【ごちゃまぜMySister】渡辺志保梨【花の湯へようこそ】

1 ：07/05/02 〜 最終レス ：12/05/16

連載中
花の湯へようこそ（まんがタイムスペシャル/芳文社）
ごちゃまぜMY Sister（まんがタイムジャンボ/芳文社）
単行本
ハルマゲどん　全2巻（スクウェア・エニックス）
花の湯へようこそ 1巻（芳文社）

2 ：

大人ですよ、が好きでした。

3 ：

>>2
禿げ上がるほど同意

4 ：

どんな設定の作品だったっけ

5 ：

花の湯の同僚男、あれって犯罪だろw

6 ：

今でもたまに昔ながらの銭湯行くけど
女性客はたいがいおばちゃんかおばあちゃんばっかりだ

7 ：

>>6
肝心なのは番台だよね

8 ：

36番が高校に行ってる理由が妹の監視って今月号で初めて知った

9 ：

妹の視姦だと思ってた。

10 ：

>>4
子供服売り場で働くちっちゃい人の話。
だったと思う。

11 ：

>>10
あの子供服が似合う人の話か。
思い出した。
有りがちなネタだけど、たしかにあれもよかった

12 ：

この人の描くおじさんは若いのがおもしろい。
ごちゃMySisのお父さんなんて36番と同じ年にしか見えない。
先生にしてもお父さんにしても目上の人なのにフランクだしね。

13 ：

花の湯の親父さんは歳相応だと思うが。

14 ：

>>1
花の湯は２巻が出てますよ。

15 ：

ごちゃシスは単行本出ないかね。

16 ：

そのうちでるんじゃ？

17 ：

ごちゃsisの優クンはかあいいな。

18 ：

優「お姉ちゃん！僕、お姉ちゃんのことをずっと・・・。」
純「ダメよ、優くん。私たち姉弟なのよ。」
続きお願い

19 ：

最近の松坂妹は切ない話ばかりだのう・・・。
どうか早く誤解といてやってくださいまし＞作者

20 ：

エロかった…

21 ：

>>20
「今時こんなの普通だよー」

22 ：

今月のごちゃSisは優クンの出番が少なくて残念。

23 ：

優「確かに僕は勉強では秀兄ちゃんに勝てないし、運動では健兄ちゃんに勝てない、でも・・・」
純「優クン・・・」
優「お姉ちゃんのことを思う気持ちは誰にも負けないんだ〜！」
優「優クン、そんなにも私のことを思ってくれてたなんて」
優「いつかきっとお姉ちゃんにふさわしい男になるから、それまで・・・」
健「おまえひとりでなにぶつぶつ言ってるんだ？」

24 ：

>>23
おまえひとりでなにぶつぶつ言ってるんだ？

25 ：

腹筋の割れた純を見てみたい
ていうか、本来なら既に見事なマッチョになってるはず
日々のトレーニングは欠かさない（筋力、持久力）
栄養は十分過ぎるほど摂取（見る限りでは米などのタンパク食がメイン）
食事量の割りに細身なのは、それに見合ったカロリーを消費してるはず
おそらく基礎代謝もかなり凄いことになっているだろう
ウエストが5cm膨らんでもすぐに元通りだし

26 ：

いや、それだと松坂妹のケースの説明がつかない。

27 ：

ふじのはるかの「こんぺいと！」でも水着でポッコリお腹の話があったな
ごちゃまぜでは具体的な姿は描かれてなかったが、ポッコリお腹の純も見てみたい。気もする。

28 ：

ごちゃシスやっと単行本出るんだな…

29 ：

ジャンボ買ってきたどー
なんと！表紙にごちゃSisの純で、煽り文句が「人気急上昇！！最強シスコン４コマ」
これは「先生はお兄ちゃん」への挑戦状かもしれない。

30 ：

３６号はいつ大学を除名になるんだろうか。

31 ：

＞25
純の場合は基礎代謝が多そうだけど。
大食い芸のギャル曽根とかの食事後の姿をMRIだかCTだかで撮ったニュースを見たが、
やつら飯食えば食うほど胃が拡張（腸どころか心臓や肺も圧迫してんじゃないと
いうレベル）して、消化も十分にしてんじゃないかと医者も言ってた。
＞30
３６号は、そこら辺うまくやってるんじゃないの？
というか、教官陣の評判（レポートとかで判断）は結構良かったりして。

32 ：

ところで、標題の表記の変更「〜ＭＹ Ｓister」→「〜ＭyＳister」は本決定？
＞31さん
昔、他の４コマ誌で“ツボ押しで消化せずに下痢る”フード‐ファイターのレポ漫も。
本当か、どうかは判りませんけど（血糖値は、どうなってるのか……）。

33 ：

>>29
それ俺も思ったw

34 ：

タイトル違ったんだっけ？

35 ：

胸の描き方がなんか…

36 ：

＞35さん
渡辺先生の画は、もちろん大好きなんだけど、たしかに胸の描き方は「あれ？」って。
バスト‐トップから服が下に降りずに、胸に張りついてるんですよね。
（水着素材の、学校制服とか？)。
でも「ごちゃＳis」では“あれ？”でも、「花の湯」では慣れて……(大人だから？)。
ちょっと、可愛い＆っぽくて好いかも(笑)。

