【CMYK0に】大陽出版・注意喚起スレ【色が付く】

1 ：11/09/27 〜 最終レス ：12/06/07

カラー印刷にMが10%以上載る・本文印刷に粗があるとの報告多々
印刷についての不満が入ると不自然な擁護があらわれて
「社員じゃない」を繰り返す、そんな大陽出版について注意喚起するスレです
大陽での印刷具合がおかしかった、
社員の対応がおかしかった、などの報告をお待ちしています
印刷具合の報告する時はCMYKの数値と参考になる画像
（チップ程度でＯＫ）などを添えるようにしたり、
グレスケか二値かなどの情報を入れるとみんなで話し合いしやすいです

2 ：

参考画像
カラーチャート
http://uproda.2ch-library.com/433690l1S/lib433690.jpg
肌色比較（左は栗）
http://uproda.2ch-library.com/4336550Ds/lib433655.jpg
他、肌が紫色になる・赤くなるのはデフォ
などの報告あり
関連スレ
同人誌印刷所スレ・104
（スレタイがおかしいので一覧から探す時は注意）
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1316254043/
○正インキ専門スレその6
（大陽の下請け・印刷具合や色味が似ているので話す時の参考に）
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1306245401/

3 ：

>>1乙
でもIDが出る板の方がよかったな

4 ：

ごめんID出る板出入りしてないからレベル足りないんだ…
次スレの時は誰か頼む

5 ：

>>1乙
本スレでの耐用の自演擁護が恐ろしい
なんなの？老舗（）のプライドか何かなの？

6 ：

なんで脳板なの
無理なら誰かに代理頼んで立ててもらえばいいのに
これじゃ荒らしが喜ぶだけでしょ

7 ：

喜ばせておけばいいんじゃないの？
ID出ようが出まいが荒らしにとっては無意味だよ
そんなことより大洋の話しようず

8 ：

黄色が異様に強くでたこともあったな
耐用のクセに合わせて赤を薄めにデータ作ったから黄色い肌になった…
今後の参考にしたくて耐用に問い合わせたけど
データ通りに刷っている、おまえが悪いの一点張りだった
それからもう使ってないなー

9 ：

画像付でツイッター拡散できないもんかね

10 ：

「データ通りに刷ってる」って言われたらどうデータ通りに刷ってるか
証拠出せっていっても見せてもらいようがないんだよな
お前の言うデータ通りってなんだよっていう

11 ：

オンデマであるグラの方が綺麗ってどうなってんだよ耐用っていう

12 ：

>>9
ここで出てる画像も結局2ch発祥だから難しいかなあ
誰か再版で二回耐用使って色味が大きく違ってやばいとか
他社との比較画像を2ch関係なしに作ってくれないとなんとも…
耐用数年使ってないけど今回のことでかなりやばいと感じた

13 ：

普通広める前に問い合わせだろ

14 ：

>>13
問い合わせた結果>>8

15 ：

つーかまじで社員張り付いてんのかな
昔は１分たりとも遅刻は許しまてん！だったけど今はどうなの？ここ

16 ：

その場合>>8が自分の体験を広める分には問題ないが
関係ないだろ？

17 ：

広めるために一度耐用で刷らなきゃならないとかないわｗ

18 ：

前に揉めた時はどんな話だったっけ…
まず宅配が事故ったか何かで締切時間の30分遅れて
受け付けられません、って撥ねられた後、それより数時間遅れの500部の友人が
「入稿ありがとうございました！」とかいうのにもにょったって書き込みがあって
その後グレスケのグレー部分全部すっ飛ばされて線画とベタ状態にされたっていう話が
投下されたんだっけ？

