制限・法定速度はあくまで目安　Part32　　

1 ：12/04/20 〜 最終レス ：12/06/19

非常識な「遵法厨」による交通の乱れが原因で、ヒト・モノ・カネの流通における滞りを
懸念する今日この頃、そのような彼らを引き続き徹底的に「かわいがる」ことがまさに
必要不可欠であります。
引き続き、継続スレを設立しました。
皆さんがこのスレを通じて、我が国の経済発展に欠かせない効率的な交通の流れに
対する最低限の常識をわきまえた優良なドライバーとして育まれるよう、切に願うもの
であります。とりわけ、遅いドライバーは謙虚な気持ちで初心に返り、「キープレフト」を
徹底することこそが肝要です。
この間、一般道では最高速度80km/hへの引き上げが、ようやく達成されました。この
ことは当シリーズのスレで地道に訴え続けてきたことに対する成果でもあり、当スレの
存在意義も今後さらに高まることでしょう。
さらに、自動車の性能の向上に加え、伊勢湾岸・新名神・新東名などの超高規格道路
が着々と整いつつある現在、その実情に合った制限・法定速度の改正に向けて、皆で
動いていかねばなりません。
前スレ
制限・法定速度はあくまで目安　Part31
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1322833679/

2 ：

（日経ビジネス1995年7月17日号の記事より）
愛車のアクセル全開で憂さ晴らし
奥田碩　トヨタ自動車副社長（当時※）
※ 後にトヨタ自動車第8代社長・会長、経団連会長（現・名誉会長）他歴任
　　1996年藍綬褒章受章、2008年旭日大綬章受章
奥田さんが高速道路を走る時、行く手を阻むのは空気の壁だけだ。
ノロノロ走る車が前にいると、車間距離をぐっと詰め、パッシングの
連続で押しのける。走るのは当然、右端の追い越し車線。アクセル
は全開が基本だ。
愛車はトヨタのアリスト。排気量4000ccのV型8気筒エンジンは260
馬力。世界でも有数の超高速走行が可能なセダンが休日の足だ。
「羊の皮をかぶった狼」が奥田さんの野性を呼び覚ますという。
「スピードは。高速で走っていると、脳の中で気持ちを高ぶらせ、
快感に導く物質が分泌されるようだ。」
自社のテストコースを時速200km以上で走る機会がよくある奥田さん
にとって、普通の道路上の走行は苦痛に感じることすらあるという。
高速では常に右端の車線を走るのはこのためだ。
普段の通勤の足は役員専用の黒塗りの車。スピードに魅せられた
奥田さんは「トロトロ走る役員車に乗っているとイライラする」と言う。
思わず運転手を怒鳴ってしまうこともある。
イライラは今回の日米自動車交渉でも同じだったようだ。交渉は政府
間の話し合いなので、メーカーの思惑通りにはいかなかった面もある。
憂さを晴らしに、愛車のアクセルを踏み込む機会が増えたようだ。

3 ：

【首都高速での推奨走行速度】
　※ 車線は問わず
　C1では80〜100km/h（但し、京橋付近のオービスでは90km/h未満に下げること）
　B（湾岸）では100〜∞km/h（但し、オービスでは120km/h未満に下げること）
　その他は90〜110km/h（但し、オービスでは100km/h未満に下げること）
【主要高速自動車国道（NEXCO管轄）での推奨走行速度】
　※ 主に片側2車線以上の追越車線の場合
　中国道の宝塚以西は概ね110〜140km/h（一部の急カーブ区間は100km/h以下）
　伊勢湾岸・新名神は140〜∞km/h
　その他（片側2車線以上）は概ね130〜160km/h
（但し、下記区間のオービスでは下げること）
　制限60km/h区間（中国道の一部）… 100km/h未満
　制限80km/h区間 … 120km/h未満
　その他（片側2車線以上） … 140km/h未満

4 ：

【27条論争の結論について】
不毛な論争の末､法的にも道義的にも､安全面からも譲るべきとの結論が
出ているようです(経緯と詳細は過去ｽﾚを参照のこと)｡
議論がﾙｰﾌﾟする前に､前ｽﾚまでの合意事項を書いておきます｡
☆ 制限速度上限で走行できない
☆ 同じ速度で進行することはできない
☆ 前走車が制限速度以下で走行して､追いつかれた場合は避譲義務が発生する
☆ 後続車が速度超過と前走車が認識できるのは､前走車自身が速度超過をしている認識がある場合
☆ 前走車が速度超過の場合は､譲るかどうかは御自由に
公道上では 27 条に従い譲るようにしましょう｡それが現実的な対応です｡
また､前走車が後続車の速度を確認し､違法かどうかを判断することは現実
問題として不可能です｡このため､｢違反者には譲る必要がない｣は､机上の空論
でしかありませんし､ｸﾙｺﾝもﾋﾞｯｸﾘな制限速度上限走行も不可能です｡
もちろん､どんな場面でも即座に譲る必要はありません｡安全を確認しながら､
譲れる場面で譲りましょう｡
以上の事を踏まえたうえでの､制限速度は目安議論をするように心がけよう｡
あと､譲らん厨は､本ｽﾚを荒らし､偽装ｽﾚを乱立させたことを反省してから参加してねw｡