37 ：

んとにこの人の描く胸はエロく見える。

38 ：

その独特の形は、若い女性よりも
子持ちのひととか中年の方の色気を引き出していると感じられる。

39 ：

>>38
花の湯のあのお母さんは萌えるなあ。

40 ：

＞39さん
え。どっちの、お母さん？
毎度、娘に個人情報を暴露されてゆく、貧ママさん？
わたしは「息子ラヴ！」のお母さんが、旦那も在ないっぽく「奥さん！（ガバッ）」。
（いや〜、“未亡人”って語にヨワくて←オヤジかっ。）

41 ：

>>40
いや、もう貧の方でｗ

42 ：

＞41さん
留学生の娘と同じく“合うサイズのブラがない”なら、ＡＡかＡＡＡ（３Ａ）？
お花見でベロベロに酔っぱらうほど呑むせいか“くびれ”は消えつつ（笑)。
で、エイプリル‐フールでの話からして、体重は50kg台。
「そんな事は関係ありませんっ。ぼくは奥さんが好きなんです！（ガバッ)」
（いや〜、“”って語にもヨワくて←誰でも、いーんかい！）
ま。“貧”といいつつ、作品でみるぶんには充分ですけどねー。
でも「いってらしゃい」の、ちゅーに『タイ○ニック』ごっこ(怒)。
……ちっ、旦那の倖せ者め←妬んでる、嫉んでる、僻んでる。
が、わたしが知りたいのは、髪が輪っかの娘の消息。
名前も出ないまま、進級時に選抜組落ちしたのかなあ。
吉岡さんは姓がすぐ判ったのにナ。先生、また出して下さい！

43 ：

あ、ごめん。＞42の【髪が輪っか】は「ごちゃＳis」キャラ。断りなしに作品が飛んだ。
ピンと来ない方。最後の登場・１年生冬の授業参観をチェック！　可愛いよっ。
（個人的に時々、眼鏡っ娘になってくれると、もっと萌えたんだが……。
　ちなみに“吉岡さん”は、ピン留め長髪・グラマーな娘の姓です。）

44 ：

３連荘＆亀スレ＆長文で御免なさい。「ごちゃＳis」「花の湯」を鑑てて想った事。
>>2〜
>>11
「大人ですよ？」は鑑た事ないんです……他作品の子どもキャラなら誰に似てます？
>>19
たしかに松坂妹は切ないなぁ。お花見でも寒い中で場所取りしてもコップ36個って。
（帰らされちゃったのか……純ちゃんも来て、居づらくて帰っちゃったのか……。）
>>25〜
>>31
純ちゃんに限れば、高・基礎代謝は確かでは？　健くんも驚く水風呂に入ってたし。
かなりの放熱体質かと（熱に強い突然変異の蛋白質の体質とか？）
松坂妹は筋肉質じゃなくても、ギャル曽根・系でしょうかねえ。
>>34
「え、見れば判るじゃん？」と思ってたら、ロゴ＆天井表記は変化なしでしたか。
予告ｐ＆目次ｐで「〜ＭyＳister」だったので。う〜ん、どっちなんでしょうね。
個人的には、単行本の背表紙＆奥付も変わるようなら、確実かなぁと。
>>37〜
>>38
「(色っぽいのは、なんでかな？)」と読みなおすと……うーん、“重量感”(笑)？
歳上好きには、堪りませんなあ〜(笑)。

45 ：

>>44
大人の小夜子（字はうろ覚え）は誰に似てるかなぁ
渡辺は絵が随分変わったから、今の絵で探すのは難しいかもしれんね
しいて言うなら可哀相なお母さんの娘が中学くらいになって髪が黒いと似てるかも

46 ：

＞44
ありがとうございます。主人公の見目は、中学生くらいなんですね。
名前も、小夜子(さよこ or さやこ？)って云うんですか〜。
某ＢＬogでも【一番私が好きだった『大人ですよ？』】等。読みたいぞっ。
（検索“こととね”→入り口から、内部検索で“花の湯”。
　「敷居の低さ」など良いとこ突いてるような気がする。）
ところで、滅っちゃイタイ、ブツを発見っ。
＞44で、わたし「亀“スレ”」って書いてるよー！　レスだろー！！　
ＰＣも含めて初心者丸出し……(固定ハンドルもヤバイって最近、識った)。
個人サイトのＢＢＳじゃなし、やはり“名無し”でいくべきですかね？

47 ：

別に
心底うっとうしくなったら消すから問題ない
むしろコテを外さないで欲しい

48 ：

純は全身今はやりのピンク筋肉で鎧のようになっているんじゃないだろうか。
もちろん、次兄とのスポーツでも大量に消費しているだろうけど。
ところで、昔ピンク筋（桃色筋肉）とかでてた漫画ってなかったっけ？）

