ショパンといえばマズルカ【4／3】

1 ：06/08/09 〜 最終レス ：12/06/01

郷土色豊かな、祖国への憧憬と憂鬱な孤独感。

2 ：

ショパンのなかで一番好き　33番

3 ：

ホロヴィッツの7-3は異常に悪魔的。

4 ：

４／３はどういう意味？

5 ：

そりゃ拍子のことだろ

6 ：

いいね、マズルカ。

7 ：

３分の４拍子は、どんな譜面だ？４分の３拍子ならわかるぞ

8 ：

最高傑作は
「作品５９の３曲。特に嬰へ短調は技術的にも大変難しい」
と何かで読みました。
アルゲリッチのショパンコン・ライブを聴いて以来
作品５９が大好きになりました。

9 ：

奥床しき女性はマズルカを弾く。と
ショパンが言ってますた。

10 ：

マズルカ大好き！弾くのも聴くのも好き

11 ：

ショパン自身の演奏ではマズルカは２拍子のように聞こえたらしい。
これはマイアベーアに限らず多数の証言がある。
そこで、裏技。
・マズルカは２拍子のつもりで弾くとマズルカっぽく聞こえるｗ
レンツを始めショパン自身も３拍子であることを力説しているが
３拍子をルバートで崩すように弾くとへなちょこになっちゃうんだよね。
特に、日本人は。。

12 ：

各民族固有のリズム感は言葉のイントネーションと深い関わりを持つ。
ポーランド人固有のリズムが知りたければポーランド語の語学ＣＤを聞いてみるのもいいだろう。

13 ：

マズルカはキチガイが聴く音楽

14 ：

>>11
たまたま弾いた曲の旋律がヘミオラっぽかったから勘違いしただけだよ。

15 ：

ショパンのエチュードを語るスレ　２
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1152052101/
ショパンといえばマズルカ【4／3】
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1155131906/
ショパン・ワルツの難易度
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1144750938/
ショパン国際ピアノコンクール　ＩＮ　ＡＳＩＡ
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1132826773/
【Ｆ・Ｆ・ショパン】のピアノ演奏専用スレ　その1
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1142490214/
ショパンの写真について
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1156328170/
◎ピアノ作曲家のＮＯ．１はショパン◎
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1128147211/
ショパンエチュード難易度スレ
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1155012334/
ショパン最高傑作【前奏曲】スレッド9835;
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1145093336/
☆★いつもポケットにショパン★☆
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1116789770/
統一化ｷﾎﾞﾝﾇ

16 ：

>>15
一番下のは関係ないだろw

17 ：

イグナツ・フリードマンは神

18 ：

エロいマズルカ弾きは誰かいないかな？ホロビッツはエロいけど、他に。

19 ：

オイラの１７番もエロいんだけどな・・・ｗ

20 ：

子供って、マズルカあんまり弾かないけど、マズルカのエロエロがわかんないからだろうな。
ノクターンでいやらしさを出すと寒々となるけど、マズルカだとスケベｼﾞｼﾞｲのルバート爆発の
方が色気が出ていいのｼﾞｬﾏｲｶ

21 ：

日本人にエロいマズルカは無理。

22 ：

ショパンというテーブルからクロスをはずして
でてきた木目がマズルカよ。
>15
統一スレにすると難易度厨ピアノ自慢のスレになるもん。

23 ：

楽な弾き方を見つけて喜んでたら、コルトー版にはそういう弾き方をしてはいけないと書かれてたorz

24 ：

コルトー版ってちょっぴり割高だよねｗ
で、その楽な弾き方って参考のために教えて欲しい。

25 ：

(　＾ω＾)ﾏｽﾞﾙｶと言えばﾌﾘｰﾄﾞﾏﾝだろﾜﾗ

26 ：

4/3の意味がやっとわかった。
まず3は2+1なので付点二分音符。
それが4つ入るわけだから、
一小節に付点二分音符が4個入るってことだな。

27 ：

馬鹿か

28 ：

13って最高だよなｗｗｗｗ
技術的にすぐ弾けるし、すごい切なくて泣ける

29 ：

23番が好き…
華やかさのなかに哀愁が見え隠れしてる…

30 ：

マズルカって何番かより作品番号で語る方がわかりやすい。俺だけ？
数が多いから分かりにくいし覚えるのめんどいしヘンレ版だけ順番違うし。
そんな俺が好きなのは３０−２、４１−２、５０−３、６７−２。
マズルカは独特の難しさがあるなー。
リズムの感覚がなかなかつかめん。
アクセントとか、紙の上では理解できても実際に演奏するのは違うからなー。
ルイサダとかフリードマンってなんであんなに自然に弾けんの？

