シーズン移行は結局どうなの？秋春制議論スレPart62

1 ：12/06/06 〜 最終レス ：12/06/22

＊スレ進行のご注意＊
・机上の空論を振りかざさないようにしましょう。
・自分の意見や新しい事が常に正しいとは限りません。意見を他人に無理やり押し付けたり、
意見に反対されたからと言って「鶏頭」などと罵倒に走らないようににしましょう。
・意味不明な「なりすましサポ」の人達が出てきたらスルーするようにしましょう。
・意見や反論をする時はなるべく根拠となるデータを出しましょう
・根拠の無い嘘を事実の様に語るのを止めましょう
・ループを回避する為に、まずはまとめを読みましょう
秋春制まとめ
賛成派
http://www18.atwiki.jp/akiharudomesaka/pages/1.html
反対派
http://www23.atwiki.jp/akiharusei/pages/2.html
前スレ
シーズン移行は結局どうなの？秋春制議論スレPart61
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1337945594/

2 ：

議論の問題点を淡々と検討・指摘できない人の行動パターン
ラベリング型：発言内容を問うのではなく相手の姿勢そのものをレッテル貼り（ラベリング）することで、議論を一方的に誘導しようとする。
攻撃型：反論が目的であるかの如く、とにかく反論する。多くは言葉尻にのみ反応する。
宗教型：常識・人権・学会などの権威に依存していて、ある程度話を詰めると思考停止状態になる。
侮蔑型：様々な理由をつけてひたすら相手を蔑む。根拠不明の優越感を持っている。
一般化型：特殊な意見や個人的な価値観を敵性派閥全員が主張しているかのように一般化する。
単純型：釜茹でマンセーなど、深いことを考えていない単発の意見を書く。ネタの可能性大。
秘匿型：自分の意見を全く表明せず、安全地帯から他人の意見に茶々だけ入れて荒らす。
電波型：見当違いの会話や理論を押し付けてくる。突然逆ギレすることも。
分裂型：自ら上記のような手法を使うがそれは顧みず、他人が使ったときだけ鬼の首を取ったように責める。

3 ：

議論するにあたり、真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の
「詭弁の特徴１５条」
を覚え、そういう輩を排除しましょう。
１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

4 ：

小中高大学を秋入学にしてからだな。

5 ：

http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20120510-OHT1T00275.htm
Ｊリーグ「夏春制」移行も　冬季中断設け１４年度から提案
　日本サッカー協会の田嶋幸三副会長（５４）が１０日、Ｊリーグの日程改革に強い意欲を示した。
日本協会とＪリーグの幹部で構成される「日程改革検討委員会」の委員長を務める田嶋氏は、１４年シーズンからＪリーグを欧州リーグと同じ「８月開幕→５月閉幕」の「夏→春制」に移行する案をＪクラブに提案。
「一方的なものではなくＪと煮詰めて提案した」と話した。
　１５年１月のアジア杯（オーストラリア）は天皇杯決勝（１月１日）直後の開催が決まっており、現行日程のままでは代表選手がオフを全く取れない。
そこで同委員会は１５年までにＪか天皇杯の日程を変えることを前提に会合を重ねてきた。
　これまで何度も議論されてきた「秋→春制」と大きく違う点は夏休みに開幕し、降雪地に配慮して１〜２月に中断期間を設ける部分。
来月の臨時実行委員会でＪクラブの意見を集約し今夏までに結論を出すが、田嶋氏は「Ｊが絶対不可能と言えば意見は尊重する。ただ、降雪地クラブも真っ向反対ではないと聞いている」と自信を見せた。
　また、アジア・チャンピオンズリーグ（ＡＣＬ）が１５年から「９月開幕→５月決勝」に移行する可能性が高いことが判明。
このままでは日本が世界のカレンダーから取り残されてしまうことも懸念される。日本協会とＪリーグには、慎重かつ迅速な決断が求められる。
（2012年5月11日06時01分 スポーツ報知）

6 ：

今回の騒ぎは
選手のカレンダー上で、最低２週間オフを作る義務と
アジア杯の準備期間(２週間)と天皇杯の日程被り
と言う放置できない問題が発端になっていて
『現状のまま変更無し』と言う選択肢は存在しない
選択肢は
・天皇杯の前倒し(決勝はＣＷＣ開幕前)
・秋春制移行
のどちらかを選ぶしかない
また、１年３６５日と年間試合日数を変えずにオフの日数を増やすと言う性質上
どちらの選択肢も現行より過密日程になる

7 ：

FIFAの規定でカレンダー上で２週間以上の選手のオフが義務付けられていて
Ｊリーグ規約にも選手の２週間のオフが義務付けられている
現行のままではアジア杯が入るとそれが作れないから
春秋制継続、秋春制移行問わず日程を弄ってオフ期間を作らなければならないらしい
http://soccerjapan69.seesaa.net/article/166751624.html
従来、Ｊリーガーには最低２週間のオフ期間が義務付けられている。

8 ：

Players must also be released for the period of preparation before the match, which is laid down as follows:
プレーヤーもマッチの前に準備の期間の間解放されなければなりません。それは下へ以下のように置かれます
a) friendly matches: 48 hours
a)親善試合:48時間