49 ：

「Theモモタロウ」だったような＜桃色筋肉

50 ：

>>45さんのご返答に、＞44と自身の番号を書くとゆー「あいた！」な事を。
（ごめんなさいっ。)　こんな事ばかりでは、まさしく↓
>>47【消すから問題ない】に。ぎゃー！　２ch世界は、やっぱり怖ぇーっ。
というか容赦ないスレでもＯＫなよう、マズイ書き方は指導ねがいたいス。
＞48
>>25〜
>>27にあるよう、純ちゃんは妊娠しても判らないほどピンク筋体質のハズ。
なのに食後ウェスト＋５cm、ってゆーか優くん、ウェスト63cmって(細！)。
わたしもボトムはロウ‐ライズが多いし、表示は61cmだけど実際は(肥！)。
しかし衣替えの回。優くん、スカートを穿くなら女装してほしかった……。
>>17にあるよう、髪型ちがっても周りに区別されないほど可愛いんだから。
（秀くんも、お化け屋敷のときウィッグだけで、「お母さん」だったなあ。
　純ちゃんが女子大進学でも、器用なお化粧で一緒に通学しそうだ（笑))。

51 ：

>>50
>　ぎゃー！　２ch世界は、やっぱり怖ぇーっ。
> というか容赦ないスレでもＯＫなよう、
> マズイ書き方は指導ねがいたいス。
とりあえず落ち着け
周りがテンション高いときにテンション高いのはかまわないが、
周りのテンションが普通のときに一人だけテンション高いと、
2chじゃなくても色々と言われる

52 ：

「大人ですよ？」の最後どんな終わり方したか忘れてる・・
最後まで隣の店の店員に子供と間違われたまま？

53 ：

最終回らしい最終回はなく、雑誌リニューアルとともに終わったと記憶してる。
もちろん、となりの店の店員（京橋君だっけ？）に中学生と勘違いされたままです。

54 ：

>>51
「とりあえず落ち着け／一人だけテンション高いと／ 色々と言われる 」
　あ〜。その辺りは、やはり日常会話と同じなんですね〜(当り前か)。
>>52〜
>>53
おお。余所（のＢＬogなど）では印象でしか語られなかった内容が次々と。
「大人ですよ？」を読んでた方は、もっと語ってくださいな♪
>>27「ポッコリお腹の純も見てみたい。気もする」……お腹じゃないけど、
10月号。食後に激増するヒロインの体重の数値を描いたのは、偉いと思う。
ところで、表紙。４コマの事を“ライト‐コミック”ってのはラノベから？
“４コマ漫画”と文字各種、入り乱れるより？（“四齣漫画”はナシね)。
ストーリーより読みやすいし。でも、安易？（スレ違いか）。

55 ：

>>53
店員の名前がついていたことすら・・・
thx
>>54のおそらく「４Ｂo『ｘ』‐Ｃar」さん
＞「大人ですよ？」
申し訳ないが気がついたら「ごちゃSis」が始まってた記憶しかない。
後はちょっとした設定くらい。
ジャンボの新人発掘マンガでは「花の湯」だったので、
ジャンボでもまた「花の湯」やってくれないかな、と思ってたし。
＞体重
どう見ても体重計の針が60〜70kg付近を・・いや、何でもないｗ
＞４コマの事を“ライト‐コミック”ってのはラノベから？
らしい。
「ライトノベル」は「気軽に読める小説」なので、
「ライトコミック」は「4コマに限らず気軽に読めるマンガ」
くらいの意味だと思う。
後、「sage」を覚えるとちょっと幸せになれる。

56 ：

調べてみました。
> ジャンボの新人発掘マンガでは「花の湯」だった
私の確認できた分では、2002年の8月号の新人発掘で「花の湯」が出てます。
その後少し間を置いて、2003年6月号「フレッシュ4コマ特集」に「大人ですよ？」が掲載、
翌7月号から連載開始、表紙に「新連載スタート！！」の記載があります。
当時、隔月で「まんがタイムポップ」、「まんがタイムナチュラル」という増刊が出ていて、
「ポップ」に「My Sister」、「ナチュラル」に「花の湯」が掲載されていました。
その後「ポップ」、「ナチュラル」は（厳密には違いますが実質的に）廃刊、
掲載作の一部は「ジャンボ」等の本誌に吸収されるかたちで生き残ります。
「ジャンボ」には「My Sister」が連載されることになり、
「大人ですよ？」は押し出されるかたちで終了。最終回は2003年11月号でした。
最終話サブタイトルは「前向きに」。それが最終話と知っている今となれば意味深ですが、
多分そういうの関係ないと思う。朝のテレビの星座占いをみる京橋君の話でした。

57 ：

大人ですよ？
掲載誌：まんがタイムジャンボ（芳文社）
掲載期間：2003年6月号-2003年11月号（2003年6月号はゲスト扱い）
登場人物：
・小夜子（みみや店員、読みはさよこ）
・富士（みみや店長？）
・京橋（ブティック雅店員）
・宮城雅樹（ブティック雅店長、いて座）
舞台：
芳文堂デパート
・子供服みみや
・ブティック雅
>56
訂正
最終話、星座占いをみているのは「ブティック雅の店長」でした。
彼は朝の占いみるのが好きで、占いのネタが数度出てきています。
余談
「My Sister」で、「彼女は中学生に見えますが、大人と言い張っています」
というような文章を英訳させる話が出てきます。もちろん、小夜子のことです。

58 ：

第一話「誤解」
-----
子供服のみみやは芳文堂デパートの中にある
ちっちゃなかわいいお店です
-----
どう見ても中学生くらいの店員がいて
-----
何かの事情があるのか
毎日毎日働いています
-----
それがふびんで…
ぐしっ（京橋泣く、描き文字）
…とか誤解されてますが
私は立派な大人です