31 ：

色々好きだけど
５６−１，５６−３とか好きだな。
やっぱゲンリヒネイガウスがいい。

32 ：

すいませんが今のお菓子のショパンの曲ってマズルカかなんかですか？

33 ：

ルービンシュタインしか聞いたことない。

34 ：

みなさんのお薦めマズルカ
↓
>>2　33番
>>8　op.59の3曲
>>19　17番
>>28　13番
>>30　op.30-2　op.41-2　op.50-3　op.67-2
>>31　op.56-1　op.56-3
11曲中、長調は2曲だけ。
やっぱり短調がいいですか。
マズルカやってみようと思ってたところなので、
参考にさせていただきます。

35 ：

おれはop.56-2も好きだなー

36 ：

11番とてもいいですよ

37 ：

マズルカ最近独学で弾き始めたんだが
聞いてくれる人がいないし、習ってもいないから
弾き方がどうとかわからない。
うｐしたい＞＜

38 ：

つうか、何番やってるくらい書きたまえｗ
そして、うｐしたまえ！

39 ：

>>38
ありがとうございます。
今はop17-2をやってるけど、op17-4うｐしてみることにする…
http://www.yonosuke.net/u/6d/6d-9596.mp3
痛いミスだらけで恥ずかしいな

40 ：

おう、うまいじゃないかオマイ！
あとは、地味にメトロノーム使っての練習をしたまえ。

41 ：

分かりました。ありがとうございます。
ええとマズルカってどの程度リズム揺らせばいいんでしょうか。
2拍目が強いとも聞いたことあるけどよく・・・

42 ：

日本人がマズルカ風を意識して
テンポルバートしてもわざとらしいだけだから
素直に弾いた方がいいと思うけどな。

43 ：

俺もマズルカの演奏法とかよくわかんないんだけど、
マズルカの中でもマズル、クヤヴィヤク、オベレクとか
いくつか種類があるらしい。
「マズルカはワルツと違い、2拍目または3拍目にアクセントがある」
みたいな適当な解説があるけど、そんな単純なもんでもないみたいよ。
言語とか舞踊とか、ポーランドの文化が深く関わってるらしいからね。
スーパーピアノレッスンでルイサダがマズルカを指導してたけど
分かりやすくて参考になった。DVD出てるみたいね。高いけど。
同番組のテキストにもマズルカについてのコラムが載ってたな。
ショパンによるマズルカの演奏は２拍子に聴こえた、
とかいう証言があるんだっけ？
「斬る」氏のマズルカの解説もある。以下のページの中ほど。
ttp://www.ne.jp/asahi/fuji/nob/ongaku/chopin/1817.html
マズルカを理解（っていうか、感覚を身につける、か？）すんのは
難しいよねえ。どう弾けばいいのか俺ももう一つピンと来ない。

44 ：

つうか、オイラのマズルカとの最初のがそのルイサダなのだｗ
で番組通り、１５番、１７番をやってたのだ＾＾
>>41
つうことで、偉そうにごめんよ＾＾；
あと、これなんか手に入れて勉強したいなぁ
ttp://www.imc-music.net/cgi-bin/shop_v52/webshop-vhs_dvd.html

45 ：

>>43
なるー。どもです。
やはりマズルカは奥が深くて難しいすね。
何ていうか、本当にセンスが必要って感じだ。
それにしても2拍子って・・・ｗ(?)
>>44
俺もかなり前に、NHKの芸術劇場かなんかで夜中に
ルイサダが演奏してるのを見たことあるよ。そのときのマズルカ17番の
あのメロディがしばらく頭から離れなかったっす。
17番は長いし難しそうだけど、すごくいいよなぁ。

46 ：

好きなマズルカ
http://www5b.biglobe.ne.jp/~hasekou/mazurka14.mid
http://www5b.biglobe.ne.jp/~hasekou/mazurka15.mid
http://www5b.biglobe.ne.jp/~hasekou/mazurka17.mid
http://www5b.biglobe.ne.jp/~hasekou/mazurka33.mid
http://www5b.biglobe.ne.jp/~hasekou/mazurka36.mid
http://www5b.biglobe.ne.jp/~hasekou/mazurka38.mid
ショパンMIDI
http://www5b.biglobe.ne.jp/~hasekou/midi.htm

47 ：

ピアニストとショパン
http://itot.infoseek.ne.jp/chopin.html

48 ：

>>45
俺なんかそのときのルイサダの演奏を録画してDVDに焼いたよ。
マズルカ１７番なんかは本当にいいと思った。

49 ：

みんなマズルカ弾こうぜage
とっつきにくいけど

50 ：

正直弾いてみたい(・ω・)/

51 ：

Op.30-2、Op.59-3、Op.63-3マジオススメ

52 ：

68-2のピースを買ってきてここのスレ覗いてみた。
下手くそだけどショパンが弾きたくて難易度低そうという理由だけで適当に選んできちゃった。
いい曲だといいな。この曲が弾けるようになったらマズルカ集買うんだ。
ワルツ集は別れのワルツしか弾けないままになってるけど。

