☆★☆星雲、星団、銀河を見よう Part5☆★☆

1 ：10/11/06 〜 最終レス ：12/06/07

　星雲、星団、銀河を、よい双眼鏡よい天体望遠鏡で見よう。
　眼視もいいし、写真撮影も楽しいよ。
　・前１スレ　http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1224934091/
　・前２スレ　http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1140126533/
　・前３スレ　http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1070967618/
　・前４スレ　http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sky/1252127521/
　・メシエ天体ガイド　http://www.astroarts.co.jp/alacarte/messier/index-j.html

2 ：

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3 ：

wiki改ざんの犯人
ケンコー営業企画宣伝課　田原栄一課長代理（ケンコーブログより）
harupapaさんのプロフィール
■自己紹介
千葉県の「市外局番が二桁」の都市に住む、二児のパパ。子供と一緒に写真の楽しさを満喫する日々。
■興味があること
カメラ、自動車、家、家族でのレジャー
Gender　男
City　nagareyama
Birthday　1971.6.12（犯人本人の個人ブログより）

4 ：

粗悪品情報を消し込みして書き換え
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%82%B1%E3%83%B3%E3%82%B3%E3%83%BC_%28%E5%85%89%E5%AD%A6%29&action=historysubmit&diff=33379274&oldid=33338066
そんなことする暇あるなら、粗悪品売るの止めた方が良くないか？
ズーム双眼鏡とか、スカイウォーカーとかムーンライトとか

5 ：

ケンコーのwikiは、再び田原栄一課長代理が改竄し「粗悪品」等の文を消しました。
バカは死ななきゃ治らない
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B1%E3%83%B3%E3%82%B3%E3%83%BC_(%E5%85%89%E5%AD%A6)

6 ：

今回のケンコーのwiki改竄で判明した事。
ケンコーの自社の粗悪品に対する認識。
ケンコーの自社の粗悪品商売に関する確信犯的行動
ケンコーの自社の汚点の隠蔽体質
ケンコーの物作りに対するこだわりの無さ
ケンコーのなり振り構わぬ守銭奴ぶり
ケンコーの企業倫理観の無さ
ケンコーの企業としての社会的責任の無自覚ぶり
ケンコー自身の未来像の無さ
ケンコーの自浄能力の無さ
まあ光学機器を売っている企業としては最低レベルの企業であることを自ら証明し露呈しましたね。
これからは用品も含めできるだけケンコーからは物を買わないようにしますよ。
まさに粗悪企業ケンコーという訳であります。

7 ：

wiki改ざんをしたケンコー田原栄一課長代理って、これでもＪＰＳ会員なんだ。
http://www.kenko-tokina.co.jp/blog/
↑この中の７月２９日より
昨年のＪＰＳ展での北畑道雄の捏造画像を思い出してしまった

8 ：

キチガイ一人盆踊り会場はここでつか？

9 ：

>>8
粗悪ケンコー関係者乙！

10 ：

ケンコー厨はビビって来ないみたいだぞ。

11 ：

今まで自分で勝手に「チビ北斗」と名前つけてた星々の本当の名前が、
プレアデス星団（昴・すばる）っていうことを、つい最近知りました(汗)

12 ：

いい名前じゃないか。
そうやって天体を覚えていけばいいさ。

13 ：

【昔、「見えない」という「常識」があったのに、実は
　　比較的簡単に見える事が最近わかった星雲リスト】（←長げぇよ
No.1：プレアデス（M45）の青い散光星雲
　天体写真では おなじみのやつ。
　昔は、「かなり良い空じゃないと見れない」と言われていた。
　しかし、実はフレアと勘違いされているだけで、見えていたのであった。
　奥多摩湖畔程度の空でも見える。
　プレアデスを視野に入れてみよう。星の周囲が薄く明るくなっているね。
　え？　「明るい星の周囲に出るフレアじゃないか？」って？
　そう、昔、皆そう思っていて「眼視では見えない」というのが常識とされていたんだ。
　しかし、プレアデスと同じくらいの明るさの星と比較してみよう。
　フレアなんて出ていないよね？　まだ信じられない？
　では、メローペ付近をもう一度見てみよう。メローペの南側、星が無いところにも
　「長方形のフレア」がある。そう、天体写真とほぼ同じだ。
　つまり

14 ：

　　　　　　　ヽ|/
　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　 /　　 　　　　　　ヽ
　　　/　 ＼,, ,,／ 　　　|
　　　|　（●） （●）|||　 |
　　　| 　/￣⌒￣ヽ　U.| 　　・・・・・･･･ｺﾞｸﾘ。
　　　|　 | .ｌ~￣~ヽ |　　 |
　　　|U ヽ ￣~￣ ﾉ　　 |
　　　|　　 ￣￣￣　　　 |