19 ：

>>11
同意
ずっと自分の原稿がまずいと思ってたのにグラのポスターだとイメージどおりに出力されてワロタ
ワロタ…

20 ：

データ通りかどうかと
印刷の綺麗さの違いがわからないとはね

21 ：

>>18
ひどいな
過去スレから拾ってテンプレ入りしたほうがいいとオモ

22 ：

>>18
そんな話あったｗあの時もやばかったな社員か信者の暴れっぷり
○ならとりあえずカラーであればいいやってのに対して
耐用は安くないから困るんだよなあ

23 ：

>>18
グレスケのグレーすっ飛ばされた人と３０分遅れの人は別の人だよね？
確か30分遅れの話題の後「そういえば自分も耐用はちょっと」
っていってグレスケすっ飛ばしの投下があったと思ったんだけど

24 ：

>>23
別の人だよ
極道でもない通常入稿で発注書にグレスケ指定したのに２値で刷られたとか
その後のクレーム対応もひどい態度だったらしいね

25 ：

18の話題100スレめだね
遅刻よりグレスケの話の方が早いみたい
522 : スペースNo.な-74 : 2011/06/28(火) 08:58:20.22
>>508
自分のミスを客にかぶせる印刷所もあるよ
むかーし、発注書にグレスケデータと明記したのに二値化で印刷されて
電話で刷りなおし要求したらページ枚にグレスケ指定しなし方が悪いといわれたことがある
二値/グレスケ混在不可の入稿受付のくせにグレスケ指定の原稿を二値で刷るほうがおかしいだろうと
525 : スペースNo.な-74 : 2011/06/28(火) 09:08:05.71
>>523
耐用
それとは別件もついでにあったので
567 : スペースNo.な-74 : 2011/06/28(火) 15:52:29.30
耐用は表紙と中身違いを２度も同じサークルにやってるのを見て
絶対に使わないと思った
トラブルになった時に対応悪いところはパスだ

26 ：

ちなみに入稿遅刻の話
571 : スペースNo.な-74 : 2011/06/28(火) 16:05:47.73
耐用は昔交通事情で締切時間より三十分程過ぎて届いた原稿を
「三十分でも遅刻だしお前みたいなどピコ部数だったら余所で刷ればｗ」と
印刷拒否されたしょっぺえ思い出があるから二度と使わない印刷所筆頭だ
ちなみにその時同じ理由で自分より遅く届いた中手部数(500部前後)の友人は
「締切日中に届いたんだしいいですよ〜」と快く受け取り＋印刷したらしい

27 ：

色々やらかしてたんだなここ

28 ：

いつも信者？の大量擁護が入るからなんなんだと思ってたけど
今回数値比較であーあ…と思った

29 ：

>>26
今ログ見つけて読んでたんだが571以降の流れが特に糞酷いわｗ
今回とそっくりｗ

30 ：

本スレ344のテンプレ貼っとこうぜ
耐用話題のいつもの流れ
・本文なり表紙なりで印刷がおかしい、汚い、等の話題が挙がる
・お前の原稿が悪いからだと叩きが入る
・そうだよねー耐用の印刷汚いよねーと同意が入る
・擁護が入り、同意者と最初の書き込み主を一人のアンチだと決め付ける
・延々と続く
ここまでテンプレ

31 ：

>>28
他の色は誤魔化せるけどCMYK0の部分は言い訳利かなかったな、さすがに…

32 ：

ついでに
686 : スペースNo.な-74 : 2011/06/28(火) 21:42:26.68
携帯獣事件の時の耐用の対応もそういやＤＱＮだったね
うちは刷っただけだから関係ない、とか主張してた

33 ：

>>20
この人しつこい

34 ：

CMYK0ってどうなったらなるんだ？
印刷機がおかしいのか？

35 ：

今印刷所スレの流れ見たが
自分はアンチとして数値出してほしいと思いながら読んでたのに
数値出せって言ってるのが信者みたいな扱いされてヤキモキしたｗ

36 ：

>>35
数値出して欲しいのはみんなそうだったけど
数値数値言ってる人は待てずに「出せやオラァ！」だったからじゃないかなｗ
うｐ主一旦出てきて「ちょっと待ってよ」っていってたのにそれでも「数値まだぁ」だったし