9 ：

b) qualifying matches for an international tournament
b) 国際的なトーナメント用資格予選試合
four days (including the day of the match). The release period shall be extended to five days if the match concerned is held in a different confederation to the one in which the player’s club is registered
4日(マッチの日を含む)。
関係のあるマッチがプレーヤーのクラブが登録されるものに異なる連合で行われる場合、リリース期間は5日まで延長されるでしょう。
prior to double-dates (Friday Tuesday) listed in the coordinated international match calendar, the release period shall in any case be five days prior to the beginning of the time span fixed by the calendar (including the relevant Friday)
統合国際試合カレンダーにリストされたダブルデート(金曜火曜)に先立って、リリース期間は、カレンダー(適切な金曜日を含む)によって固定したタイムスパンの始めに先立ってどんな場合も5日であるものとします。

10 ：

c) qualifying matches for an international tournament that are staged on a date reserved for friendly matches: 48 hours;
c) 親善試合のために取っておかれた日付に行なわれる、国際的なトーナメント用資格予選試合:48時間;
d) friendly matches that are staged on a date reserved for qualifying matches for an international tournament: 48 hours
d)国際的なトーナメント用資格予選試合のために取っておかれた日付に行なわれる親善試合:48時間
e) the final competition of an international tournament: 14 days before the first match in the competition.
e) 国際的なトーナメントの最終競技:競技での最初のマッチの前の14日。
Players shall join the association team no later than 48 hours before kick-off
プレーヤーは、キックオフの前に48時間以内の協会チームに参加するものとします。

11 ：

http://supportista.jp/2012/03/news07131007.html
国際Ａマッチデー削減へ
2012年3月 7日
FIFAが国際Ａマッチデー削減の方針で議論を進めている。
11、12年は計24試合、13、14年は計22試合あった国際Ａマッチデーが15年以降の日程では２年間で18試合に削減される方針。変更後は2、8月のＡマッチデーがなくなり、毎年3、9、10、11月と隔年の6月に2試合ずつ、2年間で計18試合を行える日程に。
欧州のクラブを中心に試合数削減を求める声が高まっており、それにFIFAが応えた形だが、代表人気が高く、欧州でプレーする選手が増加する日本のサッカー界にとっては、より難しい状況となることが予想される。
代表戦を削減へ＝２年間で１８試合の案−ＦＩＦＡ（時事）
国際親善試合日削減　２年間で18試合へ（日刊）

12 ：

【サッカー】田嶋副会長が「Jリーグ8月開幕→5月閉幕」の夏春制移行を提案…ACLも15年から9月開幕→5月決勝に移行の可能性
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1336687419/

13 ：

Ｊ秋春制移行　８月にも結論
ttp://www.chunichi.co.jp/chuspo/article/soccer/news/CK2012051002000170.html
　Ｊリーグ日程改革検討委員会が２０１５年の秋春制完全移行を提案した問題で、Ｊリーグは８月上旬を期限に、
クラブ側に秋春制移行賛成か反対かの回答を求めていることが９日、明らかになった。
　検討委が１５年の秋春制完全移行を提案したのは、日本サッカー協会が代表強化を理由に欧州型の日程にすることを強く望むからだ。
各国協会の代表招集に拘束力のある国際Ａマッチデーが欧州のリーグ日程に合わせている点などを考慮すると、
現行の春秋制には支障がある。
２０１１年１月のカタール・アジア杯は天皇杯元日決勝の影響で代表招集が難航していた。
　９日に神奈川県内で報道陣に対応した日本協会の小倉純二会長は「２０１５年１月に豪州でアジア杯があり、
また、選手をいつ休ませるかという問題になる。
天皇杯（元日決勝）を動かしてもいいから、９月ではなく８月にリーグを始めてもいいから、２０１５年までに秋春制移行という提案をして、
クラブ側に投げているところ」と語った。天皇杯の日程変更も視野に、秋春制移行を推進する考えだ。
　Ｊリーグも秋春制移行に前向きで、来季からの段階的な秋春制移行を目指し、クラブ側に８月上旬までの回答を迫っている。
クラブ側には賛成の意見もあるが、半年間のシーズン移行期間の収益確保が困難となるなど、経営上の問題から反対意見が現時点では多数。
クラブ側の了解をどう得るかが、秋春制移行のカギとなる。

14 ：

大会スケジュール改革プロジェクト
http://www.jfa.or.jp/jfa/rijikai/2011/20110113/pdf/k20110113.pdf
＜メンバー＞
リーダー ：
田嶋 幸三 副会長
サブリーダー：
中野 幸夫 常務理事／Jリーグ専務理事
田中 道博 常務理事
メンバー ：
佐々木 一樹 理事／Jリーグ常務理事
原 博実 理事
西村 昭宏 特任理事
加藤 桂三 日本フットボールリーグ専務理事
中西 大介 Jリーグ事務局次長
加賀山 公 事業部部長
松田 薫二 代表チーム部部長
幹 事 ： 野仲 賢勝 事業部部長代理
湯川 和之 代表チーム部部長代理
吉村 政弘 事業部部長代理

