【質問】薬屋の倅と愉快な仲間達14【雑談】

1 ：11/11/26 〜 最終レス ：12/06/03

過去スレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1209120216/
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1232759421/
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1238603025/
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1242989760/
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1247240388/
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1255332558/
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1265758693/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1276027179/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1284532095/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1286898102/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1290410880/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1306748993/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1313055212/

2 ：

　　　　　　　　　　／￣￣￣＼
　　　　　　　　　/　　 ⌒　　⌒ ヽ
　　　　　　　　 /　　 （ ●）（●） |
　　　　　　　　 |　　　　（__人__）　}　　　うーっす
　　　　　　　　/､.　　　　｀ ⌒´　 ヽ
　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　|　　　　　　　　　　 |　/
　　　　　　　ヽ_|　　┌──┐　|丿
　　　　　　　　 |　　├──┤　|
　　　　　　　　 |　　├──┤　|

3 ：

こんにちわ・・・

4 ：

※３大NG必須対象※
きんきん
きんきん親衛隊
忍法帳
自演レス多数
真面目に相手にしても自分が馬鹿を見るだけなのでご注意

5 ：

>>3
お〜キノポン乙〜
>>1も乙〜

6 ：

きんきんスレに誰も寄り付かないから
倅スレを荒らす腐れきんきん

7 ：

> http://toki.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1313055212/995
>
> 995 名前：ビタミン774mg[sage] 投稿日：2011/11/25(金) 10:30:17.41 ID:???
> 賛否両論？
>
> 賛はきんきんの自演だろうよｗｗｗ
> 糞虫以下の糞腐れ低能きんきんｗｗｗ
本当に妄想乙ですねｗありがとうございましたｗ
お前がいつ情報提供したんですか？ｗしてないですよね？ｗ
情報提供もせずに逃げ回って喚き散らして荒らしてるお前が必要な奴なんていないよ？ｗぷっｗ
そんな事も分からないのに他人を見下すなんて図々しいですねｗさっすが逃げ回る玉無し害虫様は言うことが違いますね〜＾＾ｗｗぷぷっｗ
> http://toki.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1313055212/997
>
> 997 名前：ビタミン774mg[sage] 投稿日：2011/11/25(金) 19:41:45.45 ID:???
> >>994
> 単独安価付けまくりのお前さんが一番必死ｗｗｗｗワロスｗｗ
> 「ｗぷっｗ」とかｗｗはやんねーよｗｗｗｗ
妄想乙ｗ
何でそんな必死に話逸らして逃げ回るの？ｗぷぷっｗ
余裕あるなら逃げずに過去レスから逃げずに反論してよｗぷぷぷっｗ
>>4
NG対象はお前だよｗ
コテ付けろよｗNGしてやるからｗぷっｗ
>>6
糞虫さんこんちゃーっす＾＾ぷっｗ

8 ：

糞虫が他人を糞虫扱いするのは
きんきん自身が糞虫の自覚があり、仲間ほしさからですね。
でも誰も仲間になってはくれない現実。

9 ：

きんきんウザいよ。
いいかげんにしてね。

10 ：

>>1乙
倅さん、新スレに気づいてくれるといいなぁ

11 ：

きんきんは要らない子だょ。。。

12 ：

いつもiHerbでサプリ買っているけど、
最近、Country Lifeのボトルが瓶から白いプラに変わりつつあるね。
見た目は安っぽくなったけど、送料的には改善だよね。
それと、Jarrouのタウリン1000mgのボトルが、なんか大きくなった。

13 ：

Jarrou（笑）

14 ：

Kirklandよかマシだろう
Jarrouいいじゃない

15 ：

>>8
それお前にも言えちゃうわけだがｗ
ホント墓穴掘りまくりなゴキブリちゃんですねｗぷぷぷっｗ＾＾
糞虫が他人を糞虫扱いするのは
アンチきんきん自身が糞虫の自覚があり、仲間ほしさからですね。
でも誰も仲間になってはくれない現実。
頭悪いなぁ〜ｗ流石害虫ｗぷぷぷっｗ
また話逸らして過去レスから逃げ回っちゃってまぁｗｗｗ＾＾ぷぷぷぷっｗ
早く過去レスに反論してよｗ＾＾
必死な私と違って余裕あるんだからさぁ〜ｗｗ＾＾ぷぷっｗ
>>9
>>11
逃げ回る糞虫ちゃんみっけｗ＾＾ぷっｗ
反論ぷり〜ずｗ＾＾ぷっｗ