15 ：

【昔、「見えない」という「常識」があったのに、実は
　　比較的簡単に見える事が最近わかった星雲リスト】
No.2：NGC2024（燃える木）
　オリオン座の三つ星の一番東の星のすぐ上にある。
　馬頭星雲の天体写真で おなじみのやつ。
　これに関しては、そもそも見える見えないの議論さえなかった。
　「馬頭星雲とセット」というイメージがあるので、馬頭星雲＝かなりかなり
　かな〜り空の良いところでやっと見える＝だからこれもそういう空じゃない
　と見えない　と思われて、誰も見ようとはしなかったらしいｗ
　奥多摩湖畔程度の空でも、10センチあれば見えるのでは。
　八ヶ岳で20センチだと、大して闇に目が慣れていないくても、はっきりと
　２分割された星雲が見える。

16 ：

プレアデス星団て、月明かりの下でも肉眼で見えるんだね。
ちょっとだけど、星星が分かれて見えたよ。
書き込み時点で、木星と月との延長線にある星がカペラだね。
＠兵庫県西脇市

17 ：

望遠鏡とは遠くお物お近くに見せる道具
望遠鏡としての価値は倍率で決まるといってもよい。
例えば倍率１００倍なら１００メートル先の物体をメートルに引き寄せる。
口径にうるさい素人も、大口径を求める本音は高倍率を得る為なのだ。
なんだかんだいっても望遠鏡の性能は倍率。
でも大口径の望遠鏡は高い。
安くてよい望遠鏡となるとケンコーの望遠鏡である。
もちろん、ケンコーの大口径高級機を買うのが１番だ。

18 ：

15cm屈折のF5ってあるじゃないですか
21倍瞳径7mm（＋フィルター）ってのはどんなものなんでしょう
自分の持ってる80mm20倍双眼だと瞳径3.9mmなんでちょっと気になります

19 ：

「どんなもの」で何を答えろというのだ。
「淡い星雲の様子」がどうとか、「バックグラウンドの黒の締まり」とか、
具体的な話で聞けよ。

20 ：

まあそんなものですよ

21 ：

練馬方面から池袋方面に見えるチカチカした星はなに？何個かの集まりかな
飛行機かなと思ったけど動かないから！

22 ：

あんたがそれをどこから見てるかによる

23 ：

すばる　じゃね？

24 ：

ケンコーニュームーンライトなら１５０億光年彼方も見通せるからね。
中の果てまでひとっとび、ケンコーニュームーンライトうれてますぅ。

25 ：

　１５０億光年どころかその先も見通せるよ。
　ケンコーＮｅｗＭｏｏｎＬｉｇｈｔ　うれてますぅ♪

26 ：

　１５０億光年どころかその先も見通せるよ。
　ケンコーＮｅｗＭｏｏｎＬｉｇｈｔ　うれてますぅ♪

27 ：

まあ、今月号の天ガにはケンコー製品＋カメラであれだけ凄い天体写真撮っている
人はいるからなあ。
そうネガキャンするなよｗ

28 ：

そいつはネガキャンでもなんでもないんじゃないかな
単に荒らしたいだけの人にしか見えないよ

29 ：

国内であれだけのシェアのケンコー望遠鏡が、たった１枚しか入選しないところがすごいと思うよ。
ケンコーブランドのほとんどが粗悪品だもんな。

30 ：

凄い写真を眺めてみた　
星が４時方向に盛大に伸びてて赤が右に青が左にはみ出してるのが気になった
気にならない人がいても別にいいとは思ってるけどね

31 ：

コストパフォーマンス考えろよｗ
素直に凄いと思うけどね。
ネガキャン・荒しをしているヤツはバカだが。

32 ：

コスパの良い製品と粗悪品の区別がついてないぞ、お前

33 ：

結果が出たら何でもＯＫ

34 ：

粗悪品で粗悪な結果が出てて当たり前ということですね　ならば納得できる

35 ：

>>34
ケンコーのネガキャンしている本人？

36 ：

コス☆パ (笑)

37 ：

事実は事実として正しく認識した方がいい　期待と事実にズレがあるなら尚更に
安くて結果だけ凄いなんて期待するのは楽天的すぎる
小さい写真で事実が見えにくい状態にしているという事はそれはそれで面白いことだと思うけど