15 ：

【Ｊリーグ理事会】
チェアマン
大東和美　公益社団法人 日本プロサッカーリーグ
専務理事　
中野幸夫　公益社団法人 日本プロサッカーリーグ
理事　
大河正明　公益社団法人 日本プロサッカーリーグ　管理統括本部 本部長
中西大介　公益社団法人 日本プロサッカーリーグ　競技・事業統括本部 本部長
井畑滋　株式会社 鹿島アントラーズ・エフ・シー　代表取締役社長
上西康文　白百合女子大学　事務局長
大塚唯史　アビスパ福岡株式会社　代表取締役社長
金森喜久男　株式会社 ガンバ大阪　代表取締役社長
亀井文雄　株式会社 愛媛ＦＣ　代表取締役社長
武田信平　株式会社 川崎フロンターレ　　代表取締役社長
田中道博　公益財団法人 日本サッカー協会　常務理事兼事務局長
橋本光夫　株式会社 三菱自動車フットボールクラブ　代表取締役社長
原博実　公益財団法人 日本サッカー協会　理事／技術委員長（強化）
福島義広　株式会社 名古屋グランパスエイト　代表取締役副社長
傍士銑太　一般財団法人 日本経済研究所　専務理事
松康弘　公益財団法人 日本サッカー協会 理事／審判委員長
宮裕　有限責任 あずさ監査法人　パートナー・公認会計士
村井満　RGF Hong Kong Limited（リクルートアジア統括法人） 取締役社長
ヨーコ・ゼッターランド　有限会社 オフィスブロンズ　　取締役社長

16 ：

−−シーズンは「秋春制」に変えるのか？

「秋春制については既に（移行しないと）方向性が出ている。
東北、日本海側の（積雪地の）クラブから理解は得られない」
(by現チェアマン大東和美)

ttp://www.sanspo.com/soccer/news/100720/sca1007201932005-n1.htm

17 ：

是長大輔アルビレックス新潟シンガポールCEOの発言
@_kore_: 昨日、別件で会っていた某欧州人代理人に、ちなみに来季フリーのガイ・アスリンの年俸を聞いたところ、驚くほど安い。
日本にも余裕で連れて来れるレベル。「これが欧州サッカーの現在」だそうで。
一部のクラブを除き不況の影響はかなりデカい、と。ついでに円高スゴいなあ、と。

18 ：

ttp://www.vissel-kobe.co.jp/club_info/20_m.pdf

Ｑ秋春シーズンは導入されるのか。（回答：安達社長）

これは、犬飼日本サッカー協会より先日突如出たことについてだと思います。我々も
本当に驚きました。実はこの問題は、Ｊリーグが発足して３年くらいはかなり検討された
問題です。しかし、日本ではどうしても無理だという結論に至りました。
この問題は、サッカー界だけでは考えられないことだと。日本の学校は４月から始まり、
３月に終わります。ではもし春に卒業した新卒選手はどこに所属するのか？どこが所有するのか？
ということが一番大きな問題になりました。その次には、北海道や東北では、仮に試合を
行うときは除雪が出来ますが、では練習はどうするんだ？と。練習のたびに毎回除雪していたら
、時間もお金もかかります。到底無理ということで、一時お預け、お蔵入りになりました。
そしたら、突然今回犬飼会長がおっしゃられて、先日のＪリーグ実行委員会で質問も出ました。
しかし、鬼武チェアマンはＪとしては一切秋春シーズンは考えていないとお答えになっていました。
時間をかけて考えた結果結論を出しているのでゆるがないと。日本という気候、学校問題からして無理だろうと思っています。

19 ：

Jリーグネクスト10の秋春制の記事見つけた。
ネクスト10の検討委が何を問題にしていたかの参考になると思う

ttp://www.j-league.or.jp/document/jnews/71/3.html

現行通り「春〜秋制」を継続しつつ、 2006年を目途に「秋〜春制」に移行するにあたっての検討プロジェクトを発足させる。

秋〜春制を検討するにあたっての課題

１． スタジアム・練習場等のインフラ整備
・全天候型スタジアムの建設
・人工芝の開発
・上記を含めたインフラ整備のための財源確保
２． ソフト面の課題
・国際カレンダーとの調整
・決算期・学校制度など日本の慣例との調整
・海外移籍の問題
・プロ野球とのすみわけ
・移行年度対応（選手契約など）
３． 秋〜春制でも観客数を増加させ得るマーケティング的裏付け

＞３． 秋〜春制でも観客数を増加させ得るマーケティング的裏付け
＞３． 秋〜春制でも観客数を増加させ得るマーケティング的裏付け
＞３． 秋〜春制でも観客数を増加させ得るマーケティング的裏付け
＞３． 秋〜春制でも観客数を増加させ得るマーケティング的裏付け
＞３． 秋〜春制でも観客数を増加させ得るマーケティング的裏付け

20 ：

823 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch [sage] ：2010/04/09(金) 07:58:48 ID:7tFd2rlE0
鬼武椅子男のインタビューが昨日の新潟日報に載ってる

秋春制　日本では不可能

―「秋春シーズン制」の導入はどう考えるか。
「７月、８月を休むためには、日程的に寒くて雪が降る１月、２月に試合をすることになる。
　新潟や山形の人たちは制度を望んでいないだろうから、そんな状況で強引にやっても絶対うまくいかない。
　プロはやっぱり興行なのだから」
―環境整備が必要ということか。
「ハード、ソフトの両面がないとダメだろう。素晴らしい商業施設があってここに行ったら楽しい、
　何かがあるといったことを感じさせる環境。雪が落ちない屋根、温風が入り、座席シートやピッチにも
　ヒーターが入っているスタジアム。そのためにはインフラ整備が必要だ、総合的に考えてできない」

21 ：

【仮想日程】
2015-16
８月..９月..10月...11月
----....代..リ代天.リ代天
リ○..リ代..リ代天.リ代天
リAﾅ..リAﾅ..リAﾅ...リリ
リAｶ..リリ..リAﾅ...リＡ
リ....リAﾅ.........リ
12月..１月..２月..３月
..ナ..ウウ....ウ....代ﾅ
リＣ..ウウ..ウウ..リ代ﾅ
ＣＣ..ウウ..ウウ..リリ
Ｃ天..ウウ..Ａウ..リリ
天○..ウ....Ａ....リリ
４月..５月..６月..７月
リＡ..天ナ....オ..----
リＡ..リＡ..オ--..----
リナ..リ○..代--..----
リナ..リオ..代--..----
......オ....----..----