16 ：

きんきんってマジでキチガイだったんだね・・・

17 ：

書けば書くほどきんきんはガチで基地外てのが広まるだけだがな

18 ：

この流れだと気づいても倅もう来ないだろ
きんきんのせいで倅はめでたくスレを引退か・・・。

19 ：

あたし
きんきんだけは
許せない

20 ：

やめとけ、気をよくして|が来る

21 ：

>>16
>>17
>>18
またも逃げ回る妄想大好きな痴呆糞虫まとめｗ＾＾

22 ：

きんきんウザい。消えてよ。

23 ：

>>22
消えないよｗきんきんじゃないからｗぷっｗ

24 ：

こんなワンパターンの低能煽りはきんきんしかいない

25 ：

きんきん、
もう出てこないでね
あんたって最低な男だ

26 ：

きんきんは全然悪くない・・・
かもしれない・・・が、
自分が原因でスレが荒れていると思ったら
すっと身を引くことも必要なのではないかな？
自演じゃないと言うなら尚更だと思う。
俺は倅やその他大勢で色んなことを話し出来ていた
以前のスレが大好きでした。

27 ：

あたしもこの良スレが好きだったのに
きんきん、あんたを絶対に許さないからね

28 ：

>>24
>>25
>>27
こんなワンパターンの低能煽りは糞虫しかいないｗぷっｗ
自爆しまくりの低能煽りが大好きな糞虫くんは過去レスから話逸らしてまた逃げちゃうんだねｗ＾＾ぷっｗ

29 ：

きんきん嫌われ者の自覚がないな

30 ：

>>29
ワンパターンの低能煽り乙ｗ＾＾ぷっｗ

31 ：

きんきん自身の煽りもワンパターンで低能丸出しだけど
自分自身のことは見えないタイプだから気づかないのかね

32 ：

・レスベラトロール
・コエンザイム
・ギンコギローバ（イチョウ葉）
上記の中でひとつだけ飲むのやめるとして、そのかわりに
・Lシステイン
・アスタキサンチン
・ラクトフェリン
この中からひとつ飲み始めるとしたらどういうチョイスがいいか、貴公らの意見を述べられよ。
なお普段はマルチビタミン・ミネラル（ただし鉄分フリー）のサプリを常用してるものと仮定する

33 ：

レスベラトロールをやめる
Lシステイン
アスタキサンチン
ラクトフェリン
これをすべて購入してローテーション(日替わり)で飲む
減ってくのは1/3のスピードになるからいいだろ？

34 ：

理想的には何も止めずにローテーションすることだが…
これが理解できたら君もサプリマスター

35 ：

小円財務ってなにに効くの？

36 ：

頻脈の改善とか代謝が良くなったりすることで美肌効果があったりするようだ

37 ：

小円財務って小円財務急転と同じ？

38 ：

正規表記で書けよカス

39 ：

小円財務急転って薬品だったけど効かないからサプリになった？

40 ：

ユビキノールのほうがいいっていう話はどうなんだろうか？

41 ：

・Lシステイン
・アスタキサンチン
・ラクトフェリン
これらは別に無理に摂る事ないんじゃないのかな。ざっと調べたけど
少なくとも健常者が飲む分にはそんな魅力的とはいえなさそうなんだけど
というかコエンザイムのみ続けてるんならアルファリポ酸とかLカルニチンを一緒に飲み合わせたほうがいいんじゃなかったっけ