5 ：

【主要高速自動車国道（NEXCO管轄）での推奨走行速度】
※ 主に片側2車線以上の追越車線の場合
・ 中国道の宝塚以西は概ね110〜140km/h（一部の急カーブ区間は100km/h以下）
・ 伊勢湾岸・新名神は140〜∞km/h
・ その他（片側2車線以上）は概ね130〜160km/h
（但し、下記区間のオービスでは下げること）
・ 制限60km/h区間（中国道の一部）… 100km/h未満
・ 制限80km/h区間 … 120km/h未満
・ その他（片側2車線以上） … 140km/h未満

6 ：

>>3
（補足・続き）
オービスで引っかかるのは概ね、「制限速度＋40km/h」よりも大きい速度で
走った場合に限られるが、多くのドライバーはこのぎりぎりの速度で走って
いるため、首都高速利用経験の少ない者も恐れずにアクセルを踏み、流れに
合わせるよう努力すること。
もちろん、突然の渋滞に遭遇することも頻繁にあるから、自分や後続車両が
追突しないような体勢を取れるように、常に意識しておかなければならない。
さらに、昨今の休日ETC1000円や、政権交代による高速道路無料化の弊害で、
全国的にド素人でヘタクソ危険運転ドライバーに遭遇する（つまり、事故
に巻き込まれる）頻度が、これまで以上に急増するものと考えられる。
自らの身を守るため、瞬時の判断力を向上させることが必要不可欠である
が、それと同時に上記のような連中の「教育」も、われわれに課せられた
重大な使命である。

7 ：

>>3、>>5
（注）
　メーター読みには誤差があり、実測値は約10%前後（概ね10%程度下回って
　いる）ことを考慮に入れて走行しなければならない。

8 ：

当然のことですが、一定の範囲内の速度超過は「必要悪」です。
間違っても、飲酒運転（0.15以上）のような「絶対悪」と混同してはいけません。
また、2009年10月より高速道路での車間距離不保持（あおり運転）の罰則が厳しく
なったため、細心の注意を払う必要があることも申し添えておきます。
くれぐれも捕まったり、何よりも事故を起こしたりしないよう、気を付けて下さい。
テンプレ（>>3は除外）は以上です。

9 ：

当然のことですが、一定の範囲内の速度超過は「必要悪」です。
間違っても、飲酒運転（0.15以上）のような「絶対悪」と混同してはいけません。
また、2009年10月より高速道路での車間距離不保持（あおり運転）の罰則が厳しく
なったため、細心の注意を払う必要があることも申し添えておきます。
くれぐれも捕まったり、何よりも事故を起こしたりしないよう、気を付けて下さい。
テンプレは以上です。
なお、同名スレが存在していますが荒らしの建てたクソスレなのでスルーしましょう。

10 ：

ためになる参考記事リンク一覧
（参考）
「追い越し車線をとろとろ走って人様に迷惑を掛けてるヤツに制裁してるんやさかい」
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1266336429/1
http://wiki.chakuriki.net/index.php/%E5%92%8C%E6%B3%89%E3%83%8A%E3%83%B3%E3%83%90%E3%83%BC
スピードが速ければ目的地に到達するのも早い。できる限りハイスピードで走行する技術を身につけよう。
http://ja.ansaikuropedia.org/wiki/%E5%90%8D%E5%8F%A4%E5%B1%8B%E8%B5%B0%E3%82%8A
スピードを出すことによってアドレナリンが放出されると、反応時間が短縮され危険感知能力が向上するのだ。
http://new.go-th.net/Entry/44/

11 ：

車はあくまでも快適に暮らす道具

12 ：

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1322833679/904
名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2012/04/15(日) 02:27:10.92 ID:V8mkBNbe0 [22/25]
>>　901
無知なお前に教えてやるけど、
辞書って複数の人間が共同で作成するから、著者ってあまり居ないんだよ。
それに、辞書とは過去の類書をコピーしたり修正するからね。版を重ねたものほど著者は居ない。
あぁ、基本的に居ないといってるけど、絶対に居ないなどと断言はしてないから。
そんなところに突っ込むなよｗｗｗ
おまえは、頭脳は子供ｗみたいだから敢えてレスしとくわｗｗｗ
＞著者ってあまり居ないんだよ。
＞著者ってあまり居ないんだよ。
＞著者ってあまり居ないんだよ。
＞著者ってあまり居ないんだよ。
＞著者ってあまり居ないんだよ。
＞版を重ねたものほど著者は居ない。
＞版を重ねたものほど著者は居ない。
＞版を重ねたものほど著者は居ない。
＞版を重ねたものほど著者は居ない。
＞版を重ねたものほど著者は居ない。

