任意の札を場に出す。こんどはこの札が台札となる。
・ちなみに、自分の番がきた時に、台札と同じスート（スートは後で説明）が手札にあったら、その札を出さなければならない。
　なかったら何出してもいい。しかしこの場合、どんなに強い札を出しても、場の札は取れない
・誰かが自分の取った札の中で出来役を作ったら、終了。ただし自分の手がまだ高くなりそうなら、続行しても良い。
・菊と盃を取っちゃったやつは、あがり放棄とみなされ手札を公開し、チップをはらってゲームからリタイアする。
スートは、その月の中で、一番点が高い札の上札、二番目に高い札の下札、カスの中で右から絵が出てる右札、左から
出てる左札の四スートに分けます。
札の強弱は、月数が多いほど強いです。

55 ：

出来役は一つも考えていません。
それとこのゲームには、致命的な欠点があります。
それは右札と左札の区別が、最高に難しい事です。あやめや、ススキにいたっては、難しい所ではなく
不可能に近いです。
あと、札はここで見れます。
http://www.diana.dti.ne.jp/~arctic/hana-12.gif
しかし自分で考えたゲームを、文章にするのは大変ですね。

56 ：

このゲームはハーツのパクリです。スマソ

57 ：

>54-55
右札と左札を同スートとして扱うのは、どうだろう？
それがゲームにどう影響するかは、全然考えてないけど･･･。

58 ：

ちょっと思ったけど花札をトランプみたいな形状にして売り出せば、中国とかで
結構売れるんじゃない？
やっぱ無理ですか。そうですか。

59 ：

>54-55
区別の難しいカス札は、どっちのスートでも使える
便利な札ということにすれば、いいんでないかい？

60 ：

age

61 ：

このゲームは、思いつきで作ったものです。
なので誰か実用に耐えうるルールを作って下さい。

62 ：

>53
まあギャンブルゲームの参考はここで
http://www.h-eba.com/heba/gamble/gamble.html

63 ：

>61
同じスートをいっぱい持ってる人を、止める術がないので、オレゴニアンハーツ
のような台札はどうでしょうか。
それと、麻雀のような手作りの楽しさが欲しいけど、菊と盃のルールも
スリルありそうで残したいですネ。

64 ：

`ロを元にしたギャンブルゲームを作りました
使用札　花札かトランプ　トランプの場合ジョーカーとキングは抜いとく。
人数　３から６
札の設定
月数、トランプだったらカードの数を÷２した数がサイコロ数です。奇数の　場合は＋１してから割ります。
プレイ
全員に札を一枚ずつ表にして配ります。その後３枚ずつ手札を配ります。プレイヤーは、手札の中から
任意の札を裏にして、自分の表の札の横に伏せます。
全員伏せたら、伏せた札を表にします。この時チップを払って降りてもいいです。
降りたい人が、全員降りた後、残った人はもう一度、手札から任意の札を裏にして出します。後はポーカーの要領で
レイズ、コール、ドロップします。一番強い役の人が勝ちです。勝った人は場のチップを全てもらいます。

65 ：

出来役
場に出した３枚の札の内、２枚が同じサイコロ数だった場合、もう一枚の札のサイコロ数が
出目です。出目が大きいほど強いです。出目が同じ場合はペアになった札の強さで競います。
場に出した札のサイコロ数が３枚とも同じならば、アラシとなります。アラシは出目より強いです。
今回初めて、ゲームを作ったのですが、やっぱり大変ですね。これは簡単なギャンブルゲームですが、
これからはもっと複雑なゲームに挑戦しようと思います。

66 ：

>６５
出目表示カードだけはサイコロ数ではなく、本当の札の数に
した方がよさげ。引き分けも少なくなるしね。
>54-55
麻雀的な手作り、と言うことで、自分のターンが来たらスートに関係なく出せる、
ただし台札とスートが違ったらそのトリックは取れない。
タンを５枚以上取っちゃったらリタイア。盃はタン３枚分の効果。
こんな感じでどうでしょうか。