42 ：

>>31
> きんきん自身の煽りもワンパターンで低能丸出しだけど
その低能の過去レスから逃げ回ってる糞虫ちゃんがそれを言っちゃう？ｗぷっｗ
それにワンパターンってまんまお前の事じゃんｗｗぷぷぷぷっｗ
過去レスから話逸らして逃げる→叩き潰される→過去レスから話逸らして逃げる→叩き潰される
これの繰り返しだよね？ゴキブリちゃんｗ
あ、ごめんゴキブリはちゃんと進化するからゴキブリに失礼だったねwwwwww
> 自分自身のことは見えないタイプだから気づかないのかね
ぎゃはははははははwwwwwwお前マジうけるわ〜wwwwwwww
自爆テロですねwwww分かりますwwwwwwwww
>>32
・Lシステイン
・アスタキサンチン
・ギンコギローバ（イチョウ葉）
これらを止めてピクノジェノール飲め

43 ：

>>32
MVMをレスベラトロールやCoQ10入りのものに替えて
維持
追加するならラクトフェリン？

44 ：

きんきんは必要のない子

45 ：

きんきんの草ボーボー具合が全てを語っていますね

46 ：

>>44
>>45
妄想乙ｗ
質問してる人いるんだから回答しろよ害虫ｗぷっｗ
不必要な私とは違うんでしょ？ｗそれとも自虐ですか？ｗぷぷっｗ

47 ：

除草剤まみれの雑草、きんきん

48 ：

季節ごとに飲み分けるサプリってあるかね
冬だから手足の冷えに効くサプリとかしもやけアカギレに効果的なサプリとか

49 ：

>>46
きんきん消えなさい。いいわね？

50 ：

>>48
ttp://www.dhc.co.jp/goods/goodsdetail.jsp?gCode=2474
メーカーは無視して成分表見てくれ

51 ：

エゾウコギ、イチョウ葉、ショウガのブレンドはいいけど、DHCかよ・・・
成分表よく見ると冷え対策というより軽い精力剤みたいなかんじになってるな

52 ：

さて、そろそろきんきん先生に出てきてもらって
新しい情報を教えて頂きたいところ。
腐臭のするアンチは私が全部引き受けるとして
いろいろ聞きたい民がたくさんいるだろうからね。
じゃないとスレが前に進まないよ。

53 ：

倅の回答は欲しいけど、きんきんの回答はｲﾗﾈ

54 ：

訂正
きんきんと忍法帖の回答はｲﾗﾈ

55 ：

マジで、足の冷えがやばいんだよ寝るときに。あと朝起きたとき足が死体みたいに冷たくなってるときがある。
靴下はいて寝てもだめ、湯たんぽはめんどくさい、体質改善にマルチビタミンミネラルにプラスαでなんか飲むものがあればなぁ
白隠禅師の「軟酥の法」や「内観の秘法」（イメトレみたいなもん。怪しい儀式ではない）で足先まで血がめぐるようにイメージすれば
少しは温かくなるけど寝てる間はどうにもならん

56 ：

※３大NG必須対象※
きんきん
きんきん親衛隊
忍法帳
自演レス多数
真面目に相手にしても自分が馬鹿を見るだけなのでご注意

57 ：

>>55
寝ると体温が下がるから当然だよな
爪もみはかなり効果があるけど、湯たんぽめんどいんじゃ
湯船にも入らないのか？
サプリだの改善はかなり厳しいだろう

58 ：

>>55
>>50はあかんの？
他には電気敷き毛布とか電気アンカ使えばどうよ
今はすげー安いで
足先が極端に冷えるならスチーム式の足温器で温めて速攻寝るとか
サプリ頼みならアダプトゲン類かなぁ
>>57
爪もみいいよね
足指の爪もみもよい

59 ：

素直にVBとCoQ10とアルファリポ酸とLカルニチン食って
ちょっと余分にカロリー取ればいいんじゃね？
痩せるのがまずければこの手は使えないが。

60 ：

32才なんですが生理がこなくなってしまいました。
更年期障害のような症状が色々あります。
生活習慣や食生活など頑張っているのですが…
婦人科に行くとホルモン補充(注射or薬)を薦められましたが、西洋医療でひどいめに
あったので避けたいです。
サプリメントだと何が良いでしょうか？
今摂取しているサプリメントは、
MVM、ビタミンB群、ビタミンE、アスタキサンチン
Cal&Mg、タウリン、PS、グリセロホスホコリン、カルニチン
バコパ、アシュワガンダ
です。
漢方薬はトウキシャクヤクサンとヨクカンサンカsハンゲです