59 ：

以上、おおまかに「大人ですよ？」を説明すると、こんな感じかと思います。
京橋君、ブティック雅店長ともに小夜子を子供と思っていて、
中学生扱い→小夜子怒る or むっとする
というのが基本的なパターンでした。
あと、小夜子はみみやの服をきているので、
欲しいタイプの服がある→店に入荷させる
それとマネキン（商品を見本として着る店員）をやっている
というようなネタも出てました。
こんな感じで全部かなあ？
思ったよりも短かったちょっと不遇な漫画だと思います。
あと、フルネーム出てるのがブティック雅の店長だけというのも驚きです。

60 ：

小夜子の名字、判明です。
嬉野小夜子。名札に書かれていました。

61 ：

>>56-59
あぁ、思い出してきた。
「みみや」とか占いネタとか懐かしい。
丁寧にありがとうございます。
私の中では「ごちゃSis」も長く続いて良くなった作品だと思っているので、
これももう少し長く続いてたらなぁ、と。

62 ：

っと、リロードしてなかったｗ
>>60
そんな苗字だったとは。
読み方は「うれしの」っぽいですね。

63 ：

>>55＞「おそらく「４Ｂo『ｘ』‐Ｃar」さん」
自身のＨＮを“４Ｂoc〜”と間違えるは、まーだ“落ち着け”てません。
＞【体重計の針が60〜70kg】……１食15kg前後って大型動物のよう。
＞【「sage」を覚えると】って、え？　ageたら×？(荒らされるとか)。
>>56〜
>>60「大人ですよ？」の読み込み、お疲れ様でした〜！
ウィキでも開始号とか不明だっのに……一発で“謎が解けました”(笑)。
＞【「Ｍy Ｓister」で、「彼女は中学生に見えますが〜(略)」】
渡辺先生を識った頃“竹本泉先生の「てけてけ〜」”か、と思ったのを。
（ところでアノ英語の先生。ツリ目＆胸が……で好くありません？）
>>61【「ごちゃＳis」も長く続いて良くなった作品】
同感です。「大人ですよ？」も好かれてるのに、そんな短かったなんて。
先生にとって連載３本はキツイみたいだし、ゲストででも載らないかな。
>>62うれしの・さよこ、を観てみたいですからなあ〜。

64 ：

>>63
「大人ですよ？」は渡辺志保梨先生ファンには好かれてたかもですが、
正直万人受けしていたかというと・・うーん
>>59にもあったのですが、
> 京橋君、ブティック雅店長ともに小夜子を子供と思っていて、
> 中学生扱い→小夜子怒る or むっとする
> というのが基本的なパターンでした。
これをワンパターンだとする見方もあるわけで、
実は友人からの評判は悪かったです。
新展開があれば化けそうな作品ではあったわけですが。
> age or sage？
ageればスレは見つかりやすくなりますが、
目立つところにスレがある→あらしが来る可能性が高くなる、です。
そもそもそのスレのファンはかなり下にあっても検索して見つけ出すものですし、
常時sageの方が問題は起きにくいです。
2chでは「age推奨」のスレでない限りsageた方がいいです。
チラシの裏
>>53、>>56-60の影響で丁寧語になってるなぁ・・いいことだｗ

65 ：

私の調べものが役に立ちましたようで嬉しいです。
なにぶんものを捨てられない性格で、まあたまに人の役に立つならいいかな、
そんな風に自分を誤魔化しておきます。
「大人ですよ？」は、私には面白かったし好きだったんですけど、
登場人物も少ないし、ネタの固定度も高いし、
舞台的にも、その後どれだけ膨らませるかを考えるとちょっと不利だったと思います。
パターンとして繰り返されるネタは「My Sister」にも「花の湯」にもありますが、
「My Sister」なら個性的な兄弟たちとクラスメイト、
「花の湯」なら常連と会社の同僚など、
幅を広げられる余地が大きかったんだろうと思います。
でもちょっと「大人ですよ？」の可能性も見てみたかったような気がします。
「大人ですよ？」が好きという人は、
・ミニマムな4コマ（登場人物少なくパターン固定的）が好き
・渡辺志保梨的ほのぼのが好き
・小夜子が好き
の三要素で分類できるように思います（適当な思いつきですけど）。
渡辺志保梨的ほのぼのが好きでミニマム寄りだと「大人ですよ？」にはまる、
ミニマムから離れると「My Sister」や「花の湯」になる？
わかりませんけど。