22 ：

2016-17
８月..９月..10月...11月
..五..リ代..リ代天...代天
五五..リ代..リ代天.リ代天
リリ..リリ..リAﾅ...リAﾅ
リAﾅ..リAﾅ..リAﾅ...リリ
リAﾅ........リ.....リAﾅ
12月..１月..２月..３月
リリ..ウウ....ウ....代ﾅ
ＣＣ..ウウ..ウウ..リ代ﾅ
Ｃ天..ウウ..ウウ..リリ
天○..ウウ..Ａウ..リリ
......ウ....Ａ....リリ
４月..５月..６月..７月
リＡ....ナ..----..----
リＡ..天Ａ..--コ..----
リナ..リオ..ココ..----
リナ..オオ..ココ..----
リ....オ--........--..

23 ：

2017-18
８月..９月..10月...11月
..--..リ代..リ代天...代天
リ○..リ代..リ代天.リ代天
リリ..リAﾅ..リAﾅ...リリ
リAﾅ..リAﾅ..リAﾅ...リリ
リAﾅ........リ.....リAﾅ
12月..１月..２月..３月
リリ....ウ..ウウ..リ代ﾅ
リＣ..ウウ..ウウ..リ代ﾅ
ＣＣ..ウウ..ウウ..リリ
天天..ウウ..ウウ..リ○
○....ウウ........
４月..５月..６月..７月
リＡ....ナ..----..ＷＷ
リＡ..天Ａ..--Ｗ..ＷＷ
リナ..リオ..ＷＷ..----
リナ..オオ..ＷＷ..----
リ....オ--........--..

24 ：

2018-19
８月..９月..10月...11月
..--..リ代....代天.リ代天
----..リ代..リ代天.リ代天
リリ..リAﾅ..リリ...リリ
リAﾅ..リAﾅ..リAﾅ...リAﾅ
リAﾅ..リ....リAﾅ.......
12月..１月..２月..３月
リリ....--..ウウ..リ代ﾅ
ＣＣ..--ア..ウウ..リ代ﾅ
Ｃ天..アア..Ａウ..リ○
天--..アア..Ａウ..リ○
--....アア........リ..
４月..５月..６月..７月
..Ａ....リ..オオ....--
リＡ..天リ..オ--..----
リナ..ナＡ..----..----
リナ..リ○..----..----
リ....リオ..--....----

25 ：

水沼のコラム↓
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/yomimono/column/mizunuma/index.html

なでしこジャパンが世界一になった余韻が続いている。なでしこリーグの試合に１８０００人近くのファンが詰めかけたり取材が殺到したりしているが、
それだけ日本でテレビ観戦していた人が感動したということだ。
　ＪリーグもＪ１、Ｊ２のリーグ戦とナビスコカップの熱戦が続いているが、なぜ一般のファンの目がなでしこジャパンやなでしこリーグに向いたのかを考える必要がある。
Ｊリーグはいつの頃からか、夏場になると暑さをいいわけにする選手（チーム）が見られるようになった。
何となくまったりとした試合が多くなり、迫力のある攻防も少なくなった。正直「退屈」と感じる試合もある。
　確かに暑い時期の試合は大変だと思う。私もやっていたからよく分かる。おそらく「こんな暑い中で走り回ってプレッシャーを掛けてガンガン行ったら体力が持たない」と、思っているのだろう。
それなら「ミスしないようにゆっくりボールを回して、ポゼッションしていった方がいい」と、考えているのかもしれない。
頭でサッカーしているわけだ。しかし、ヨーロッパの強豪チームが「暑い」と言い訳しているのを見たことはない。バルセロナやレアル・マドリードが暑くて自分たちのサッカーができなかったということはない。
94年Ｗ杯米国大会も史上最も暑い大会と言われているが、優勝したブラジルも、準優勝のイタリアもパフォーマンスは落ちることなく動き、暑さを感じさせなかった。(続く)

26 ：

ﾁｯﾌﾟ作成の仮想日程
土曜・水曜の順に表記
リ(リーグ)、代(代表)、ナ(ナビスコ)
天(天皇杯)Ａ(ＡＣＬ)、Ｃ(ＣＷＣ)、
ウ(ｳｲﾝﾀｰﾌﾞﾚｲｸ)、○(予備日)、--(オフ？)
ＰＣから見るとズレズレかも
携帯から見て・・・

27 ：

日本も93年にＪリーグができたときは、爆発的なブームに乗って、満員の観客の前で選手は必死で走った。
その直前の日本リーグでほとんど観客もいない中でやっていた選手には、大勢のお客さんの前でプレーできる喜びは大きく、いいモチベーションになっていた。
Ｊリーグができたからと行って選手が急に飛躍的にうまくなったわけではない。しかも当時は毎週水曜日と土曜日に試合があって今より日程は過密だった。
それでも選手は満員のお客さんの中でプレーする喜びに最高のパフォーマンスを見せようと頑張った。だから面白かったのだと思う。
　なでしこの選手を見ているとＪリーグが開幕した頃とだぶる部分がある
なでしこの試合は純粋さがあるし、それが見ている人の心を打ち、一生懸命やっいているのが伝わる。
Ｊリーガーも今こそなでしこに学んでほしい。今はゼロから１ではなく、積み上げたものがあって1からスタートしているのだから容易だ。
近年は多くの選手が海外でプレーするようになり、日本のサッカーのレベルもアップし、スキルも上がった。
しかし、大半の選手はＪリーグでプレーしており、Ｊリーグを活性化しないと将来はない。しかも次のＷ杯は暑いブラジルだ。それだけに「暑いから」といういい訳はもういい。
そういう環境の中でやるのだということを正面から受け止めてほしい。[完]