13 ：

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
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　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　人民人民！
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￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ∩∧ ∧∩＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　人民人民人民人民！
人民〜〜〜〜！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣

14 ：

重複誘導
制限・法定速度はあくまで目安　Part32
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1334913120/
>>1
７分という大差でスレ立て競争に負けましたね

15 ：

>>14
そっちのスレは嵐の建てたクソスレです。
本スレはこちらです。

16 ：

>>15
どっちでもいいんじゃね？
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　人民人民！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ∩∧ ∧∩＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　人民人民人民人民！
人民〜〜〜〜！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣

17 ：

結局レスし合ってるうちに何について議論してるのか
ﾜｹﾜｶﾒになるところがすごく面白かったｗ

18 ：

＞＞18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2012/04/21(土) 06:55:15.86 ID:3vSIhRPxO
＞＞＞＞お前が「法律は守っても守らなくてもいい規範とは違う」と言ったんだろ。
＞＞＞そうだけど何か？
＞＞＞守らなきゃならないけど、こと15km/h未満に限れば超過していても何も咎められる事は無いと
＞＞＞自分の実体験を語ってるだけだよ。
＞何度も繰り返し言わせるな。アホか。
＞お前の実体験云々で法律はブレない。自己判断で法律を破ってるんだろ？
＞お前が最初から「法律は都合によって自己解釈していい」の立場なら、俺も発言が矛盾してるだなんて言わないんだよ。
お前馬鹿か？
こっちのセリフだよ。何度も言わせんな。
「法律は守らねばならない」
と、
「でも、10km/hくらい速度を超過してもなにも咎められない」
は、そもそも矛盾しない。
前者は法律を守るかどうか、後者は咎められるかどうか。
対象が違うんだよ。それを混同するお前が馬鹿。
あとなぁ、
法律がブレる訳無いだろ。俺がブレてるなんて一度でも言ったか？お前の妄想だろ。

19 ：

そもそもスピード出過ぎる車に問題あるんじゃないでしょうかね？
もうキリないから書かないけど
世の中矛盾だらけです。

20 ：

まあ個人の好きにすりゃいいよ

21 ：

>>18
何度も言わせんなってば。
お前の発言が矛盾なんだって分からないか？
お前は「法律は厳守すべきもの」だとレスした。
そして「法律を守っても守らなくてもいい規範だとか言ってる連中を非難しろ」と言ったよな？
ところが、蓋を開ければお前は「警察が咎めないから20キロ以内なら速度超過していい」ときた。
なら、最初から「法律は都合により自己解釈するもの」とでも主張してればいい。
ケーサツが捕まえないから…とか、屁理屈でしかないよ。
そんな判例があったのか？警察の交通課に確認したのか？
「制限速度＋20キロ以内なら速度超過もオッケーなんスよね？」って確認したのか？
お前の実体験とやらは法律とは何の関係もないよ。

22 ：

２０キロはねーだろ。俺的には２，３キロだな

23 ：

まあ個人の好きにすりゃいいよ

24 ：

>>21
＞お前は「法律は厳守すべきもの」だとレスした。
これは正しい
＞そして「法律を守っても守らなくてもいい規範だとか言ってる連中を非難しろ」と言ったよな？
言ってませんよ。言ったというならレスを引用してみなさい。出来るならなｗｗｗ
＞ところが、蓋を開ければお前は「警察が咎めないから20キロ以内なら速度超過していい」ときた。
１５キロ未満だと言っているんだが？
俺が２０キロ以内だと言ったというならレスを引用してみなさい。出来るならなｗｗｗ
＞なら、最初から「法律は都合により自己解釈するもの」とでも主張してればいい。
前提条件の２つが君の妄想なのでそのような結論にはなりません。
法律を守るかどうかと、違反をして罰せられるかどうかは別物なんだが。
そんな基本的なことも理解できないのか？
そりゃあそうだよなぁ。
他人のレスを勝手に捏造するような奴だからなぁｗｗｗ

25 ：

>>24
＞言ってませんよ。言ったというならレスを引用してみなさい。出来るならなｗｗｗ
そのレスがしたくて、前スレが落ちるのを待ってたのか？
そうやってなかったことにする。
お前は「10キロオーバーは警察が容認してる」と言ったこともとぼけるのだろうな。
警察に「制限速度＋10キロで走っていいンすか？」と聞いてもないのに。
まるで自分の行動が警察に認められてるかのように話す。
そうやって屁理屈をこれからも繰り返すのだろうな。
お前は表現の自由と言ったが屁理屈だけの「便所の落書き」でしかないよ。
じゃあ頑張ってろ。バイバイ。

