●ブドウ種子エキス（グレープシード）●

1 ：04/12/16 〜 最終レス ：12/06/03

コエンザイム・ピクノジェノールより安くて効果は同等

2 ：

ｶﾞｲｼｭﾂ

3 ：

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

4 ：

同じか違うか？

5 ：

いいんじゃないかな。今飲んでるよ。

6 ：

＞コエンザイム・ピクノジェノールより安くて効果は同等
これは全く同意出来ませんが。

7 ：

>>6
価格にだまされてるんじゃん？
グレープシードとピクノ、花粉症に効く度合は同じだよ、俺は。

8 ：

>>7
キミの花粉症に効く度合が同じだから
他の人の花粉症以外の様々な症例に効く度合も同じと言えるのかね？
現実に、
http://www.healthysource.com/comparative_ysis.html
というデータもある。
抗酸化作用において、フラヴェイ（日本名フラバンジェノール）とグレープシードエキスとでは
非常に大きな差がある、というものだ。
それどころか、グレープシードエキスなのにOPCを全く含んでいない製品すらあった、
というのだよ。

9 ：

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

10 ：

どうしてスレストしたがるんだ？
重複スレッドがあるわけでもないし。

11 ：

もしかして、GSEが売れちゃうとピクノが売れなくなって、
困る業者がいるってことか？

12 ：

抗酸化作用を求めるのならアルファリボ酸で事足りない？
最近、気づいたんだけど。

13 ：

そうだね

14 ：

>>8←どしたのｺｲﾂ

15 ：

>>14←かわいそうだねｺｲﾂ

16 ：

>>14
ん？
なにか？

17 ：

>>12
なんで？
抗酸化物質って一種類取ればそれでいいのか？

18 ：

>>1や>>12みたいなのは、作用に「抗酸化」ってかいてあればみんな同じだと思ってんだよ。
「目の抗酸化ならビルベリーがいいよ」
「あ、コウサンカだったらCoQ10飲んでるから。CoQ10って何にでも効くんだよ。」
「( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ」
こんな感じ

19 ：

ブドウ種子エキスは抗酸化作用だけじゃなくて
発毛効果も期待されている。
アルファリポ酸で毛が生えるという報告はまだない。

20 ：

母斑には効果あるのでしょうか?

21 ：

>>1
釣りですか
ぶどうなんてビタミンＣ取ってりゃ不要と思われ
酸としてもそんなに強くないしフルーツでたまに食べるだけで十分
お金の無駄だよ

22 ：

グレープシードエキスなんていうと聞こえがいいが
ただの葡萄の汁ｗ

23 ：

シードの意味を知らない厨がいるなw

24 ：

ピクノジェノールとぶどう種子エキスの価格が逆だったら、
みんなピクノはだめとか言うんだろうな。

25 ：

☆ヽ(o_ _)oﾎﾟﾃｯ

26 ：

>>22
ブドウの汁はまったく使用していませんが、何か？

27 ：

>>21
釣りですか？

28 ：

経口プロアントシアニジンの育毛活性
http://fc2bbs.com/bbs?action=reply&uid=15178&tid=5448756

29 ：

酸だってｗ

30 ：

>>24
ぶどう種子エキスだって良い物も悪い物もあるからね。
ピクノやマスケリエのが高いのは、その方が有効性があるというデータがあるからでしょ？

31 ：

ピクノはブランド物だから高値が付いているだけ。
素材はぶどう種子と同じＯＰＣで出来ています。

32 ：

>>31
素材が同じならみんな同じだと思ってるの？
めでてーな。
抽出方法とかでエキスの有効成分なんて天と地ほどに差が付くんだよ。
だけど、ピクノとマスケリエがぼってるのは事実だ。
だからピクノやマスケリエ以外で良質な製品を探すのは意味があると思うね。
とりあえず、抽出方法が他と全く違うのは、ACTIVIN。
これは、お湯で抽出する（お茶じゃねえか）というもの。
他はみんなアルコールなどの有機溶剤で抽出してる。