28 ：

>>25,>>27
＞「暑いから」といういい訳はもういい。
＞「暑いから」といういい訳はもういい。
＞「暑いから」といういい訳はもういい。
＞「暑いから」といういい訳はもういい。
＞「暑いから」といういい訳はもういい。
＞「暑いから」といういい訳はもういい。


＞そういう環境の中でやるのだということを正面から受け止めてほしい。

29 ：

2chは自由競争であり議論の末
蹴散らされても、それは淘汰されただけであり
弾圧などでは無い、否定されただけで
たち消えるような案は所詮それまででしか無かったって証拠
支持は自力で勝ち取るもの

30 ：

　Ｊリーグは29日、臨時実行委員会を開き、秋春制への移行は最短でも15‐16年シーズンからになることを確認した。
　同年からの移行の是非については、10月までに結論を出す予定。
今後は、４つの分科会と１つの意見統括機関を設置し、議論を進める。
中西大介競技事業・統括本部長は「多数決で決めるべき問題ではない。意見の吸い上げは、６〜７月とか早めに行いたい」と話した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120529-00000045-dal-socc
Ｊリーグ「秋春制」移行は早くて１５年夏から
　Ｊリーグは２９日、東京都内で臨時実行委員会を開き、シーズンを３月に開幕する現行の「春秋制」から、夏に開幕する「秋春制」に移行することについて、変更する場合の導入は早くても２０１５年夏とすることで合意した。
可否については、１０月の理事会で決める。
秋春制は、日本サッカー協会が提案した。
　移行についての問題点を検討するために〈１〉競技・運営〈２〉事業・マーケティング〈３〉財務〈４〉選手契約の四つの分科会と、それを集約する作業部会を設置する。
各クラブや日本協会から計１０人前後が各分科会に入る予定。
　日本協会は代表選手の休養期間の確保を目的にシーズンの移行をＪリーグ側に提案。
１４年のワールドカップ（Ｗ杯）ブラジル大会後からの変更を打診した。
秋春制への試みは、積雪地の反対などが強く何度も頓挫してきた。
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20120529-OHT1T00230.htm

31 ：

ttp://www8.plala.or.jp/psychology/disorder/aoitori.htm

★青い鳥症候群
　みなさん、メーテルリンクの「青い鳥」という作品をご存知ですか？
絵本にもなっているので子どものころに読んだ方も多いことでしょう。
知らない方のために、おおまかなあらすじをご紹介しておきます。
　　貧しい家に育ったチルチルとミチルの兄妹は、幸福を招くという青い鳥を求めていろいろな国に旅に出かけます。
しかし、結局どこにいっても青い鳥を捕まえることができすに家に帰ってきます。
二人は疲れ果てて眠り、夢から覚めると、なんと家で飼っていた薄汚れたハトが青い鳥になったのです・・・。
この物語にちなんで、現在の職場に不満を感じ、「もっといい職場があるはず」
「自分の能力を活かせる仕事があるはず」と、理想の職場を求めて転職を繰り返す人のことを”青い鳥症候群”と呼んでいます。
　外側から見ると華やかでやりがいのある仕事に見えても、実情は意外と地味でかなりハードな業務だったりします。
ほとんどの仕事がそのようなものですが、理想と現実との
ギャップを埋められずに、我慢できず職場を転々としてしまう人がいます。
しかし、どの職場でもそれなりの苦労があるため、理想の職場は見つからず最終的には絶望感を感じることにもなってしまうでしょう。
　自分に合わない仕事だと見切りをつけて転職をすることや、キャリアアップのための転職も時には必要でしょう。
しかし、その際には自分がなぜ転職をしたいのかを冷静に考え直すことが大切です。
現状のどこに満足がいかないのか、理想ばかりを追い求めていないかをもう一度よく考えてみましょう。(続く)

32 ：

★もう一つの青い鳥
　メーテルリンクの青い鳥を絵本や童話集で読んだ人は多いでしょう。
絵本や童話集は子供向けのものであるため、最後には青い鳥が見つかったというハッピーエンドで終わっています。
そして、青い鳥は身近なところにいたという話を「幸せは身近なところにある。
だから、その身近にある日々の幸せを大切にしよう」というメッセージとして解釈するのが一般的です。
　しかし、メーテルリンクの青い鳥の原作ではその話に続きがあります。
もともとの原作は童話として書かれたものではなく、戯曲、つまり舞台用に書かれたものなのです。
そして、原作では家にいた青い鳥も結局逃げてどこかへ行ってしまうところで話が終わります。
　この原作に対して、メーテルリンクの意図しているところに対してはさまざまな解釈が成り立ちますが、
作家の五木寛之氏は著書「青い鳥のゆくえ」で面白い解釈をされています。
できあいの幸せ（青い鳥）なんてこの世にはない。幸せは簡単には手に入らない。
でも人間には青い鳥（幸せ、希望）が必要だ。だからそれを作らなければいけない・・・。
　人間は一つの幸せをつかむと、すぐに次の幸せを求めてしまう欲深い生き物です。
たまには自分の人生においての本当の幸せとは何だろうかとじっくり考えてみるのもいいのではないでしょうか。