26 ：

>>24
だども、著作があるものを、無いというのは犯罪だなｗ

27 ：

>>25
＞そうやってなかったことにする。
過去ログ持ってないのか？情弱だなｗｗｗ
過去ログを漁っても、お前の妄想したような俺のレスは無い。
＞お前は「10キロオーバーは警察が容認してる」と言ったこともとぼけるのだろうな。
容認してるなんて言ったかなぁ？お前の妄想だろｗｗｗ
他人様に意見するならそれなりの証拠と根拠を持ってこい。
でなければ、お前はただの妄想垂れ流し糞野郎でしかないよ。
＞そうやって屁理屈をこれからも繰り返すのだろうな。
屁理屈ではありません。キリッ
＞お前は表現の自由と言ったが屁理屈だけの「便所の落書き」でしかないよ。
君の根拠のない妄想を「便所の落書き」と言うんだよ。

28 ：

32 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage ] 投稿日： 2012/04/23(月) 18:20:43.11 ID:fl42Z6bLO
屁理屈や逆ギレ連中の相手は疲れる。
言いたかったことからズレちまったよ。
「警察もきっちり検挙しない」や「みんな制限速度以上で右車線を走ってる」だとか。
そんなん何の正当性もない。
屁理屈ごねてもただの違反でしかない。
俺は全ての違反をなくそうなんて考えてない。
速度超過してるなら、制限速度を守ってる車を邪魔扱いできないと言いたい。
追いつかれた車が「譲れ」と押し付けな意見ばかり目立つ。
制限速度を超えた車が減速するのも「譲り」だ。
それが路上での「譲り合い」だろう。

29 ：

＞そんなん何の正当性もない。
正当性云々じゃなくて、事実かどうかだよ。
で、事実だ。
＞屁理屈ごねてもただの違反でしかない。
違反ですが何か？
＞速度超過してるなら、制限速度を守ってる車を邪魔扱いできないと言いたい。
邪魔扱いできますよ。27条違反だ。
>>4
＞それが路上での「譲り合い」だろう。
これがお前の幼稚な部分。
今までは「ホウリツガー」「イハンガー」と言ってたのに、言い返せなくなると「譲り合い」ｗｗｗ
結局お前は、＞「法律は都合により自己解釈するもの」
としか考えてないんだよ。

30 ：

>>29
因果関係から、第27条違反を生じさせたのは後車だから、後車が22条違反とともに27条違反で罰せられる

31 ：

27条違反でパクられた奴なんていねーし。そもそも27条違反の奴見たことねーわ

32 ：

そういえば27条スレで
めだか師匠みたいなセリフ吐いて逃げていった奴がいたなぁ

33 ：

>>30
制限速度上限での進行は出来ないのだから、
自分が速度超過をしていない限り、神の視座でなければ後車の速度超過は認識できない。

34 ：

>>28
譲り合いは大事だな
制限速度を超えた車はそのまま追いついてカマ掘らないように減速する（これにより前方車が避ける時間を作る）
制限速度を守ってる車はそのまま追いつかれてカマ掘られないように脇によって抜かせる
・・・うん、美しい。

35 ：

>>34
譲り合いだな。

36 ：

何故か「追い越し禁止」だけは法律厳守で抜けないもんだから
煽りまくってくるバカがいるんだよな

37 ：

厳守していないのは制限速度だけ。
とも言える。

38 ：

追い越しを始めてる車の邪魔をしてはならない、が正解だろ。
すでに平行してる状況で、
追い越される車が加速して邪魔するなってことだ。

39 ：

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1334913120/34
＞なんだ？違反してる側が法律を振りかざすのか？
法律を守ってるかどうかに関わらないよ。
＞その27条とやらは、速度超過車が他の車を譲らせる法律か？
速度超過をしているかどうかは確認できない。
＞「譲り合い＝速度超過側が減速すべき」
＞なんら法律を都合で解釈してないが。
都合で解釈してるよ。
法27条は譲り合えという意味の条文じゃない。
追いつかれた側が進路を譲れという条文だよ。

40 ：

>>33
しようとする、でOK
よって後車が27条違反の罰則を受ける

41 ：

>>40
制限速度上限では進行できない。
後車は前車よりも速い速度で進行していたから追いついている。
後車の速度超過は証明できない。
メーター誤差により、後車は前車よりも遅いメーター表示であることを否定できない。
この場合、後車は前車の実際の速度よりも速い速度で進行することができる。
以上により、
その追いついた車両の速度よりもおそい速度で引き続き進行「しようとする」
状態なのだから義務は生じる。