66 ：

それと、他所からの引き写しですが、有用な情報を。
「大人ですよ？」のジャンボ掲載ページ情報です。
>『まんがタイムジャンボ』2003年6月号，103-106ページ。
>『まんがタイムジャンボ』2003年7月号，53-58ページ。
>『まんがタイムジャンボ』2003年8月号，53-58ページ。
>『まんがタイムジャンボ』2003年9月号，47-52ページ。
>『まんがタイムジャンボ』2003年10月号，127-132ページ。
>『まんがタイムジャンボ』2003年11月号，13-18ページ。
それで、
「国立国会図書館　複写サービスについて」
http://www.iee.or.jp/honbu/ndl.htm
「NDL-OPAC 申込みの手引き（詳細）　複写サービス」
http://opac.ndl.go.jp/help/internet/ohelp3.html#copy_service
さらに国会図書館のジャンボ所蔵情報
>書誌情報 和雑誌新聞(1／1件目)
>請求記号 Z31-B105
>タイトル まんがタイムジャンボ
>責任表示 芳文社〔編〕
>巻次・年月次 1巻1号通巻1号(平成7年5月)〜
>出版地 東京
>出版者 芳文社‖ホウブンシャ
>出版年 1995-
>形態 ; 26cm
>刊行頻度 M: 月刊
>全国書誌番号 00100750
>旧和逐ＩＤ番号 100750
>団体・会議名標目 芳文社 (1950年) ‖ホウブンシャ
>本文の言語コード jpn: 日本語
>書誌ID 000000095000
>
>所蔵情報
>所蔵事項 1巻1号通巻1号(平成7年5月)〜
これだけ揃えば、まあそれほど大変でなく、複写サービスを受けることも可能かと思います。
まあ、こういう手もあるのだなあと、そんな感じで受け止めてください。

67 ：

連載、６回しかなかったのか…国会図書館だと１〜２回で出せる量だな。
あした行ってずっと借用中だったら笑うｗ

68 ：

>>64【(「大人ですよ？」の事)ワンパターンだとする見方もあるわけで】
　　（“sage”についての、ご返答ありがとうございます。)
>>65【どれだけ膨らませるかを考えるとちょっと不利だったと思います】
「そうかなー」と思ったけど、考えると「う〜ん」。初めの疑問の根は、
>>46“こととね”さんのＢＬogでの「花の湯〜」の感想で……少し引用。
【どこから読んでも楽しめるということなんじゃないかと思います。(略)
　とにかく一見さんへの敷居の低さという点においては特筆すべきものが
　あって、けどじゃあ毎回楽しみに読んでる(略)常連にとっても楽しめる
　要素があるのが嬉しいのです。(略)毎度のやり取りというのが楽しみに
　なっていて、この繰り返しの面白さというのは渡辺志保梨の漫画の根幹
　ではないかと思います】
だったけど、客商売の点では「花の湯〜」とかぶり、展開を拡げるのも、
様々な人が来る日常行為の入浴と違い“子供服を買うお客様の多様化”は
むつかしいのかな。新キャラ（新人とか）が入れば可能性もあり、かな。
>>66
でも「国会図書館での複製か」という訳で早速、利用者登録申請します。
※あ、“こととね”さんの所「花の湯〜」ｐが「大人ですよ？」に更新。

69 ：

>>67
大丈夫、国会図書館の資料は基本的に外部への貸し出しはしていないから。

70 ：

国会図書館って昔、利用できる年齢が20歳からだったと思ったけど今でもそうかな

71 ：

ttp://www.ndl.go.jp/jp/service/tokyo/in.html
国会図書館的には満18歳で大人ですよ？

72 ：

>>65
この頃のジャンボは平綴じなので取っておきやすいんですよね。
昔取っておいたわけですがスペースがｗ
＞「大人ですよ？」
「花の湯」は銭湯（家）と職場、「ごちゃSis」は家と学校、
という風に場面が変わることで幅が広がっているので、
小夜子の家族とかが出てくればまた違ったのかな、と思います。
小夜子のお母さんは実は普通なのか、中学生なのか、それとももっと、とかｗ
やっぱり今考えるともうちょっと連載が続いて欲しかった作品ですねぇ・・
>>69
いや、一日中コピーしてる人が入れ替わり・・ってことだとｗ
国会図書館行ける人はいいなぁ。

73 ：

>>72
>国会図書館行ける人はいいなぁ。
郵送複写サービスがあるから、それを利用することも可能ですよ。
NDL-OPACで検索できる資料が対象らしいので、おそらくジャンボもオッケー。
公共図書館が窓口になってくれると思います。1週間くらいかかるらしいですけどね。
料金はA4/枚25円
心配してた複写可能範囲は、新聞雑誌の場合、
>雑誌・新聞（最新号を除く）に掲載された個々の論文・記事については、その論文・記事全部を複写できることになっています。
らしいから、ジャンボ全部は駄目でも、各号の「大人ですよ？」なら可能かと思います。
>>68
>「大人ですよ？」に更新。
どこから映してきたか

74 ：

ごめん、間違えて途中で送っちゃった。
>>68
>「大人ですよ？」に更新。
どこから写してきたか、わかっちゃいましたね。
>>72
>この頃のジャンボは平綴じなので取っておきやすいんですよね。
うん、積むことに関しては、かなり有利です。
が、私ジャンボ以外も残してるんですよね。整理が追いつかないので、
もうカオスです。ジャンボは平綴じだったおかげで、まとまっていたんですよ。
そうじゃなければ、今回みたいな調べものはできなかったろうと思います。
>小夜子の家族とかが出てくればまた違ったのかな、と思います。
［中略］
>やっぱり今考えるともうちょっと連載が続いて欲しかった作品ですねぇ・・
多分、続いていれば同フロアの別店舗とか、常連のお客とか、家族とか、友人とか、
キャラクターの幅は広がったと思いますよね。
もし続いてたらどんなだったろうという可能性、ちょっと見てみたかったです。