67 ：

叩かれるかと心配でしたが、まあまあの、まったり進行でホッとしています。
これからも発展させましょう。
そろそろ５４さんのゲームの出来役を誰かが作ってくれるのを期待age

68 ：

>66
いやそれだと、集中リンチに会いそうだ
しかし、タン５枚と盃ルールは面白そうだ

69 ：

皆さんのアドバイスを受け、ちょっとルール改正
前の人が出した札が台札となる。オレゴニアンハーツの要領でマストフォロー。
タンを５枚以上取っちゃったらリタイア。盃はタン３枚分の効果。
最初に各月から一枚ずつカス札を抜いとく。つまり３６枚でプレイする。
あと名前を誰かつけて下さい

70 ：

僕は、東西を問わずに、賭博の歴史について興味があります。
しかし僕の知っているのは、コイコイとかぶだけと言う寂しい状況です。
そこで、花札、地方札などを使った、賭博を教えて下さい。
地方で行われているような物も大歓迎です。

71 ：

天九牌を始めてみたいです。
それと皆さん花札どうやって切ってますか？

72 ：

>６５
いえいえ、やってみるとなかなかの良ゲーでしたよ。
ただ、やってる最中に作られたルールがあり、こっちの方が面白かったんでのせときます。
　
・場に３枚出した後、残りの手札公開
・場に２枚出ている時、手札で何も役が作れなかったら１枚表向きに捨てて
　山札から１枚引く
・役に光札入ってたら、1枚につき出目＋１

73 ：

>70
丁半、本引き、バッタまき、`ロ、
最近の物だとドボン。花札じゃなくてスマソ。
他にあったら教えて下さい。

74 ：

凄いサイト見つけました
http://home9.highway.ne.jp/cym10262/

75 ：

>>74

76 ：

>>53
こんなんどうでしょう？　思い付きです。
『花札衰弱（仮）』
1:札を配る。各人に４枚ずつ。場に１６枚。すべて裏向きに。
2:自分に配られた札を確認した後、裏向きにして場に置く。
3:先手番の人が２枚カードを表向きにする。
　同月なら手役の置き場に。違ったら裏向きにする。
4:山札から１枚表向きにし、両者が確認後、裏向きにして札を置く。
　先手番の人が２枚カードを表向きにする。
　同月なら手役の置き場に。違ったら裏向きにする。
5:後手番に移る。
　以下同様に。お互いに役ができるまで、もしくは８回手番が来るまで繰り返す。
　このへんは花札どおりっつーことで。こいこいもあり。
要するに普通のこいこいを神経衰弱風に札を裏にしてやるだけです。
少々違うところは、
最初の４枚は手札ではないので、早い段階で相手の方に行った４枚を確認して、
利用するのもあり。
というところと、
何ターン目かの確認がめんどくさそう。
ということぐらいかな？
手札６枚ずつ。場に１２枚でも良いかな？８：８：８はいまいちだろう多分。
思いつきなんでその辺はテキトー。
どでしょ？

77 ：

誰か、めくり札系のゲームのバリエーションを教えて下さい。
僕は、普通の八八と、ゴーストップと、こいこいしか知りません
ローカルルールのような物でもオリジナルルールでもいいです。

78 ：

>７７
ここにのってる、とっぱと言うゲームはかなり楽しい。
メジャーじゃないのが不思議なくらい。
ttp://members.tripod.co.jp/stone2/hanafuda-gihou1.html

79 ：

>７７
厨房のときつくった３人コイコイのオプションルール。
当時はトランプの大富豪のルールつくる感覚でいっぱい作ってた。
手札が残り３枚になったら、右隣の人と手札全部交換する。
４枚でもいいけど。かなり激しい戦いになります。