33 ：

>>1
【まとめ】
秋春制移行議論>>5>>30
秋春制移行の目的>>6
選手オフ２週間確保のソース>>7
代表準備期間のソース>>8>>9>>10
代表Ａマッチデー削減>>11
ＡＣＬの秋春制>>5下段
大会スケジュール改革プロジェクト(Ｊリーグ理事も参加)>>14
Ｊリーグ理事一覧>>15
欧州リーグの選手価格>>17
秋春制の仮想日程(携帯から参照奨励)
2015-16　>>21
2016-17　>>22
2017-18　>>23
2018-19　>>24
日程の見方　>>26

34 ：

現状のＪリーグは
・数年連続で観客動員収入が低下
・スター選手が次々と海外移籍し、欧州の下部リーグ化
・Ｊリーグクラブのアジアでのレベルの低下
と言う問題を抱えています
秋春制は、その『問題解決の為の手段』です
秋春制を否定するなら『問題解決の手段の代案』を出して下さい
問題解決の代案が出せないのに秋春制を否定する事は
『Ｊリーグを見殺しにする行為』です
秋春制を否定だけしても、Ｊリーグが今抱える問題は解決しないのですから

35 ：

こっちか？

36 ：

こっちなのか？

37 ：

>>34
それはスレ違いだよ。
Jリーグの今後を考える その101
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1334583578/

38 ：

【新スレ誘導】
このスレは正規な手段を取らずスレ立て荒らしが立てたスレで
削除依頼が出ています
速やかに↓のスレに移動し、今後は書き込まないで下さい
シーズン移行は結局どうなの？秋春制議論スレPart61
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1337830670/

39 ：

>>37
スレ違いではないよ
その問題解決の手段として秋春制を語っているのだから
反対派の人は、答えに詰まるとスレ違いにして
その議論を避けようとするからズルい

40 ：

>>38はスレ立て荒らし本人です
従わないように

41 ：

>>8>>9>>10のコピー元
Regulations on the Status and Transfer of Players

42 ：

>>39
そうやってスレ違いの話題を強要して話を脇道に逸らそうとする・・・お前は卑怯者だ。

43 ：

>>42
ほらスレ違いにして、逃げたいだけじゃん
そんな不毛なやりとりをしないで
秋春制に変わる代案は、これだ
って代案を提示すれば終わる話なのに

44 ：

>>42
>>38

45 ：

努力をする気が無いパ脳に限って一発逆転のギャンブルに根拠なく頼りたがる
キチガイ

46 ：

取り敢えず、夏春制でJリーグの問題は解決しないから代案以前の話だな。
夏春制がＪの活性化につながるには前提条件があり、それらをクリアしないと意味が無い。

47 ：

大事な事なのでなんべんでも
【新スレ誘導】
このスレはスレ立て荒らしが立てたスレで
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シーズン移行は結局どうなの？秋春制議論スレPart61
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48 ：

>>7
今年のスペイン国王杯は、5月26日。
ユーロ初日は、6月8日。
つまり、スペインはＦＩＦＡ規則違反らしい。
なお、2012-2013 ヨーロッパリーグの初戦は、7月1日。チャンピオンズリーグの初戦は、7月3日。
ユーロ2012の決勝は、7月1日。

49 ：

>>34
・秋春制にすれば平日開催が増える分観客動員は減る
・欧州が頂点である以上しょうがない話
　それよりも今Jに居る代表選手をもっとマスコミにュするべき
・秋春制にして改善できないとは言わないが時間が掛りすぎる

50 ：

大事な事な事
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51 ：

>>50
そのスレって何時も痴話喧嘩ばっかりじゃん

52 ：

>>48
2週間のオフってのはクラブチームに対する制限であって代表選手の招集とは関係ないんだな
そっちのほうは代表Aマッチにかぎり試合のX日前までに解放しろというのが決まってるだけ

53 ：

大陸別選手権の場合は直前に14日間も前からの拘束力が無いか、
そもそも大陸別選手権には強制召集権など存在しない。

54 ：

いや大陸別選手権は国際Aマッチだから強制招集はできるぞ
親善試合でもできるくらいだしｗ
ただ単に選手本人の意思が尊重されやすいだけ

55 ：

>>48>>53
FIFAの規定は一度も違反してはならないってものではなく
違反し続けて成らないってもので
日本だって前回のアジア杯で抵触している
ラインを一歩でも越えてはならない
ではなく
ラインを越え続けてはならない
この違いは覚えよう

56 ：

秋春制を本気で考えるなら東アジア選手権なんて廃止した方がいいよ

57 ：

>>46
前提条件とは？
>>49
上段
平日試合が増えても数試合
秋春制にすると動員が減る梅雨時期の荒天の試合を避けれる
それで±０じゃないのか？
それ以前に
秋春制の平日動員　＜　春秋制の週末動員
って保証も無いが
中段
しょうがないでは済まないから今Ｊリーグで問題になっている
どうやってＪリーグの価値を高めていくか解決しなくてよい問題ではない
下段
日本人のレベルの向上な中長期的な狙いだが
短期的には欧州から南米からよりも安く良い選手が取れチーム強化に繋がる