42 ：

>>40
＞よって後車が27条違反の罰則を受ける
なんで後車が？ｗｗｗ

43 ：

>>41
また疑わしきは罰するのかい？
メーター誤差はどちらの車にもあるし、その量は運転者にはわからないんだよ？
ゆえに後車は前車よりも早いメーター表示であることも否定できないんだな。

44 ：

>>43
逆だよ。
疑わしいだけでは罰することは出来ない。
＞ゆえに後車は前車よりも早いメーター表示であることも否定できないんだな。
そうかもしれないし、そうでないかもしれない。
分からないんだよ。決め付けられない。
速度超過だと決め付けられない。
君は証拠もないのに、何の権限も無いのに、
勝手に後車を速度超過だと決め付けるのか？

45 ：

>>43
そもそも、
お前には他人を罰する権利は、無い。

46 ：

>>45
日本語ワカリマスカ？
決め付けるもなにも
前車の運転者は自分が速度上限で走っていれば譲る必要が無いだけ。
後車が速度超過しているかなんてわからん。
そもそも前車がどうやって後車を罰するんだ？
法律って判っているのか？
付ける薬はなさそうな奴だなｗ

47 ：

>>46
＞前車の運転者は自分が速度上限で走っていれば譲る必要が無いだけ。
制限速度上限では進行できないんだよ。速度超過になってしまうからね。
それに、「速度上限で走っていれば譲る必要が無い」という規定は、無い。君の妄想。
＞そもそも前車がどうやって後車を罰するんだ？
進路を譲らない事を「罰する」と君が言ってるんだろ。>>43＞また疑わしきは罰するのかい？

48 ：

>47
やっぱり日本語がわからないのだなｗ
「また」疑わしきは罰するの「かい？」
「また」は再びという意味だね。
これは27条スレで疑わしきは罰すると喚いた馬鹿がいたことを受けている。
君は知らんのかも知らんが、再びという意味があることぐらい理解できるだろうし、
それが判れば、前にその様な発言があったことぐらい推測できるはずだが。
さらに「かい？」というのは疑問形だ。
発言者が相手に問うているのに、なぜ発言者が罰する主体になると考えるのだ？
日本語が不得意としか言いようが無いなｗ
速度上限で走ろうとすれば、仮に速度上限より遅くなれば増速するだろ。
遅くなった速度で走り続ける意思があるわけではない。
引き続き〜しようとする　訳ではないから、速度上限で走ろうとすれば良いのだな。
速度超過車に譲る義務無しというのは俺の見解ではなく、
警察署、及び公安の見解なんだが。
何でも警察官向けの教科書に解説として載っているらしいぜｗ
疑うのなら警察に電話して確認してみたらどうだ？
おれは電凸してみたけどね。
とりあえず君が日本語の理解力に乏しいことだけはよーーーく解ったｗ
まずは国語の勉強からはじめたまえ。
今のままじゃ、恥ずかしいぞｗ

49 ：

>47
仮に「進路を譲らない」行為が「後車に対する罰」と君が考えているのなら、
法律の話なんかするなよ？
「疑わしきは罰しない」なんて小学生でも知っている法律上の原則だからなｗ
これを持ち出されて、誤解するような脳みそなら、27条なんて法律を引き合いに出すなよｗ

50 ：

＞制限速度上限では進行できないんだよ。速度超過になってしまうからね。
これが全く意味分かんないｗ

51 ：

>>48
＞速度上限で走ろうとすれば、仮に速度上限より遅くなれば増速するだろ。
速度上限より速くなったら減速するのか？その時点で速度超過だよ。
制限速度上限では進行できないんだよ。
＞引き続き〜しようとする　訳ではないから、速度上限で走ろうとすれば良いのだな。
自分のメーターに限った話で速度上限というだけなので、
現実に追いつかれているのだから自分の速度よりも後車は「速い速度」なのは確実だ。
しかも、後車が速度超過だとは決め付けられない。
追いつかれたときの速度を維持しているだけなので、引き続き遅い速度で進行しようとしている事になる。
＞警察署、及び公安の見解なんだが。
個人的な見解でないのなら、文書になっているのだからその根拠を出しなさい。
電話で聞いたなんて理由にはならない。世の中には嘘つき警官なんてのも存在するからね。
公式見解なら、通達やらで文書になっているのだからそれを出せなければ君の妄想でしかないよ。

52 ：

>>50
上り坂で制限速度上限を維持するためにアクセルを一定に踏み込む必要があるだろ？
その上り坂の勾配が緩くなったらどうなる？
アクセルを緩めるだろ？で、アクセルを緩めようと判断する基準は？
メーター表示が制限速度を超過したからだよな。
その時点で速度超過。
上り勾配が5パーセントから3パーセントに変われば、アクセル一定なら超過する。
くだり勾配が5パーセントから6パーセントに変わっても同じ。