37 ：

正直このスレが出来た経緯が耐用ざまぁとしか言えない
今まで殿様商売やってたツケをどんどんまわらせてやれ

38 ：

>>36
RGB厨に決め付けられて叩かれまくってたし、うｐ主不憫だったな
数値が出たら違う方向で話題をそらすし

39 ：

同じ発注（ロット）で色味が全く違ったことなら経験あるな
刷り上がってみたら背景色が青の本と紫の本でくっきり二色っていう
途中でインク変えたのかね

40 ：

>>39
多分途中で何らかの原因で表紙刷り足したんだと思う

41 ：

色がおかしいことは他の印刷所でもたまにあるけど対応がまずいなあ

42 ：

耐用はのぞみでしか使ったことないけど、色がすごい変わるんだなｗ知らんかったわ
自分は字書きで表紙は絵師に頼んでるんだけど、
実は自分が気づいてないだけで、絵師的には毎回色が変わってて嫌な思いしてたんだろうか
ちなみに入稿遅刻はゆるゆるってイメージしかないよ、ここ
2、3時間くらい遅れても電話で交渉してだいたいOKもらえてる
部数は600〜900位です

43 ：

耐用の4色ってデフォで蛍P混じってるんだよね

44 ：

>>42も>>26と似たような対応か

45 ：

こっちの方が変なの湧いてなくて話しやすいね。
大抵の知人から二度と使わないと聞かされる印刷所筆頭だなぁここ
>43　
今ってもう選べなくなっちゃったんだっけ？
普通、蛍光ピンク混じってるんなら色味って薄くなると思うんだけど
出された色データの画像って軒並み濃く変色してるよね　なんでだろ

46 ：

真っ白になるはずの部分が薄ピンクに変わるぐらいだしね…
蛍P混じるから濃くしないと！って変なこと考えてる気がするわｗ
>大抵の知人から二度と使わないと聞かされる
良ければどういう理由で使わない例があるのか教えてもらえると

47 ：

自分は逆に大手の友達から勧められたのがきっかけで使い始めたな
お互い線が太く出たほうが見栄えのする絵だったからずっと耐用使ってた

48 ：

誰かひよこじゃなくて耐用が潰れればいいのにっていってたけど
自分もそう思う
やらかしたこと隠蔽工作してないでとっとと潰れてくれればいいのに

49 ：

CMYKがオール0で色がついたことなかったんだけど
今の耐用はデフォで色つくの…？

50 ：

9/25合わせで耐用使ったけど、CMYKオール0に色がついてるようには見えなかった
デフォではないと思いたいんだけど

51 ：

５月頃に�Dで起きた赤みが増す現象と同じ感じなのかな？
向こうはしばらくして落ち着いたみたいだけど、
原因はわからず終いだし利用し辛いな

52 ：

見えない

53 ：

耐用は何年か前に使ったら中の人の態度激悪でそれっきりだったな
その時の仕上がりは色は気にならなかったが製本がひどかった

54 ：

そういえば昔東京の事務所のピザの受付が最悪だってレス多かったな

55 ：

自分は耐用よく使ってて、最後に刷ったのは５月だったけど
カラーも本文（グレスケ）も製本も特におかしなことはなかったな
色の濃さはイメージ通り、CMYK0も普通に真っ白
その後セリフ抜けとかの確認の電話が来たけど
いつもの落ち着いた喋り方のお姉さんで
こんな細かいとこまで確認してもらって悪いな…と思った
その後同じデータを○で再販したけどこっちもほとんど色味変わらなかった
（○は耐用の下請けらしいからある意味当然かもしれないが）
当たり外れがあるんだろうか…
PPセット、1000部です