58 ：

＞ラインを一歩でも越えてはならない
＞ではなく
＞ラインを越え続けてはならない
＞この違いは覚えよう
何の根拠もない妄想だな

59 ：

大事な事な事
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60 ：

>>57
上
2015-16の試作日程では平日開催が5試合
土日より1000人以上減るのが5回続けば深刻
中
今のJの価値向上を目指すなら尚更国内の代表選手をュすべき
それか東南アジア圏のスター選手を獲得し、そっちに向けてアプローチも考えるべき
下
南米とはいえ名古屋のダニエルソンみたいなのを安く取れる可能性もあるし、
仙台のウイルソンみたいに仙台カップの縁で安く取れる可能性もある
Jのレベルアップを考えるなら日本人の底上げも併せて考えた方がいい

61 ：

>>58
根拠も何も
今までがそうだからな
ＦＩＦＡ規定で違反即処罰された事例があるかい？

62 ：

>>60
上段
2012年の梅雨時期の開催は１０試合
秋春制の平日開催が５試合なら
差し引き５試合分、秋春制の方が動員が増える
中段
国内の代表選手をュアップしても
その選手が海外移籍してしまう現状では
下段
日本人のレベルアップは中長期的目標で無視してはいない
即効性のあるものとして、南米よりも安く取れる欧州からと言う話
また南米よりも欧州の方が選手のプレースタイルが豊富で、チーム事情に合った選手を探しやすい

63 ：

このスレはスレ立て荒らしが立てたスレで
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64 ：

>>63
嬉ｼｮﾝ、ハウス!!
障害者は寝る時間だぞ

65 ：

繰り返します
【新スレ誘導】
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66 ：

【朝日新聞】 〈秋春制を考える〉「練習する場所ない」、戸惑う雪国勢http://digital.asahi.com/articles/TKY201205240485.html
　欧州の主要リーグに倣う秋春制移行を、この時期にまた提案した理由は主に二つ。
田嶋副会長は「日本選手がシーズン途中に海外に行くことがなくなり
いい外国人選手や監督も獲得しやすくなる」とＪリーグの魅力が増すと訴える。
　もう一つは、日本代表の活動。１５年のアジア杯は１月に予定される。
１１年も１月に行われ、国内組はほとんどオフが取れなかった。
欧州の日程に合わせれば夏が休みとなって代表選手の休養が確保でき、親善試合もしやすくなる。

67 ：

>>62
上
なんかズレがあると思うけど、
その10試合ってナビスコ+リーグ戦第九節の事言ってる？
中
昔からのあこがれもあるし海外流出は止められないでしょ
Jが欧州の主要リーグレベルなれば話は別かもしれないけど
それに秋春制にした所でどうにかなる問題じゃない
下
南米よりも安く取れる欧州という話自体が疑問
それなら何故夏の途中補強で欧州からもっと来ているはず

68 ：

>>66
見れんｗ
出来れば内容をコピペしてよ

69 ：

大切なコトなんで繰り返します
【新スレ誘導】
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70 ：

>>68
内容は同じだと思う。
ttp://blog.oricon.co.jp/akiharusei/

71 ：

>>67
上段
リーグ戦
１４節(6月16日)１５節(6月23日)１６節(6月30日)
１７節(7月7日)１８節(7月21日)１９節(7月28日)
２０節(8月4日)２１節(8月11日)
ナビスコ
予選ﾘｰｸﾞ　５節(6月6日)６節(6月9日)７節(6月27日)
準々決勝　１回戦(7月25日)２回戦(8月8日)
の１３試合
って、まとめwikiにあるけど
８月の３試合は抜いて、10試合。あれなら６月上旬の試合を抜いても可
中段
海外流出が止められないのは同意
問題は抜けた分をどう補充するかだと思う
下段
春秋制で夏にもっと来てないか？の答えは単純
・開幕前の冬に外人を取っているから。
・開幕前に南米から取るシステムが春秋制だから、欧州スカウティングが弱い

72 ：

繰り返します
【新スレ誘導】
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削除依頼が出ています
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73 ：

>>70
サンキュ
もう遅いから続きは明日

74 ：

再三繰り返します
【新スレ誘導】
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削除依頼が出ています
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75 ：

チップというキチガイもロコっていう糞コテもNPBクズも
僕を見て！の自己愛性人格障害者なのはいずれも同じ
スレ立てのしかた見ればよくわかる
夏春豚はそういうキチガイばかり

76 ：

>>61
即じゃなくても違反して処罰された事例は？
ちょっとは大丈夫だけど繰り返すとだめってのは
お前の都合のいい妄想でしかない

77 ：

>>55
ソースは？
ちなみに、2011-2012リーガエスパニョーラ 最終節は5月13日、国王杯 準決勝は2月。
2011年 スペイン国王杯決勝は、4月20日。
これで、他に日程設定ができないという弁解は、無理だと思う。

78 ：

>>76
繰り返しても大丈夫だって言いたいの？
>>77
ごめん
何が言いたいのが理解できない
もう少し分かりやすく説明お願いします

79 ：

>>78
大丈夫なんじゃねえの？
規約に触れているはずなのに罰則がないのは
・お目こぼし
・そもそも規約に触れていない
・規約はあるけど遵守させる気が無い
この３つの可能性があるわけだ
それをお前は・お目こぼしだと断言したんだから
そういう根拠があるんだろ？
だから立証して見せろっての

80 ：

>>71
質問
＞欧州スカウティングが弱い
仮に採るとして何処から？

81 ：

>>79
お目こぼしと言うのとはニュアンスが違うと思うが・・・
いきなり処罰ではないと言うだけで
【サッカー】FIFA、スイスサッカー協会へ資格停止を警告…期限は2012年1月13日
国際サッカー連盟は１７日、スイス・サッカー協会に対して、選手起用に関してルール違反が
あった同国１部リーグのシオンを処分するように求め、来年１月１３日までに何らかの措置が
取られない場合は同協会を資格停止にすると警告した。ロイター通信が伝えた。
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201112/2011121800009
http://m.logsoku.com/thread/awabi.2ch.net/mnewsplus/1324648042/