33 ：

FLAVAYがお薦め。
ちょっと高いけど、やっぱ本物はいいね。

34 ：

釣りレス多すぎ
ｸﾞﾚｰﾌﾟｼｰﾄﾞｴｷｽにはそれ特有の良さがあるんだろうさ
全く同じなら神ｻﾏは葡萄なんて創らなかったよ

35 ：

マスケリエのエキスを使った商品一覧
FLAVAY　　　　　　100mg　60Caps　44.50ドル　0.74ドル/100mg　本家本元オリジナル送料高い
MATOL OPC+II　　100mg　60Caps　25.50ドル　0.425ドル/100mg　ベータグルカン入安い
Life Plus Proanthenols　50mg　240Tabs　91.50ドル　0.763ドル/100mg　マルチまがいで高い
Source Naturals OPC-85 100mg 60Tabs 43.79ドル　0.730ドル/100mg　betterlife.com扱（送料安い）
やっぱりSource Naturalsかな。MATOLってのはなんかマイナー過ぎで不安がある。

36 ：

このスレッドと、
ピクノジェノールについて
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1081587985/l50
との棲み分けをキチンと考えようよ。

37 ：

めいらくのグレープジュースが安かったから買ってきますた。

38 ：

>>37
そのジュースは種も入ってるの？

39 ：

>>38
入ってないです。

40 ：

>>39
じゃあこのスレッドと関係ないと思いませんか？

41 ：

プｗ

42 ：

>>41
プｗ

43 ：

プロアントシアニジンが含まれているのは、
グレープジュースじゃなくてリンゴジュースだぞ。
間違えるな。ボケが。

44 ：

>>999
どしたのコイツ

45 ：

>>999
忘れるなよw

46 ：

>>43　へ？あれってブルーベリーとかの色素じゃん。林檎？種とかか？
もろブドウ色素にも入ってますけど、わざとですかい？

47 ：

>>46
違います。
プロアントシアニジンは無色透明。
ブルーベリーに含まれてるのは、アントシアニン（紫色の色素）だよｗ
プロアントシアニジンからアントシアニン（アントシアニジン）が作られるが、違いは、
プロアントシアニジンは強力な抗酸化作用をもつことだ。

48 ：

>>46
きみ>>21=22?

49 ：

ぶどうとりんご食えば抗酸化になるの？

50 ：

なんか異様に頭悪いのがいるなｗ

51 ：

Nature's Way のTru-OPCも、マスケリエのエキス100％と確認。
50ｍｇ 90Tabs 14.24ドル　0.316ドル/100mgと割安なのでお薦め。
iHerb betterlifeでは扱いがないようだが、Vitaminshoppeで購入可能。

52 ：

薬中ｗ

53 ：

>>52
キミはグレープジュース飲んでなさいｗ

54 ：

HBC Protocolsの製品も、問い合わせにたいし
100mgのMasquelier'sOPCを含んでいるという回答があった。
100mg　180Caps　67.50ドル　0.375ドル/100mg　
しかも、Buy3Get1Freeだから4ボトルが3ボトル分の価格になる。それを考えると、
100mg　180Caps x 4 202.50ドル　0.281ドル/100mg　となって、最安だろう。
ただしこれまでの比較は送料別なので、実際には送料も含めて検討する必要がある。
また、HBC Protocolsは、ウェブサイト上のどこを見てもInternational Shippingの送料が
記載されていないので、要注意。あらかじめメールで送料を問い合わせた方がいいだろう。

55 ：

ＯＰＣが食品で摂れるのはぶどうじゃなくてりんごなのね。

56 ：

花粉症に効くよ

57 ：

http://www.iherb.com/frenchgrape.html
これ安いけど良くないですか？

58 ：

>>57
それはグレープシードエキス（ブドウ種子エキス）じゃないよ。

59 ：

＞＞58
種子エキス+皮のエキスだからリスベラトロールも入ってて体にお得なのでは？

60 ：

赤ワインのサプリだね。主に心臓病予防用。

61 ：

>>59
そういう考えもあるだろうな。
人それぞれの目的によりけり。
俺の場合、種子エキスというか、OPCをたっぷり摂取したいので、
皮エキスだかリスベラトロールだかで水増しされたBIOVINは俺には適していない。