61 ：

･･･一度サプリやめてみたら？

62 ：

>>60
更年期のような症状はサプリと漢方の過剰だよ
本気で全部やめれ
どうしても言うならMVMだけにしろ

63 ：

>>60
食事はきちんと取ってるの？
抜いたりしてない？

64 ：

>>60
ほかの人も言ってるように、一度サプリは全部やめて
規則正しい生活：早寝早起き、そこそこ質素でかつ栄養のバランスが取れた食事を1週間でいいから
続けてみてはどうか。体のいろんなバランスがガチャガチャになってると思うのでそれらをリセットする、ということ。
食に関して言えば、体にいい物を食べるというより、「体に悪いもの・負担のかかるもの・不自然なものは食べない」という点に注意するぐらいでいい。
それと睡眠は夜10時ぐらいから朝5時の時間帯を寝るのがいいんだけど難しいかな。最低でも12時過ぎまで起きているのはだめ。
欲を言えば、鍼灸治療や整体・カイロを受けるのはいいかも。特に鍼灸・整体はｵｽｽﾒ。
これはただの個人的な勘繰りだけど、肝気（肝気鬱結）のまずい状態で軽いうつ、もしくは神経質な感じになってるのでは。
ここで心療内科のクリニック行って精神安定剤とか飲んでも体や心はよくならない（というか逆に一進一退の慢性化する）

65 ：

かなり久しぶりに覗いたんだけど、倅さんはどーしたん？

66 ：

まだ新スレになってから来てないね
2ヶ月に1回ぐらいのペースで来るよ

67 ：

60です。みなさんどうもありがとうございます。
あれこれサプリも良くないんですかね…
栄養療法の血液検査を受けて色々サプリが必要だったんですが1ヶ月6万
とかかかるんで、
自分で適当に海外サプリ買って試してました。
ちなみに検査結果は、白血球と網状赤血球が高値で増加していて
他にはビリルビンなどが。
低血糖症、肝の炎症の疑いがあり、かなりの亜鉛不足との事でした。
>>64
鍼は今週行き始めたところです。
食事は気を使ってるつもりですが難しいですねー。
栄養療法だとタンパク質中心で炭水化物は控えろとあるけど、
免疫療法とかだと玄米菜食にして肉や魚はあんまり食うな、みたいな。
まさに精神科の薬をやめてからのこのザマなので薬は考えてません。
これでもだいぶん良くなってきたんですけどねぇ。

68 ：

>>67
飯を食えとしかいいようがない
ダイエットよりも健康重視みたいなさ
そうでなければ特異体質としか言いようが無いから
サプリや習慣でどうにもならないレベルだから
そのスジで有名な専門医で精密検査とかするしかないな

69 ：

俺は６０さんよりもサプリの種類やスマドラやホルモン剤とりまくってるが何の問題もないな
だぶん倅さんもそうだと思うし他にも俺以上にとりまくっている人もいるだろう

70 ：

そりゃ体質や持病のあるなしや今までの食生活やら総合的に見て今の自分の状態があるんだからなんとも言えないよ
ケースバイケースというか、少なくとも現時点での60さんには「サプリ控えたほうがいい」て意見が多いだけで。
『ポーリング博士のメガビタミン理論』ばりに何でもじゃんじゃん摂取して超健康ってんじゃなくて
あくまで今の自分に欠けたピースをうめる感じでサプリやスマドラ摂取ってのがベターじゃないの？
・・・・・・俺もサプリ結構多く飲んでるけどさ。「サプリを飲む」という行為自体にも依存性はあるよね
1日2日飲まない日があるだけでなんか落ち着かない。今じゃ切れないように予備を常にストックしてある。