38 ：

オレは盗作ガイドと盗作年鑑は、立ち読みだけですましているぞ。
あんな悪徳出版社の雑誌をわざわざ金を払って買う連中が理解できん。

39 ：

ケンコーは、自分で調整できる人にとっては、最高じゃない。
検品調整されて、価格UPは困る。初心者には向かないけど。

40 ：

それなら最初から
「自分で調整が必要です」
と明記して売れよ。
そのことに一切触れずに売っているのは詐欺だな。

41 ：

調整して良くなるならタカハシのと同じ　本当にそうならば凄い写真にはならなかったはずなので

42 ：

とりあえず、ケンコーのSE200N+EQ-6で天ガに載る写真が撮れることが分かった。
合計で23万円程度か。
タカハシでシステムそろえると掲載率は上昇するだろうけど、値段が…。

43 ：

>>39
レンズの芯ズレは調整出来ないぞ。
あと、双眼鏡の嘘スペックとかはどうしようもない。

44 ：

>>42
ガイド撮影に必要なパーツ等を考えろよ。
２３万で済むわけないだろ。

45 ：

ttp://imepita.jp/20110103/740930
実家にあった、こんな程度の望遠鏡で、
プレアデス星団がくっきりはっきり見えるとは・・・
オリオンのベルト付近にも、無数に星が見えるし。
世界が変わったわ。

46 ：

>>45
プレアデス星団はむしろそれなりの口径の望遠鏡だとつまらん。
視界一杯に広がって只の星空状態。
（反射星雲を見る場合は別）

47 ：

んだね
スバルは7〜8倍以下がいいな
勝間の6×30買おうか迷ってる

48 ：

６�_×３０倍　

49 ：

>>48
ちっちゃwww

50 ：

でも君も同等の光学系を2つ持っているのだよ。
倍率は1倍だけど。

51 ：

今、M35を笠井の100RAで見て来た。埼玉東部の中光害地。
まだ高さが低いのでバックグラウンドが明るいが、22倍でうっすらと星雲状に見え存在が分かる。
40倍にすると細かい星がパラパラと見えて来て、全体が富士山型をしている。
もっと高く昇れば充分に面白いと思う。

52 ：

ケンコーＳＥ３００Ｄで見たあとは１００ＲＡなんて見る気がしなくなるよ。
ケンコーＳＥ３００Ｄうれてます。

53 ：

>>51
大型双眼鏡で両目でみる散開星団、いいよね。
ぎょしゃ座のM36,37,38など今の時期の楽しみだ。

54 ：

ぎょしゃ座って星団の牧場みたいだな

55 ：

>>51
ケンコー高倍率双眼鏡で両目でみる散開星団、いいよね。
ぎょしゃ座のM36,37,38など今の時期の楽しみだ。

56 ：

俺の毒キノコSE300Dに挿してみないか？

57 ：

ウホッ！

58 ：

推奨NGワード「ケンコー」

59 ：

ケ
ン
コ
│
Ｓ
Ｅ
３
０
０
Ｄ
う
れ
て
ま
す
ぅ
♪

60 ：

ケ
ン
コ
│
Ｓ
Ｅ
３
０
０
Ｄ
う
れ
て
ま
す
ぅ
♪

61 ：

縦でもNGできるんだよなこれが。

62 ：

こういうのを見てたら、ケンコーを買いたいとは思わなくなるぞ

63 ：

>>62
だから、ネガキャンなんだってば。>>42でケンコーのコト褒めたら、他のスレでは「うれてますぅ」が続いたけど
このスレではそれがぴたっと止まり強烈なケンコーへのバッシングが続いただろ？
ネガキャンしかありえないｗ

64 ：

いや、こいつはただ「誰かボクを相手にしてｗ」ってだけの人じゃない？
1ヶ月放置で過疎ってる対空双眼鏡スレにはその後全く書き込んでないし
相手してくれなくてもドブスレでは執拗に書き込んでる
>>62が相手してくれて、多分今頃嬉しさのあまりモニター前でしてる

65 ：

(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ

66 ：

うん、明らかにネガキャンでしょ。ケンコーに通報してみよっかねぇ。
なんか、タカをくくっているみたいだから。彼の書き込みで、ケンコー製品を買うのを辞めたって人が、
実際に出てくればひょっとしたら・・・。