62 ：

リスベラトロール？赤ワインのサプリ？OPC？
全然わかんないや。初心者に分かるように教えて偉い人

63 ：

>>62
何しにこのスレへ？

64 ：

>>62
何も知らないのになぜその製品を良さそうだと思ったの？

65 ：

>>64
http://www.iherb.com/grapeseed.html
この中で一番安そうだからです。

66 ：

>>65
あまりにも知らなすぎ。
上のは赤ワインエキスで主に心臓病用、リザベラ〜はその有効成分。
（詳しく知りたければ「フレンチパラドックス」でサーチしよう）
OPCはグレープシードエキスを買おうと思ってるなら自分でサーチして調べよう。

67 ：

>>65
その中にもっと安いのあるじゃん。

68 ：

http://www.ametsu.com/ametsu1/detail.cfm?PID=12122
これ信用できるかな？

69 ：

>>66
フレンチパラドックスでぐぐってみたけどよく分かりませんでしたorz
>>67
http://www.iherb.com/grapeseed6.html
これですか？見落としてましたorz

70 ：

http://www.kenko.com/product/item/itm_7111200072.html
これよさそう

71 ：

>>65＝57
なにが欲しいのかがいまいちよくわからない。
http://www.iherb.com/grapeseed.html
はグレープシードエキスという名前のもとに並んでいるものの、
中身は大別して5種類に分けられる。
1.　ぶどう種子エキス（グレープシードエキス、OPC（オリゴメリック・プロアントシアニジン））
　　Tru-OPCs, Nature's Way, 75mg 90Tabs
　　Grape Seed Pytosome, Natural Factors, 50mg 60Caps
　　OPCs +95(Grape Seed), Jarrow, 100mg, 100Caps
　　OPCs +95(Grape Seed), Jarrow, 50mg, 120Caps
　　Grape Seed Extract (Proanthodyn), Source Naturals, 100mg, 120Tabs
　　OPC-85, Masquelier's, Pine Bark Extract, Source Naturals, 50mg 60Tabs
　　Pycnogenol and Activin, Dr. Linus Pauling, Omni Nutraceuticals, 50Caps
　　Activin, Grape Seed Extract, Paradise Herbs, 125mg, 90V Caps
2. ブドウ種子エキス＋抗酸化物質・フラボノイド
　　Grape Seed Antioxidant, Now Foods, 60mg, 180Caps
　　Grape Seed (Standardized Extract), Now Foods, 100mg, 200Caps
　　Grape Seed Extract, Nature's Way, 100mg Extract, 60Vcaps
　　Grape-Seed Supercomplex, Rainbow Light, 90Tabs
3. ブドウ種子エキス＋ブドウ果皮エキス（レスベラトロール）
　　Best French Grape Extract, Doctor's Best, 90Caps
　　Grape Complete, Country Life, 90Vegetarian Capsules
　　(H)Resveratrol Synergy, Jarrow, 60Tabs
4. ブドウ種子エキス入りマルチビタミン
　　Visual Eyes, Source Naturals, 90Tabs
5. ブドウ種子オイル
　　Grape Seed Oil 100% Pure, Now Foods, Net 16fl oz (473ml)
こんなに中身が違うものをただただ量と値段で比べても、意味があるとは思えないのだが・・・

72 ：

ヨーロッパ人の自己讃美的商品だから、実際は糞。
そのうち、朝鮮人が犬の糞サプリを売り始めるぞ。
（昔朝鮮半島では、犬の糞を薬として使っていた。）

73 ：

>>72
そういうこと言い出したら・・・
緑茶サプリや納大豆サプリは日本人の自己賛美的商品。
ヨーグルトや酸菌サプリはトルコ人やブルガリア人の自己賛美的商品。
ビタミンＣはハンガリー人の自己賛美的商品。