53 ：

>>48
＞これは27条スレで疑わしきは罰すると喚いた馬鹿がいたことを受けている。
それは俺じゃないし、何時の話だ？
とりあえず、この半年間の話じゃないだろ。

54 ：

>>48
＞何でも警察官向けの教科書に解説として載っているらしいぜｗ
では、
その教科書とやらの書籍名と、出版社名を教えてくれ。買ってくる。
あとな、「らしい」じゃ説得力無し。
テケトーな嘘をついているのと変わらないよ。

55 ：

君たちの言ってる制限速度上限って
メーター誤差は認めず、絶対に速度超過をしない事が前提なんだろ？
目安派の制限速度上限とは、
メーター誤差を認めており、仮に数キロ程度メーターが制限速度を超えていてもそれは制限速度上限だという事なんだな。
そこが決定的に違う所。

56 ：

>>51以降まとめて
これだけごちゃごちゃ書いて
誰が何を罰するのか反論が無いところをみると
日本語が不自由な事は認めるんだね。
国語の勉強からはじめなｗ
27条については過去スレを読め。
お前の要求事項なんて全て書いてるし。
あと警察にも「自分」で聞きにいけ。
一人じゃ不安なら何箇所でも聞け。
お前よりは法律に詳しく、日本語も堪能な警察官が教えてくれるからねｗ

57 ：

可哀想だから本当のこと言ってやるな

58 ：

>>56
>>4はPart22からのコピペだよ。
つまり、後車の速度が違反かどうかに関わらず
義務は生じるということがこのスレでの合意事項。
疑問があるなら過去スレを読め。

59 ：

>>56
＞あと警察にも「自分」で聞きにいけ。
つまり、自分からじゃ根拠の提示は出来ないんだ。
何だ、嘘つきかよwwwww

60 ：

>>58
過去レス読んだら、
その主張は、一人しかしていなくて、
しかもフルボッコだったｗｗｗ

61 ：

>>58
ひとりで主張することを合意とは言いません。
>>59
自分で出来ることは自分でしましょう。
何でも人に頼るというのは自立していない証拠です。

62 ：

６１が正解

63 ：

法27条は後車の速度超過に関わらず義務が発生する。
理由は、後車の速度超過を証明できないから。
詳しくは>>4
�@　前車が制限速度上限で進行しているつもりでも、それはその車両のメーターで上限というだけであって後車の速度では無い。
追いつかれたという事は、前車の速度よりも速い速度で進行していたから。つまり、「その追いついた車両の速度よりもおそい速度」
で進行していたから。その後も同じ速度で進行すると「おそい速度で引き続き」に該当する。
では、追いつかれた後に加速すると？
そもそも制限速度上限ならば加速できない。ただしそれは自車に限られる。その理由は、その速度は自車の速度を読み取るためのもので
後車の速度では無い。
制限速度を下回る速度なら加速できる。
しかし、その後再び追いつかれたらその時点で義務が生じる。�@に戻る。
以上により、義務が生じないという屁理屈は封じる事ができる。
それ以前に、「制限速度上限での進行」はそもそも出来ない。

64 ：

車列が生じた場合の法27条の適用について、
基本的に義務は生じるものと考えられる。
理由は、除外規定が無いから。
しかし、
不可能な事を法は強制しないので義務を果たさずとも咎められる事は無い。
不可能の例
はみ出し禁止でも工事等やむを得ない場合、はみ出してもよい。

65 ：

>63
長文乙w
27条スレでも立てれば？
スレ違いだぜ？

66 ：

馬鹿が涙目で長文か

67 ：

車両4台が車列を形成している場合。
先頭よりＡ，Ｂ，Ｃ，Ｄとする。
このとき、先頭車両Ａの速度がもっとも遅い。
後続車両Ｂ，Ｃ，Ｄの速度の順は
Ｂ＜Ｃ＜Ｄ、
Ｂ＜Ｄ＜Ｃ
Ｃ＜Ｂ＜Ｄ
Ｃ＜Ｄ＜Ｂ・・・
など考えられるが、先頭Ａが進路を譲らなければ後続の順位がどうあっても同じである。
この場合先頭Ａが最初に進路を譲るべきであると考えられる。
次に車列の出来る順序について、次レスへ

68 ：

車列の出来る順序について。その１
まず、先頭ＡにＢが追いつき、順次Ｃ，Ｄが追いついた場合。
先頭ＡがＢに追いつかれた時点で（法27条に従い）Ｂに進路を譲れば4台（Ａ，Ｂ，Ｃ，Ｄ）の車列が出来ることは無い。
Ｂに進路を譲ったＡに後続Ｃが追いついた場合も同様に進路を譲れば3台（Ａ，Ｃ，Ｄ）の車列が出来る事は無い。
この場合、先頭Ａが進路を譲っていれば車列が出来る事は無い。
つまり、前から順番。ラーメン屋の行列と同じ。