67 ：

ケンコー300Dは俺も検討中。
三脚に載った赤道儀を庭まで出すの大変なんだよｗ

68 ：

ネガキャンはあるが、ケンコー300Dは実際、良いドブだと思う。
コストパフォーマンスはバツグン。
俺は、40cmドブを持っているけどね。

69 ：

具体的に、どこがどう悪いと粗悪製品を批判するのは良いのだけど
うれてますぅは、ケンコーをホメ殺しにして望遠鏡を購入しようとしている人への
ケンコーの印象を、長期にわたり悪ふざけで悪化させている。（ここが重要）
>>62のような意見が出てくるようだと、いいかげんまずいと思うよ。

70 ：

又、イ反面ライダー士号か！

71 ：

以前どこかのサイトで見た記憶なんだけど、東京23区内で光害除去フィルター付けて
撮ったと言う銀河やら星雲やらの写真見てぶったまげました
あれって肉眼だとどうなんでしょ？

72 ：

>>71
当然だがあんま良く見えない。

73 ：

>>66
西落合に寄った時にでも、話してみましょうかねぇ。

74 ：

>>64
スコタン粗悪信者だよ。
彼はスコタンスレにはやってない。

75 ：

>>64
彼はケンコー嫌いの粗悪信者。
証拠に、関係が深いはずのスコタンスレでは見かけない。

76 ：

ID:1a5ltpjS

77 ：

B-52乙

78 ：

スコタン粗悪信者、頑張ってます〜♪
(woodben2風に)

79 ：

>>72
http://img01.ti-da.net/usr/viede/20070227_1.jpg

80 ：

>>73＝>>66
「ケンコーは全部悪い」とは誰も言っていないのに、「ケンコーが全部悪いというやつは初心者」
「ケンコーは嫌われていない」と鳥板で力説していた方が天文気象板にもご登場ですか？
まあ、そいつには皆も迷惑しているので、通報でも何でもしてくださいな。

81 ：

まあ、明らかにネガキャンと言われても仕方ないだろうな、あれは。

82 ：

イコール厨なんだから放っておけ。

83 ：

若干スレ違いではありますが、ミンタカとアルニタクの角距離は約3.2°で合ってます？

84 ：

違います

85 ：

幸せの〜♪宇宙の〜 雲〜〜〜♪ 星雲〜♪

86 ：

>>83
２．７度くらいだと思う。

87 ：

みんなの憧れ、けんこーＳＥ３００Ｄ　うれてますぅ

88 ：

ほんとだ。計算やり直したら2.7°でした。

89 ：

けんこー

90 ：

ケンコーケンコーと
うるせいやつらだっちゃ

91 ：

ケンコーは大事だぞ。
病気になったらケンコーの有難味が身に染みる。

92 ：

月刊星ナビ 2011年4月号　お詫びと訂正
表紙／p1／p16／p28
メシエのアルファベット表記に間違いがありました。
誤　Messir
正　Messier
読者の皆様ご迷惑をおかけいたしましたことを深くお詫びし、訂正いたします。

93 ：

週末はケンコーニュームーンライトでとなりのアンドロメダ大星雲まで散歩にいくよ。
１５０万光年の距離を感じさせない光の魔術。
ケンコーニュームーンライト　うれてますぅ。

94 ：

震災復興かよ(笑)

95 ：

おいおい、イマドキの有力説では２３０万光年だろう。

96 ：

中学生の時、いとこが望遠鏡をくれた。
使い古した反射だった。
三脚にのせて、のぞいてみても何も見えない。（ピント合ってないし＾＾）
横にくっついてるのをのぞいたら月は見えた（後にファインダーと判明＾＾）
適当に空を見ててたら、ぼやって光る場所を発見して、ファインダーをのぞいてみる。
（ファインダーを天体望遠鏡と思ってる状態）
あのときに見た昴が一番きれいに感じたな〜

97 ：

宮城隆史スレの煽り文と、某スレのケンコーマンセー文が
同じ日に復活したのがすごく気になる。

98 ：

>>97
「宮城隆史スレの煽り文」って、本人だと思われる「おほほほほ」の方？
それとも別のがいるの？

99 ：

古い天文ガイドが一冊ある。1987年4月号。
この天文ガイドのケンコーの広告に、
今見ると凄い機種と思われる望遠鏡が載っている。
ベータプラズマ80という、星野撮影用赤道儀だ。
口径8センチ、焦点距離640ミリの、なんとＥＤアポクロマートなのだ。
価格178000円。
しかも、アメリカンサイズの接眼レンズを採用しているのだ。
写真を見る限り、赤道儀は相当頑丈そうに見える。
アクセサリーも豊富だ。
これはケンコーが開発したものか？
はたまたケンコーが、他社製品の販売を手がけただけなのか？
この、とても格好いい赤道儀は今見ると、とても魅力的で、
新品が欲しくなるほどだ。

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