80 ：

>>53
実用化はまだ無理だと思いますが。
せり
人数３人
１：各人に８枚ずつ配る。てきとーな方法で親を決める。
２：プレイヤーは初期資金として１００文持ってる。
３：親は最初、売り手となり、子は買い手となる。売り手は山札から、表に一枚めくり、手札から任意の札を
　　裏にして出す。べつに表にしてもいいが。売り手はこの２枚の札を商品にして買い手に競らせる。
　　この時、売り手は最初に基準額を設定し、買い手の値段が基準額にいかなかったら、親が基準額で買い取る。
４：３が終わったら、売り手交代。親から反時計回りに売り手になる。これを繰り返す。
５：誰かが競り落とした札の中で出来役を完成させたら終わり。当然コイコイもあり。
６：ちなみに売り手になるごとに、税金として１０文なくなる。
持ち金数えるのがスサマジクめんどいよ。　

81 ：

訂正
税金はやっぱり５文にする。

82 ：

>76
少なくとも、トランプでやるよりは絶対面白そう。
>80
限りなくオプションルールが作れそうだ。

83 ：

>７７
これは多分地方ルールだろうな。
　人数２人
１：普通のコイコイをする。
２：役が出来たら、こいこいするか、貰うか決める。貰う宣言したら、その役の点数を相手から貰う。
　　ただし、ゲームは山札使い切るまで終わらない。貰うは、１ゲームにつき４回しかつかえない。
３：山札がなくなったら終わり。こいこいした後に相手が、貰うをしたら、ボーナス点として１，５倍払い。
　　貰うを使い切ったら相手に罰点を支払い終了。
　カス七、雨三光、四短などの通常より簡単な役で遊んだほうが吉。
　花見、月見はなし。貰う回数は変えてもよろし。

84 ：

よーしパパageちゃうぞー。

85 ：

かなりテキトーに作ったゲーム
人数３人
場三の手八で配り、プレイヤーは手札の中から自分の前に一枚伏せとく。
普通にコイコイする。もし誰かが合わせて取った札と、自分の伏せた札の月数が同じだったら
ドボンとなり、自分の札の点数÷５したポイントを受け取る。
戦略もクソもないゲームですがどうよ。

86 ：

日本プロ競技花札連盟ってなにものですか？
gooで検索しても　ページが見つかりません　になっちゃうんですが。

87 ：

age

88 ：

だれか、６ニムト風味のゲームを作ってクダサイ

89 ：

ククをやった事ある人いませんか。

90 ：

>>89
そういえばククも伝統ゲームですね。
何かご質問があればこちらで（えらそう）。

91 ：

>89
(,,ﾟДﾟ)ノ＜ﾊｲ,ｱﾙﾏｽ

92 ：

ククは、一枚しかカードを使わないそうですが
ゲームとして成立するんですか？

93 ：

注文したボードゲームが届かんと思っていたら、
倒産らしい。プレイスペース。

94 ：

電話かけてもつながらないし、話中でもない。
マジで潰れたか？082-246-0179

95 ：

>92　(>89)
ちゃんとゲームになりますよ、ギャンブルだからね。インディアンポーカーもカード一枚しかつかわないでそ？
もともと酒場で小銭を賭けて遊んだゲームということなので、ひたすら運です、運。
5〜8人いて、みんなゲーム好きなら面白い（ハズ）。コンベなんかでプレイの機会があると、大抵は受ける。
ゲーマーでない知人約２名には受けませんでしたが。
どこかのスレで誰かが書いてたけど、
コンベやSF大会で「誰かクク持ってませんか？」て聞くと
どこからともなく出てくるらしいよ。

96 ：

>95
サンクスです。結構歴史あるゲームなんですね。

97 ：

こいこいの戦術を僕に伝授して下さい。

98 ：

激しくage

99 ：

今、新しい花札のルールを作っています。まだ骨組みとなるルールしか作ってい
ませんが何かアドバイスをください。
人数３人　場六の手七　
こいこいのように親から順番に札を合わせていく。各札には点が決まっていて、最終的にこの点数が
一番多い人が勝ち。プレイの途中で出来役ができたら、その点を他の２人から札でもらう。
ただし、出来役ができてもゲームは終了せず、山札がなくなるまで続ける。
基本的に点が多い札は、役との絡みが少なく点の低い札は絡みやすい。
役を狙わなければ自分の点数はガンガン減るが、点も沢山取んないと負けるというジレンマ
のゲームにしたいです。

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