75 ：

>>64　＞チラシの裏
２ch用語の解説に適当に目を通して、参加したけど「？」で見直す……、
「う〜ん、自意識過剰じゃないか落ち着いて」と考えたけど、わたしか。
誰彼と首を突っ込む、長い日記的・感想文。ＡＡの貼りナシが救いです。
叩かず待った大人な対応に、感謝です（←皮肉ではないです。もう１つ
書き込んでるスレでは下手な質問者に、１発「ｸﾞｸﾞﾚｶｽ」と半角カナ。）
>>58
コマ毎の文章。見なくても読んだ気がする、面白い文体ですね。で……、
>>72　＞同フロアの別店舗とか（略）キャラクターの幅は広がった（略）
想ったんですが、小夜子が方向音痴だったら楽だったかもな〜、と（笑)。
第×話「疑惑の眼差し」
�@　富士：「小夜子ちゃん手が放せないの。○○屋さん行ってこれる？」
　小夜子：「○色の看板のお店ですね。見た事ありますし大丈夫です！」
────────────────────
�A　富士：「（見た事ある、って……）」、見送る。
────────────────────
�B　富士：「（時計を気にしつつ）帰ってこないわねぇ、大丈夫かしら」
　　（館内放送チャイム）
────────────────────
�C　放送：「みみや、の富士店長（？）。お子様がお待ちで……きゃっ！」
　小夜子：「わたしは子どもじゃありません。店員ですっ、大人ですよ！」
　　富士：「あちゃー全館に大音響。揚句、わたしの子持ち疑惑まで……」
……とか店内外に拡がったかも（笑／ＦＡＮの皆様、作風違いでゴメン)。

76 ：

>>73-74
いや、郵送複写サービスに関しては知ってます。
ただ単に本に囲まれる生活が好きなので、
そういう大きな図書館に行ける環境がうらやましいわけで。
> 同フロアの別店舗
考えてみたらライバル店とかもありですね。
>>75
52=55=61=62=64=72=私でしてｗ
52とか書き込んでたときは丁寧語なんて心がけてませんで、
だから>>64のチラシの裏につながったわけです。
てか、他人のことを言えるほど自分は・・ｗ
考えてみたら渡辺先生のキャラに方向音痴っていましたっけ？

77 ：

>>76
>いや、郵送複写サービスに関しては知ってます。
これは失礼しました。
私も、いうまでもないことかも知れませんが、本がいっぱいという状況には憧れがあるので、
国会図書館にいってみたいという気持ちはあります。
関西在住なので京都館ならいけるけど、当座いく用事がないので、うまくいきません。
>考えてみたら渡辺先生のキャラに方向音痴っていましたっけ？
人生の方向性を間違っている兄貴はいるけれど、
方向音痴キャラはいないように思います。
ただ、今「ジャンボ」には強烈な方向音痴キャラがいるから、
現状、投入しにくい個性になりそうな気がします。

78 ：

>>76　＞考えてみたらライバル店とかもありですね。
ライヴァル店員が色っぽく厭味な（実は可愛い）女性だと萌えますな。
（未亡人・に英語の先生まで、節操ない奴だとお思いでしょうが、
渡辺先生のキャラに、ヤな奴って在ないですよね。あえて挙げるなら、
「ハルマゲどん」のマルちゃんが“面白けりゃ何でもイイ”くらい。）
＞チラシの裏につながったわけです。
そうなんですか、ちょっとホッ。でも、わたしは、よく独り善がりに。
>>51さんの指摘通り、書いてるうちにハイ‐テンションになりがちで。
>>77　＞今「ジャンボ」には強烈な方向音痴キャラがいるから、〜。
“純ちゃんに食べ物屋”みたく、フラフラ寄っちゃう弱点もナシかな？
ま。両連載も好評だし、今以上を望むのは欲張りすぎですかね（笑）。

79 ：

前回の調査で漏れていた「大人ですよ？」ゲスト掲載分の情報です。
『まんがタイムジャンボ』2003年3月号，88-91ページ。
『まんがタイムジャンボ』2003年4月号，88-91ページ。
今回新たに前後の号の目次も確認したので、多分これで全部だと思うんですが、
ちょっと自信なくなってきました。

80 ：

>>78
> ま。両連載も好評だし、今以上を望むのは欲張りすぎですかね（笑）
その人の仕事量もありますしねぇ・・
渡辺先生は今がちょうどよい仕事量なのかもしれません。
>>79
ゲスト掲載は両方とも同じページだったんですね。
今まで気にしたことがなかったのですが、
ゲスト掲載の場所は大体同じなんでしょうかね？
ふと疑問に思ったのですが、
「36番」っていつから登場してましたっけ？
最初からではなかった気がしたのですが・・はて？

81 ：

御存じの方も多いとは思うのですが、当時のジャンボは新人の開拓に熱心で、
10人くらいの新人の4コマ並べて、コンテストやってました。
新人扱いのゲストの場合、このコンテスト企画ページの後に掲載されることが多いみたいで、
それでたまたま同じページになったと、そういうことみたいです。
「My Sister」の36番登場については、来月になれば単行本で確認できるとは思いますが、
ちょっと調べてました。
「My Sister」の初掲載は、おそらく「まんがタイムポップ」です。
Vol. 5（ホーム7月号増刊）に掲載されてるのが、私の現状把握してる一番古いものです。
3ページ目（4本目）に36番登場。
さらに、同3ページ目5本目に37番も登場。
運動ネタは2ページ目（2本目）で、大食いは最終ページ（7本目）で触れられています。
想像以上に初期から設定は固まっているみたいですよ。