82 ：

やっぱり違反してたとコジつけるのは厳しいな。
本当に違反してるなら放置してる訳が無いじゃないか
それが事実だとするならば代表抜きで天皇杯やってたはず。

83 ：

>>81
で、日本の件はロイター通信で取り上げられたの？

84 ：

>>79
それにこういう規約がある
日本サッカー協会　基本規定
第２条〔遵守義務〕
�@ 本協会に加盟登録したすべての団体およびその役職員、監督、コーチその他の関係者ならびに登録選手は、
本規程およびこれに付随する諸規程ならびに国際サッカー連盟（以下「ＦＩＦＡ」という）およびアジアサッカー連盟（以下「ＡＦＣ」という）の
諸規程ならびにスポーツ仲裁裁判所（以下「ＣＡＳ」という）の仲裁関連規則のほか、本協会、ＦＩＦＡおよびＡＦＣならびにＣＡＳの
指示、指令、命令、決定ならびに裁定等を遵守する義務を負う。

85 ：

>>80
欧州かブラジル
各クラブで独自色が出せるんじゃない？
>>83
さぁ。自分で探してみたら？
ただＪＦＡとＪリーグは日程改革プロジェクトを作って
日程改革の話し合いを始めたのは事実

86 ：

>>85
＞日程改革の話し合いを始めたのは事実
そんな事実は「FIFA規約に違反したから始めた」という証明にはならない
ことくらいわからないのか？

87 ：

>>85
知る限りでは記事は存在しないね、結局
規約違反→してない
代表の休養→ねつ造
本当は｢代表活動期間のため｣ってのが正解。

88 ：

>>86>>87
>>7

89 ：

この記事ってオフ期間のルールを破ったのはザックと協会だってことだよね
＞　１２月２６日に始動する事前合宿は、天皇杯の状況に応じて時間差招集するが、各選手ともオフがほとんどない“殺人的スケジュール”を強いることになった。
＞　ザックジャパンの面々からシーズンオフが完全に奪われた。日本協会はザッケローニ監督の意向を受け、
＞　来年１月７日開幕のアジア杯に最強布陣で臨む方針を固め、強化担当者会議を経て各クラブに意向を伝えた。
＞　１月１日まで大会が続く天皇杯の上位進出組にも例外はない。当初、４０分の予定だった会議は約２時間に及ぶなど、紛糾した。
＞　原技術委員長は「納得してもらうも何も納得するしかない。これがアジア連盟のカレンダー」と開き直るしかなかった。
＞従来、Ｊリーガーには最低２週間のオフ期間が義務付けられている。
＞天皇杯を勝ち進んだクラブには１２月４日のリーグ最終戦と同２５日の天皇杯準々決勝までの空白期間をオフに充ててもらうことになる。

90 ：

欧州でもEL予備選は7月アタマから始まってるし(>>48)
カレンダー上、試合が並んでるのと選手が取るオフって違うのだろう。
EL一回戦レベルのチームからワールドカップやコンフェデ
大陸別選手権の代表に選ばれる可能性は低いが
そうなった場合はクラブの試合の方を出場させない措置でも取ってるのだろう。

91 ：

＞　来年１月７日開幕のアジア杯に最強布陣で臨む方針を固め、強化担当者会議を経て各クラブに意向を伝えた。

＞　１月１日まで大会が続く天皇杯の上位進出組にも例外はない。当初、４０分の予定だった会議は約２時間に及ぶなど、紛糾した。
結局、メンバーを妥協して
天皇杯勝ち残り組からの召集を例外・除外・免除にすれば全部が解決するじゃん。
幸いにも海外組も増えてるし、海外組メインの足りない分を天皇杯早期敗退組で
埋めるだけで行けるってば。

92 ：

>>88
FIFAの規約だってどこにかいてあんの？

93 ：

あれ、どっちのスレだよ？
スレ統一した方が良くないか？

94 ：

夏春バカが自己愛性人格障害者だからスレ分裂

95 ：

再三繰り返します
【新スレ誘導】
このスレはスレ立て荒らしが立てたスレで
削除依頼が出ています
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シーズン移行は結局どうなの？秋春制議論スレPart61
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1337830670/

96 ：

>>57
荒天を懸念するなら梅雨の時期よりも台風が来る時期の方が深刻

97 ：

>>78
>>77
2011年度の開催日程であれば、2週間前でない。
リーグ最終節から、全く公式戦のない週末を挟んでいる。
この場合に、『5月26日以外に日程が設定できない』と判断されることは、通常ないのではないか？
通常の組織であれば、不可抗力的な規約違反と、故意の規約違反とでは、対応が変わる。
『故意の規約違反を見逃す』というのは、規約に実効性が無いと認めていると判断されかねない。

98 ：

>>90
それ、欧州間の移籍はどう解釈するの？
>>91
緊急避難的な対応だった訳だよね前回は
それを何度も繰り返す気なの？

99 ：

>>93
こっちが正当なスレだよ
あっちは、>>1の内容改編、テンプレ無しの荒らしが立てたスレ
だからスレが経った時間がおかしいでしょ？
で、スレ立て荒らしが自分が立てたスレを使わせようと必死で誘導している

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