74 ：

>>72
世にあるもの全て病に効く、ってのが古今東西共通の考え。

75 ：

>>72
朝鮮半島は犬の糞が薬か。
富山県では鼻くそ丸めてマンキンタンだったな。

76 ：

>>71
ビタミンルを読んだ程度の知識ですが、抗酸化のために摂りたいと思ったんですが。
種子エキスを一日５０ｍｇくらい摂れればいいと思うので>>69のでいいのかな。
マスケリエっていうのがいいからNature's Wayのほうがいいのかな。

77 ：

>>75
朝鮮半島から近いせいだな。
工作員から犬のｸｿから鼻くそにかわって広まったんか。

78 ：

>>76
ブランドや品質の確かさという意味では、マスケリエのモノを使った製品がよい。
そうすると、Nature'sWayとSourceNaturalsOPC-85になる。
それ以外で原料製造メーカーがハッキリしているのは、NaturalFactorsのGrapeSeedPhytosome
イタリアのIndena社で、これも悪くない。

79 ：

>>78
レスサンクス！
マスケリエで安いNature'sWayにしてみます。
http://www.muscle-elite.com/shopexd.asp?id=1275
これ気になるけどどうですか？

80 ：

http://www.456.com/pages/detail.php4?serial=5560&id=5-4-5-15&456SESSID=86eb8c5822dd351e8523f89f94fb645f
これ買った。花粉症と美肌目的。効いてくれ。

81 ：

http://www.456.com/pages/detail.php4?serial=6530&id=5-4-5-15&456SESSID=dda2c7e35cbbf25e7275fd28fae83967
これどうですか？

82 ：

>>80-81
井筒屋工作員ウゼー。
誰も開封済み商品なんて買いたくないよ。
しかも聞いたこと亡いメーカー。
粗悪品売って、２ちゃんで宣伝するな、ボケ。

83 ：

>>82
妄想厨ｳｻﾞｲ
開封済みの商品なんて着た事無いぞ

84 ：

>>83
化粧板ではちらほらそういう話聞くよ。
ていうか、井筒屋最近値上げが激しいから買う気がしない。

85 ：

そもそもピクノと効果同等って、ソースあるのかな？

86 ：

>>85
マスケリエさんが言うとります。

87 ：

>>86
どういう意味で一緒だと言ったかだよ
違うものである以上同じ秤にはかけられないはず

88 ：

>>86
マスケリエさんは違うって言ってるよね。

89 ：

http://www.nogizaka.co.jp/opc/opck2.html
ピクノのことは知らんが、ぶどう種子エキスで充分だな。
マスケリエさん信じるわ。

90 ：

>>89
どうでもいいけど、怪しいホームページにリンク貼るな。
だまされる初心者がいたら、どうするんだ。

91 ：

マスケリエ博士は、グレープシードエキスとかパインバークエキスとかOPCとかと
称しているのは品質のばらつきが激しく、まったく信頼性に欠けると言ってますよ。

92 ：

>>89
そのページで売ってるのは普通のブドウ種子エキスじゃなくて、
マスケリエのOPCですよ。
しかも高い。
一粒あたりOPC25mg入りで、120粒入って6800円。
俺の買ってるFLAVAYはマスケリエのOPCが一粒当たり100mg入って、
それが60粒で約5000円だもん。

93 ：

グレープシードエキスって飲む化粧水って言われているので、
半年ほど試したが特に効果を感じなかった。
最近では二日に一回180mlの赤ワインを飲んでるが、すごい肌きれいになった。
やっぱサプリで摂っても吸収されないのかなぁ＞OPC

94 ：

>>93
どこのを飲んだの？
メーカーによって差が大きいみたいだよ

95 ：

>>94
そうそう
グレープシードエキスはどれでも一緒ではない。

96 ：

>>94
LEFのやつです。
製造元はIndena社らしいですけど、やっぱマスケリエの方が信用できるんですかねぇ？

97 ：

>>96
嘘付け。
ＬＥＦは、マスケリエだぞ。

98 ：

>>97
違います。
マスケリエとIndenaのブレンドです

99 ：

ちなみにIndenaはイタリアの会社で、
ハーブエキスでは結構定評のある会社です。

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