82 ：

ポップ、追加情報。
Vol. 3（ホーム2月号増刊）に一本掲載されていました。
「うたのお姉さん」。8ページのショートストーリーものです。

83 ：

ところで花の湯のよっちゃんは、園生君とくっつくんだろうか？
最初は銭湯の跡取娘の婿にピッタリの設定で、よっちゃんにあつらえたようなキャラだったのに、恋愛は一向に進展しないわ、他によっちゃんラブのキャラは出てくるわ、読者視点から見てその辺をはっきりさせて欲しい。

84 ：

４コマ漫画なんてそんな感じでしょ。

85 ：

恋愛ネタってのは、くっつくカップルが読者にはだいたいわかってて、その上で障害（ライバル、最悪な第1印象、奥手やツンデレで告白できない）で読者にヤキモキさせたりするじゃん。

86 ：

>>81-82
毎回ありがとうございます。
そういえば37番というネタもありましたね。
すっかり忘れてました。
>>83
「花の湯」だけではなく渡辺先生の四コマは、
話が展開しないことが特徴なので、
このまま進まないのではないかな、と。
むしろ話が進んだら連載が終了しそうな気が・・
はっきりさせてほしい、という気持ちもわかるんですけどね。

87 ：

>>86
>毎回ありがとうございます。
そういってくださると、こちらもありがたいです。
調べることで当時を思い出して、楽しい一時でした。
けど、もうさすがに打ち止めです。
>37番というネタ
37番は忘れた頃に出てきますけど、まさかあんな初期から出てるとは……。
驚きでした。
来月の単行本、他にどんな驚きがあるか、楽しみですよ。
>>83
>園生君とくっつくんだろうか？
最初は、意識しながらだんだんとよっちゃんに近づいていくのかなとか思ってましたけど、
最近は割り切ったみたいに、まったく恋愛のそぶりとかなくなってしまったように思います。
>話が展開しないことが特徴
ということは、あの受験生もずっと受験生のままなのかも知れませんね。
ずっと受験勉強と思うと、ちょっとかわいそうな気もします。

88 ：

>>82
ちょっと覘けない間に「うたのお姉さん」なんて未知のタイトルまでが！
>>56-82に亙る資料だけでも、わたしのような新参者には必携モノなのに。
>>87
＞（「ごちゃＳis」）単行本、他にどんな驚きがあるか、楽しみですよ。
この方に在るんでしょうか……“驚き”が（笑)。
＞あの受験生も（略）ずっと受験勉強と思うと、ちょっと、〜。
「ごちゃＳis」で進級もあったし判りませんよ？　ただ大筋では確かに、
>>86
＞渡辺先生の四コマは、話が展開しないことが特徴なので、〜。
……というか、だから安心して愉しめるのが、渡辺先生の長所ですよね。
＞そういえば37番というネタもありましたね。
優くんが38番ですが、純ちゃんに間違われてて、わたしは35’と（笑）。
>>50にも書いたんですが、優くんが女装したら「純ちゃんは双児!?」とか
「ドッペルンゲガーが！」とか騒動が起きそうで読んでみたいですな〜。

89 ：

>>87
>来月の単行本、他にどんな驚きがあるか、楽しみですよ。
>>88
>この方に在るんでしょうか……“驚き”が（笑)。
実は未掲載原稿が載るとか、
前述の「うたのお姉さん」が載るとか・・
ショートストーリーだとないですかね？
ま、連載1年半くらいの量が単行本に掲載のはずで、
ページ足りない、ってことは明らかにないでしょうから、
かなり望み薄ですね。
そういえばあの受験生は大学受験生でいいんですかね？
高校受験生だったりして。

90 ：

>>87
>来月の単行本、他にどんな驚きがあるか、楽しみですよ。
>>88
>この方に在るんでしょうか……“驚き”が（笑)。
私の予想は、うわあ、最初っから（基本的に）変わってない！
っていう驚きなんですが、どうでしょう。
単行本の書き下ろし分は、表紙、中表紙、カラー扉、人物紹介、
それから後書きがあるかなあって感じだと思うので、
>>89
> かなり望み薄ですね。
ええ、望み薄かと思います。
> あの受験生は大学受験生でいいんですかね？
いわれてみれば年齢というか学年というかは出てませんでしたけど、
多分高校生なんじゃないかなあ、と思います。多分。

91 ：

>>89
＞かなり望み薄ですね。
想い出したんですが「花の湯〜�@」の巻頭は、書き直し or 書き下ろし？
書き下ろしなら、「ごちゃＳis」でも導入部に新作を期待したいですね。
>>90
＞最初っから（基本的に）変わってない！　っていう驚きなんですが〜、
レイト‐ビギナーで初期は識りませんが、案外（笑）。１番の大変化が、
>>45さんのお話のように絵柄だったら、良い意味でスゴイ作品ですよね。
今更だけど、『ジャンボ』10月号。新刊予告ｐの画が、表紙なのかな〜？
　※>>88　なんだ、わたしドッペル“ンゲガー”て。“〜ゲンガー”な。