71 ：

精神的依存性あるよな
飲み忘れると風邪とかひくんじゃないかとか思って
人ごみとか随分怯えるよ
潔癖症に共通してるなぁとか感じる

72 ：

昔はよく風邪ひいていたけどサプリ摂ってから
めったに悪化しなくなったからそれはそれでよかったと思える。
耳鼻咽頭系弱いから、風邪ひくと本当つらい。
人ごみ帰還後対策はウガイと睡眠だね。
>>67
血液検査はともかく、月6万なんてあやしい商法というかマルチ臭さがｗ
あと玄米は糠部分に排出機能があるから
よく言えばデトックス効果、しかし玄米ばかりだと大事な栄養も排出してしまう。
(発芽玄米が出てきたのもこの辺が絡んでいる)
タンパク質についても日本人の寿命が伸びたのもタンパク質の摂取が増えたからだし
極端から極端に走ってもいいことはないと思うよ。何でもやればいいってもんじゃない。
とりあえずサプリは風邪対策としてビタミン剤くらいにして、
痩せ型なら小学校の給食メニュー、太めなら糖尿病食メニューなどを参考にして
基本の食からやり直したほうがよろしいかと。

73 ：

何かちょっと来ないうちにまたゴキブリが湧いてるｗｗｗ
>>47
また妄想ですかゴキブリさん？ｗ
>>49>>53>>54>>56
過去レスから逃げて話を逸らすゴキブリ乙ｗ
>>60
水分を1日2L以上摂取して、10分程度の軽い運動を毎日続けることも忘れずに。

74 ：

>>72
やぱし食が基本ですよね。それで色々努力はしてきたつもりなんですがなかなか。
野菜なんかも栄養価が不足しているというし、あと下痢・軟便もあって
体重も増えなくて(;ω;)
ちゃんと栄養を吸収してるのかもわからんのでサプリで補えないかな〜と。
昨日からサプリ少なくしました。
発芽玄米は食べてます。
食が基本とは思いつつ不調が少しでも改善されればと思い
またサプリ(月見草油、プロバイオティクス)ぽちってしまった。

75 ：

>>74
だからサプリ摂り過ぎが不調の原因だといわれているのに。
月見草オイルだの酸菌でも、錠剤で摂るのはしばらくやめれ。

76 ：

多分この人クソ真面目に一日の標準摂取量を全種類摂ってるんだろうな…
毎日サプリ漬けは腎機能と肝機能おかしくするよ
他の人が親切に指導してくれているように1-2週間サプリを休みなさい

77 ：

>>73
きんきんさん、これ以上、この良スレを荒らすのはやめてください。。。

78 ：

>>73のレスは不要

79 ：

※３大NG必須対象※
きんきん
きんきん親衛隊
忍法帳
自演レス多数
真面目に相手にしても自分が馬鹿を見るだけなのでご注意

80 ：

>>77
ゴキブリがいなくなったらいなくなるよｗぷっｗ
つか私はきんきんじゃないけどなｗ
>>78
お前なりすまし？そうじゃないならの評価なんて私は気にしないから好きに鳴いてろｗ
>>79
お前が自演してるからって私もそうだと思わないで下さいね？妄想大好きなゴキブリさんｗ

81 ：

自分のところに客が来ないからって
他人の店の前で勝手に店開いているようなものだな
最悪だなきんカス野郎

82 ：

>>81
妄想乙ってか上手いこと言おうとしたのか知らんけど、滑ってるよゴキブリさんｗ
さすがテカってるだけのことはありますねｗぷっｗ

83 ：

きんきん必死すぎ
もう誰もお前のことなど認めない
生きている価値ないから早く

84 ：

※３大NG必須対象※
きんきん
きんきん親衛隊
忍法帳
自演レス多数
真面目に相手にしても自分が馬鹿を見るだけなのでご注意

85 ：

>>83>>84
まだ夢見て過去レスから逃げ回ちゃってんの？ゴキブリさんｗ
害虫のくせに人語を使うなよ劣等ｗぷっｗ

86 ：

きんきんは害虫の自覚があるから仲間が欲しくて他人様を害虫よばわり( ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ

87 ：

きんきん、消えなさい。あなた見苦しいよ。

88 ：

必ず害虫で例え草生やすのを忘れないところが、きんきん実生活が垣間見えるね

89 ：

※３大NG必須対象※
きんきん
きんきん親衛隊
忍法帳
自演レス多数
真面目に相手にしても自分が馬鹿を見るだけなのでご注意

90 ：

倅さんもう来てないの？聞きたい事があるのに。

91 ：

きんきんとその周辺がいる限り倅は帰ってこない

92 ：

http://27.media.tumblr.com/C4LhOhXKIo6nlsoj8vrehFcdo1_400.jpg

93 ：

また害虫が湧いてるｗ
>>86
妄想乙ｗ
また過去レスに反論出来ずに逃げ回るの？ｗぷっｗ
>>87
見苦しく話逸らして逃げ回るゴキブリ乙ｗぷっｗ
>>88
毎度毎度似たような煽りして逃げ回る学習能力皆無の劣等がそれを言っちゃうの？”ｗ”
流石”害虫”はプライドが欠片もないんですね”ｗｗｗ”ぷっｗ
>>89
また自爆コピペですかｗ寒いですよ糞虫さん＾＾；；；；
>>91
ゴキブリが逃げ回らずに過去レスに反論してくれれば消えますよｗぷっｗ
無能だからまたいつものように逃げ回るんだろうけどｗｗ

94 ：

>>93
>>86
妄想乙ｗ
また過去レスに反論出来ずに逃げ回るの？ｗぷっｗ
見苦しく話逸らして逃げ回るゴキブリ乙ｗぷっｗ
毎度毎度似たような煽りして逃げ回る学習能力皆無の劣等がそれを言っちゃうの？”ｗ”
流石”害虫”はプライドが欠片もないんですね”ｗｗｗ”ぷっｗ
また自爆コピペですかｗ寒いですよ糞虫さん＾＾；；；；
ゴキブリが逃げ回らずに過去レスに反論してくれれば消えますよｗぷっｗ
無能だからまたいつものように逃げ回るんだろうけどｗｗ

95 ：

>>93>>94
なんで良スレを荒らして楽しむの？
いいかげんにしなさいね。

96 ：

※３大NG必須対象※
きんきん
きんきん親衛隊
忍法帳
自演レス多数
真面目に相手にしても自分が馬鹿を見るだけなのでご注意

97 ：

糞垂れゴミ虫きんきん脂肪

98 ：

【米国】米国人の栄養ガイドラインに沿った食事、1年に7日だけ［11/12/19］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1324263020/

99 ：

いい加減にしたら？カスばっかのアンチ諸君。
おまえらがスレ荒らしてるって自覚ないワケ？
きんきん先生は質問に答えてくれる貴重な人。
意味不明な批判しかできないオマエらとは違うのだよ。
粘着するのはもうやめろな。

100read 1read

1read 100read

TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲

ダイソーのサプリメントを検証する Part5 (455)
大豆イソフラボン (873)
オルニチン (279)
キトサンのすごさ (500)
ヘルシア緑茶ＶＳ黒烏龍茶 (275)
【明治】プロテインダイエット (519)
--log9.info------------------
テスト立て\\ (301)
ワクワク無限大 ∞ミニ四駆ワールド 18周忌 (414)
JサカONLINE　無課金スレ (523)
【空気武将万歳】三国志NETセル改feat.小角β53 (888)
【くそみそ】えりいく114ターン目【テクニック】 (258)
エターナルデザイアー　フェレスレベル.47 (414)
【フィフスVLB】Virtual League Baseball　8期 (470)
Alteil.net-アルテイルネット　part268 (399)
【過疎深刻】競伝エプソム鯖 Part５【過疎深刻】 (719)
競馬伝説Live!チャーチル鯖 (549)
【SA】スペシャルフォースPart201【SuddenAttack】 (894)
ネクソン777　トレード専用スレ (227)
【Chaos Online】カオスオンライン Part51 (722)
【天鳳】 上卓専門スレッド2 【ＩＤ表示】 (381)
DOCO復活希望スレ〜part1〜 (442)
【FEZ】ファンタジーアースゼロ雑談スレ 526 (294)
--log55.com------------------
●●一●●日建学院（其の44）統一スレ●●級●●
【2級】二級建築士 学科試験スレ part31【肉球】
【2級】二級建築士設計製図試験スレ part45【肉球】
【一発合格】１級土木施工管理技士【実はその４？】
【2級】二級建築士 学科試験スレ part30【肉球】
■一級建築士設計製図相談室
【土木・建築】-１級建築施工管理技士 part10
CAD総合スレッド28 Jw_cad/AutoCAD/VectorWorks etc