56 ：

自分も耐用ユーザーで20回以上は刷ってるけど
数値オール0で色が乗ったことは一度もない
オール0で色が入ったってことは
何か印刷機がおかしかったのかな？

57 ：

自分は2回くらいしか使ってないけど白の部分には色はのってなかったな
全体的なカラーも大体イメージ通りに出て問題はなかった
どちらかというと1〜2mm程度だが背破れのほうが気になった

58 ：

>>56
そういう場合は後の対応が物をいうんだろうな
でも全体的に赤い傾向にあると思う
別の印刷所で同データを刷ったら別物だったからｗ

59 ：

赤いのは確かだね
○もそうだけど
でも、全て０％で色が付くってのが謎すぎる

60 ：

15年くらい前の話で恐縮だけど…
耐用のチラシで「当社のカラー印刷が変わります！これからはピンクです！！」
みたいなのを何度か見た記憶がある
それまではお固い企業（鉄鋼とか？）のパンフなんかを刷っていたので
同人のニーズがわかっていなかったが
これからは肌の発色がよくなるようにピンク（蛍ピ？）を入れます
みたいな内容だった（とにかくピンクピンク言ってた）
自分はその直後に同人リタイアして最近出戻ったため
耐用が赤いとかそういう印刷所ごとの特性（？）をよく知らないので
（当時はネットがなかったからそういう情報の共有はなかった）
印刷所スレや関連スレをROMってるんだけど…
今回の騒動でふと思い出したのでカキコ
あんまり関係なかったらすまん

61 ：

>>60
そういえばそんなチラシあったね…もうそんなに前なのか
蛍ピをマゼンタに混ぜるようにしはじめたのもその頃からかな？
だいたいその頃から耐用使ってるけど
確かに赤や紅色は強く発色する印象があった

62 ：

蛍ピとマゼンダを混ぜるというのは
この１０年くらい、多くの印刷所でやってるね
耐用もその一つで、DICチャートと比べると
確かにMがやや強めに出る傾向があると思う
あと、全体的にやっぱり濃い
オール０％で色が乗ったというのは自分は信じられないんだけど
耐用のカラーは、Mを弱めにして、かつ全体の数値をやや落とすと
ほぼチャート通りだと思う

63 ：

肌色は毎回同じ色をのせてるんだけど
赤がきついだけじゃなく紫っぽくなったり黄色っぽくなったりとここ数年は不安定だな
部数は2000前後
もう印刷所変えるからいいけどさ

64 ：

紫ってのはC入れないとないなｗさすがに
自分は運がいいのか？

65 ：

>>63
２０００刷ってるなら灰汁あたりにすればいいのに
その部数なら、そっちのが安いだろ
なんで耐用使ってたの？

66 ：

蛍P＋マゼンタインクって、色が柔らかくなる印象だ
瑠璃色やワインレッドとかさ
うちは数年に一回しか利用し無いけど、どちらかといえば仕上がりが赤っぽい
程度でそれ以外は特に不満はなかった

67 ：

>>65小説サークルなんじゃね？

68 ：

2000で小説サークルってかなり特定できそうなんですが…

69 ：

小説サークルが「同じ色をのせてる〜」とか書くかね？

70 ：

流石に2000で耐用は同情できないわ
選択肢いっぱいあるだろ…

71 ：

にしても0で色が出るっていうのがよくわからんね
印刷機トラブルの可能性が高そうだけど。
つか上で出てた印刷拒否の話がちょっと気になる
宅配入稿なら印刷代振り込み終わってるよね？
印刷拒否してわざわざ返金されたのかな、そっちのほうが手間かかりそうだけど…

72 ：

>>67
絵師に表紙絵描いてもらっていたとしても
「同じ色をのせてる」とは字書きなら書かないだろうな
そりゃ、自分で表紙絵描いてる字書きも極少数いるけど
2000刷ってて、自分で表紙絵描いてて、字書き、ってマジ特定レベル