92 ：

そういえば、花の湯でポップ掲載の皆で海に行く話って単行本未収録でないかい？

93 ：

>>92
＞花の湯でポップ掲載の（略）話って単行本未収録でないかい？
読切連載や、複数誌掲載の４コマ等“編集して単行本”はヤメテほしー。
各単行本にパス‐ワードとかで「未収録はＷebで公開」とか無理かなあ？

94 ：

>>90
>単行本の書き下ろし分は、表紙、中表紙、カラー扉、人物紹介、
>それから後書きがあるかなあって感じだと思うので、
カバー裏も一応あるのかな、と。
驚きがあるのかどうかはわかりませんが。
>>91
ジャンボ掲載分しか「ごちゃSis」知りませんが、
一回目の時点で導入部としては完成されていたはずです。
記憶が正しければｗ
>>92-93
「花の湯」は意外と単行本未収録多いと考えています。
ジャンボ新人4コマの1ページ掲載も「花の湯」だった・・はずですし。
今まで収録していないのはこれからもしない・・でしょうねぇ。
4コマは単行本にならないものも多いので幸せの方なんですが。
Web公開はしてほしいなぁ・・・
きららコミックスのお試しができるんだからできなくはないはずで。

95 ：

>>94
＞今まで収録していないのはこれからもしない・・でしょうねぇ。
＞きららコミックスのお試しができるんだからできなくはないはずで。
ですよねー。もう売る気ないなら、Ｗeb公開＆壁紙＋抽選でプレゼント！
と、帯でやれば販促になると思うけどなあ←個人的に欲しいだけ（笑）。
でも……、↓
＞４コマは単行本にならないものも多いので幸せの方なんですが。
……それを言うとお仕舞いなので駄目っ。我儘を言えなくなるよぉ（笑）。
>>89-90
ところで受験生くんで想い出したのが、女の子の友だちのコギャルちゃん。
同じく名前不詳の松坂妹といい、「Ｇold　Ｆish」の服を着てたんだけど、
随分と前の『ジャンボ』作家陣の初夢企画で、もう渡辺先生が着てて驚き。
『ハルマゲどん』ではマルちゃんのカメ‐バッグに、「３年後にお届け」の
カメさんの宅配貼紙とか……先生には水棲生物などが癒し系なんですねー。

96 ：

>>95
＞Web公開
芳文社は結構シビアだから・・
Web公開とかも会員制にしてケータイコンテンツとかでしたら、
そこそこ稼げて・・・何かスレ違いですね（笑）
「GOLDFISH」の服とか全然チェックしていない分野ですね。
「大人ですよ？」で取材していた名残なんでしょうか。

97 ：

>>96
＞芳文社は結構シビアだから（Ｗebコンテンツに関して）。
ＢＬogでも表紙掲載すら許されないのは（オチを貼る人もいたしね……）。
携帯の待受より小さい表紙画像ならＵＰを認めて、いーんじゃないかな〜。
表紙の既視感は販促になると思うけど……そのサイズなら実用性もないし。
二次創作の画像禁止は18禁画もあるし解るけれど、なら芳文社サイト内に、
作家ごとのＢＢＳ・画像投稿できる、会員制ＦＡＮサイトを設けてほしい。
数字に覿える収入増はともかく、善くも悪くもＷebはロング‐テイルだし。
＞「ＧＯＬＤ　ＦＩＳＨ」の服、〜。
＞「大人ですよ？」で取材していた名残なんでしょうか。
どうでしょう。ただ「花の湯�A」表紙折り返しで、金魚に癒されてるとは。
渡辺先生は個人情報が、ほぼ不明（性別すら不確定）だし貴重な証言かと。
ただ「ごちゃＳis（06／07）」の扉画に出てきた“津田池駅”は、やっぱり
津田沼のことだろうから、何かしらの縁が千葉にあるのかもしれませんね。
とすると、秀くんの大学は駅西口の千葉工大津田沼キャンパスかな？、とか
高校も距離なら県立船橋・沿線なら市立船橋、と想像が拡がります（笑）。

98 ：

Webコンテンツはそのうちできてほしいですけど、
ケータイコンテンツの方が将来性あるのかな、と。
ただ、問題はまんがタイム系の購買層はそういうの使わないところでしょうね。
四コマを気軽に読む人が多い以上、そこまでする人はコアなファンでしょうし。
そういえば渡辺先生は個人情報ほぼ不明ですね。
ジャンボの新人四コマの半ページでたまに近況を発表していたような。
手元に当時のジャンボがないので確かめられませんが、
>>87、>>90さんに期待してみたり。

99 ：

Webコンテンツでお蔵出しは、やってもらえると嬉しいなあ。
個人的には、会費を払うと過去作品を閲覧放題みたいなのが理想なんですが、
それこそ過去の雑誌を隅から隅まで見られますみたいなのが理想なんですが、
ま、無理でしょうね。
さて、ジャンボの新人4コマの半ページですが、私の調べて限りでは、
1ページに一人で2本とか、二人で2本掲載が一般的だったようで、
近況のようなものは見付けられませんでした。いや、もっと根性で調べたらあったのかな？
ただし、コンテストの第1ページには各作家のイラストが掲載されていて、
2005年8月号は「夏は読書」（本の表紙にはオカルトとあります）、
同年9月号は「髪切ってサッパリ♥　やっぱ楽ー」
のコメントがありました。

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