69 ：

追いつかれたら譲れと書いてあるが、車列が形成されたこととは無関係だよ。

70 ：

>>67
>>68
何が言いたいのか分からない

71 ：

１５５はもう失速か。つまらんなあｗ

72 ：

結論いっちゃやー法律がおかしんだよ。

73 ：

保守

74 ：

保守

75 ：

てすと

76 ：

先頭云々とは27条には書いてない。
だから渋滞だったら最後尾以外皆違反になる可能性有り

77 ：

うん

78 ：

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/13(日) 00:49:16.96 ID:1T2chTH20
ＢＭＷドライバーのほとんどが傲慢運転、ちょっと気負っている感じがする。
なんとなく解ることは、要するに貧乏金持、成り上がり、コンプレックスから少々小金を稼いだ者たちの一種の精神疾患ではないかと私は分析する。
別にＢＭＷに乗ったからといって、道路の優先権があるわけではない。ましてや、人間が偉くなったわけでもない。
あなた方は思いっきり勘違いしている。
204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/13(日) 01:14:25.97 ID:0WaAIdTL0
>>200
おれのBMWはまったくのノーマルだが、
高速とか峠道とかだと道譲ってくれる車多いぞ。
別に先に行きたい訳でもなくただ流れに乗ってるだけなのに。
あれはなんでだ？
おまえみたいなコンプレックス持ってるやつが譲ってくれてんのか？
206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/13(日) 01:47:34.56 ID:uj2QxvtOO
>>204
それスゴいわかる！
追い越さなきゃいけないみたいな雰囲気やだね。
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1336804800/200-

79 ：

>>76
それでいいと思う
最後尾以外は皆違反している
［違反車両に譲る義務はない］のだから、譲らなくていいんだろ

80 ：

法27条に拘るのは、「最高速度で走行していれば進路を譲る義務は無い」という言い訳を封じる為。
警察がそう言ってると誰かが言ってるみたいだけど、それを裏付ける物はなにも無い。
あくまで伝聞。根拠なし。
というわけで久しぶりにレスしてみた。

81 ：

追走したい車両が、前車に義務を生じさせないための方法とは？
追いつかなければよい。
具体的には、過去スレ読めば分かるけど。「必要な距離」まで接近しなければよい。
それだけ。超簡単。

82 ：

制限速度50キロの道を時速40キロで走行している車両が、後方から時速50キロで進行してきた後車に追いつかれた。
この場合。
前車の速度＜後車の速度
となる。
後車は前車に追いついたので、追突を避けるために必要な距離を維持して追走する。
この時点で義務が生じる事になる。
譲りたくない意固地な馬鹿君たちは、
「後車は追走したいのかもしれない」
などとのたまうけれど、
そんなものは前車の希望的観測。譲りたくないための言い訳。
譲りたくなければ加速をすればよい。
加速をした後、追いつかれたらその時点で再び義務が生じる事になる。
追いつかれなければ義務は生じない。
最高速度まで加速したのでこれ以上は速度が出せない？
それは前車の速度メーターでの表示でしかない。後車は最高速度だとは決め付けられない。
つまり、
前車は最高速度で進行していても、追いつかれたら義務は生じる。

83 ：

追突するのを避けることができるための必要な距離
・昭和30年3月10日名古屋高裁
必要な距離とは、追従距離であり車両等の種類、構造、速度、性能、道路の状況、
昼夜の別、見透かしの状況、積載量、制動操作の運転技術等の諸条件によって異なるので、
これを一律に決定する事は困難である。
・昭和46年6月8日仙台高裁
「警視庁管内自動車交通の指示事項」は、特殊の事情のない限り通常妥当とする基準として
信頼して然るべきものであろう。とすれば、右基準が時速55キロメートルの場合には、
車間距離として20メートル以上あれば足りるとしているからには、被告人が本件の場合
約25メートルの車間距離を保持していた事を捉えて、それが短かきに失した過失であると
することは特殊の事情の認められない限りいえない筈である。
「警視庁管内自動車交通の指示事項」は、
「必要な距離」について、乾燥した平坦舗装路面における
基準として次表のとおり定めている。
速度　　55　　50　　45　　40
車間　　20　　18　　17　　15

84 ：

警視庁では取締りにおいて、車間距離を乾燥した平坦な舗装道路での例として、
おおむねの基準距離を指示事項として持っています。
以下の基準によると、速度55km/ｈで走行している場合には、
20ｍの車間距離が必要としています。
速度（km/ｈ）　55　　50　　45　　40　　35　　30　　25　　20…
車間距離（ｍ） 20　　18　　17　　15　　13　　９　　８　　６…
この警視庁指示事項の距離の目安となる簡単な算出方法は、
・時速（Km/ｈ）を４倍して１０で割った数字が、必要な車間距離（ｍ）
となっています。
これで、警視庁指示数値に近い数値が算出できます。