73 ：

>>2000刷ってて、自分で表紙絵描いてて、字書き、耐用使い
特定されただろこれｗ

74 ：

>>65
表紙のレイアウトをギリギリまで考えるくせがあるから耐用離れられなかた
表紙本文同時入稿であの〆切は自分にぴったりだったんだよな…

75 ：

>>71
もし、本当にオール０で色が出たのなら
印刷機のトラブルとしか思えないね
ここ数年で20回以上刷ってるけど、オール０で色が出たことなんてなかったし
デフォはやっぱり真っ白だよ

76 ：

>>74
で、字書きなの？

77 ：

>>76
ちげーよ
字書きで2000も刷れるとこあんの？

78 ：

鋼のバブルのときはそれくらい刷ってた小説サークルはいた
今はどうかな…
TBも小説は今一つみたいだし

79 ：

ここで「自分はなんともなかったけど」って話落とすのやめて欲しい
「自分はなんともなかった」っていったって「自分はCMYK0に色載った」って人の話を優先して
注意喚起してるんであって
何ともなかった人の話したって「ああそうですか運が良かったね」としかいいようがない
万が一にもありえない色の載り方したり、
>>8みたいに「お前の原稿が悪い」って言い方される印刷所だから
困るんだって話なんだよ

80 ：

>>79
印刷所本スレでは耐用の話題出せなくなったから
安置も信者もここでごっちゃで仕方ないんじゃね？

81 ：

うちのジャンルの字書きは上限500だな
とにかく書店が出ないらしい

82 ：

>>79
またありえない色の乗り方をしたら、ここで注意喚起すればいいし
もう耐用使いが集まるスレだから
どっちかの話題に偏らなくてもいいんじゃないか

83 ：

>>80
だったらそういう話したい人が耐用の話題全般用専スレ立ててくれ…
話題流したい社員が擁護レスで埋めるのが一番困る

84 ：

耐用全般スレっていくつスレ立てれば気が済むんだよ

85 ：

だから、ID出るところに立てればよかったのに……

86 ：

耐用の社員が集まるスレ、でいいんでねｗ

87 ：

ここは追い出されたスレだから仕方ない

88 ：

>>85
ID出てもスレの話題統一しなければ社員がスレ流すのは変わらないって

89 ：

>>88
それでも、ID出るほうが流されずに済んだよ
かなりマシだったと思う
なぜこっちに立てたんだか

90 ：

>>63を字書きと決め付けて特定したがるところとか
昨日のRGB決めつけとまったく同じ流れだな
あきらかに社員のログ流しじゃないか

91 ：

>>90
じゃあ、>>67が社員なの？

92 ：

社員は仕事しろよ

93 ：

次からはID出るところに立てるべきだな

94 ：

>>89
ならID出る板に今から立ててくれば？
「乱立すんな」って怒られるから立てたくないの？

95 ：

怒られるからじゃなく
乱立はよくないと思っているから
このスレ消化するまで立てないのが普通の感覚だと思うんだけど
>>94は違うわけ？
じゃあ>>94の責任で立てろよ

96 ：

※※※※　　このスレは注意喚起スレです　　※※※※
「自分は大丈夫だった」「自分はなんとも無いお前が悪い」系のレスや
他、擁護は一切禁止です
社員が流れ込むのを防ぐ為です
大丈夫じゃないのが100%だったら今頃潰れているはずです
大丈夫な印刷があるのは当然なのです
しかし大丈夫じゃない割合が多く、それを訴えても「お前の原稿が悪い」で
クレームも2chでの批判も蹴られる人たちのためのスレなのです

97 ：

>>95
は？別にこの板でいいと思ってんだけどなんで自分が立てなきゃなんないの？

98 ：

耐用が基地だからって客も基地にならなくてもいいだろ
なんで脊髄反応売り言葉に買い言葉でケンカしあってるんだ…

99 ：

ID出るところに立てろ立てろってうるさいのがいて
そのくせ自分では立てないから
擁護も感想もOKな、こことは違う主旨のスレを同人板に立てれば
乱立でもなんでもないよ

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