85 ：

>>84
これを参考にすると、
意外と渋滞でも追いついてないんじゃね？
という事は、車列が出来ていてもそもそも義務は生じていない？

86 ：

＞おおむねの距離の出し方がありましたので紹介しておきます。
＞時速のＫｍ数を二乗してその数値を１００で割った数値をｍとしたものです。
＞つまり、４０ｋｍ/ｈ　での安全追随距離は
＞４０×４０÷１００＝１６（ｍ）
＞となり、より警視庁指示数値に近い数値が算出できます。
これで時速10キロでの必要な距離を出してみると、
１０×１０÷１００＝１（ｍ）
>>84では、
１０×４÷１０＝４（ｍ）
で、
「必要な距離」とは、
＞必要な距離とは、追従距離であり車両等の種類、構造、速度、性能、道路の状況、
＞昼夜の別、見透かしの状況、積載量、制動操作の運転技術等の諸条件によって異なるので、
＞これを一律に決定する事は困難である。

87 ：

ということで、
車列や渋滞の場合は、そもそも義務は生じない。
だね。（笑）

88 ：

「しようとする」について
（例）制限速度50キロの道を時速30キロで進行している前車が、時速45キロで進行する後車に追いつかれた。
追いつかれた前車が、「おそい速度で引き続き進行しようとしていないから義務は生じないんだ」と言っても
ただの言い訳。義務は生じる。
前車の速度＜後車の速度
だから追いつかれているのであり。
前車が引き続き30キロで進行しようとするのであれば、
それは引き続きおそい速度で進行「しようとする」に該当する。
追いつかれた時の速度を維持する場合または、それ以下の速度で進行しようとする場合は「しようとする」に該当する。
義務から逃れるには、加速する以外に無い。
前車の主観でしかない誤差だらけの自称「制限速度上限」でも同様である。

89 ：

＞必要な距離とは、追従距離であり車両等の種類、構造、速度、性能、道路の状況、
＞昼夜の別、見透かしの状況、積載量、制動操作の運転技術等の諸条件によって異なるので、
＞これを一律に決定する事は困難である。
だとすれば、
追いついたかどうか自体、
＞これを一律に決定する事は困難である。
てなるよ。

90 ：

つまり
追いつかれたかどうかの判断基準は君の主張通り曖昧だし、
その判断は前車にしか出来ない。
遅い速度で走ろうとしている？
制限速度近くまで出していたら、そうとは言えないね。
追いつかれた？
車間保って追走しているところをみると、追い越しの意思はなさそうだ。

91 ：

>>89
だから>>83の基準があるんだろ。
＞「警視庁管内自動車交通の指示事項」は、
＞「必要な距離」について、乾燥した平坦舗装路面における
＞基準として次表のとおり定めている。
＞速度　　55　　50　　45　　40
＞車間　　20　　18　　17　　15

92 ：

これらが妥当な判断ではない、と断言出来る立場にいる人はいない。
ただ、現実の路上では制限速度を超えて走っている人も沢山いるから、
後ろの車のドライバーはイライラするだろうね。
しかしだからといって、彼のイライラを正当化できる法律は存在しない。
…ってわけ。

93 ：

>>91
>>86

94 ：

>>90
＞制限速度近くまで出していたら、そうとは言えないね。
いいえ。
そうとは言えません。
制限速度近くで進行していたのに追いつかれているのだからね。
そして、あいまいなメーター速度で制限速度上限だと言ってるだけ。
＞車間保って追走しているところをみると、追い越しの意思はなさそうだ。
追突するだろ。
時速10キロで進行している前車がそうやって言い訳をしているようなものだな。

95 ：

>>92
＞これらが妥当な判断ではない、
この「これら」が、君のレスなのか、私のレスなのかがよく分からないが、
君のレスだと仮定したら、
>>94で妥当な判断では無いと結論付ける事ができる。

96 ：

>>93
一律に判断するのは困難だから、乾燥路だと仮定した場合の大方の目安として>>86の距離があるんだよ。
で、時速10キロの場合は、車間距離1ｍから4ｍくらいまで近づいた場合に「追いつかれた」と判断するんだろ。って事だ。

97 ：

　　第七章　犯罪の不成立及び刑の減免
（正当行為）
第三十五条 　法令又は正当な業務による行為は、罰しない。

98 ：

>>97
無関係な条文だよ。

99 ：

>>94
＞制限速度近くで進行していたのに
走行可能って認めてるね。

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