53 ：

68-2いい曲だね。なんか泣ける。

54 ：

op56-3が好き。
最後のドの音で勃発する絶望的なところから
静かにドの和音で途絶えるところが最高にいい。

55 ：

マズルカ17-4を気づいたら10回はぶっ続けで弾いていた。
なんか浮遊感のある不思議な世界を歩いている気分になった。
自分の演奏よりも曲自体の魅力のおかげだろうけど

56 ：

>>55
あれは情熱的な曲だね。
最初はそうだけど途中
うきうきしたり虚無的になったり落ち着いたりで
そのあとに開き直りみたいなフレーズがくる。
でまた悲劇がやってきてって感じ。
最後は重低音鳴らして右手が
バットエンドを奏でる。

57 ：

17-4は小さな何とか人って言われてるけど
何とかの読み方と意味がわからん…
>>39の演奏聞き易いね

58 ：

デビュー当初のキー神のマズルカには萌えた。ほんと萌えた。

59 ：

http://www.youtube.com/watch?v=GaCLFpSCBPQ&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=q2lb-7sAz3M&mode=related&search=
何でこう弾き方が違うのだろう
大抵は上の人の方だよね？

60 ：

マズルカOp17-4って、転調してから最初の調に戻る時が無理矢理すぎないか？
俺がショパンなら、もっと自然に転調するように書くよ。
それとも、何故ショパンがそうしたかを考えるべきなのか？

61 ：

24-4のcon animaの転調は独特

62 ：

ショパンは３６番の中間部からのたたみかけは天才の技。
こういうたたみかけるようなニュアンスはショパン特有のもの。

63 ：

第39番ロ長調Op.63-1大好き!!

64 ：

17-4は聴くより
自分で弾くときのが気分がいい
>>55の気持ちわかる

65 ：

あ　げ　!!

66 ：

やっぱ作品59の３曲でしょ。

67 ：

マズルカでーす。
http://www.youtube.com/watch?v=hSx4AG3ijwc

68 ：

6-2,24-2,33-2(版によっては33-3 c-major),33-4,
41-4(版によっては41-1 c#minor),50-3,56-1,59-1&2,68-3が良い。
ホ゜フ゛ウオツカ（ナショナルエデイション版）、フランソワ、ルイサダだね。

69 ：

やっぱショパンの基礎はマズルカだね。恥ずかしながら最近理解して練習してる

70 ：

http://jp.youtube.com/watch?v=hSx4AG3ijwc&mode=related&search=
この演奏大好き！

71 ：

50-3ならルイサダが良かった記憶

72 ：

ルービンシュタインのマズルカも良い

73 ：

マズルカのCD買おうかと思ってるんだが・・・誰のCDが一番良い？

74 ：

>>73 ルイサダ・ルービンシュタイン・アシュケナージ・・・？

75 ：

フリードマン
フランソワ
ルイサダ
ステフォンスカ
ポブウォツカ
この辺。
ルービンシュタイン、アシュケナージはマズルカってない。
30枚組みセットのマズルカ集はあんまマズルカってないが、プレイエルで弾いているのですごく穏やかな気持ちになる。

76 ：

今度ショパンのワルツとマズルカどちらか弾く事になったんだが
ワルツとマズルカどっちが難しい？
どっちが人気ある？

77 ：

マズルカ
24-4、33-4、41-1、41-2（41-4、41-1）、50-3、56-1、59-1、59-2、63-1
どれかを弾けば良いと思うよ。

78 ：

30-4、56-3を弾けば玄人だなあと思われる。

79 ：

41-1よいよね。59-3も入れてもよいのでは？割と有名だと思う

80 ：

リスト絶賛の7-2とかも

81 ：

鬱鬱
　鬱∞鬱
　　 し
　　　ｧ
ﾏｽﾞﾙｶ ﾊ ｱﾅﾀｰｶﾞ ｵﾓｯﾃﾙﾖｰﾘ
ｽﾞｰｯﾄ ｽﾞｰｯﾄ ムズカシーノーネ

82 ：

3番6番7番15番17番の
簡単順教えてください。

83 ：

3　59〜63小節の左手がややこしいが、あとは難しいということはない。
　（ちなみに2番のがかなり容易）
6(7-2)　一見易しいように思うが「これを易しいなんていうのは愚の骨頂。
　　　名人芸か否かは（低音部の）スラーをどう弾くかでこそわかるもの」　byリスト
7　弾いたことないが、ぱっと見、簡単でも高難易度もなさそう。普通に難しいぽい。
　　marcatoの部分を流れるように弾けたら気持ちよさそう。
15　オススメ。ルバート指示をどう表現するかが鍵。
17　「晩年の作品の様式が完全に開花する前兆と見なすことができる。天才の走句である。」byコルトー
　　まあつまり難しい。それでも超絶ということは全然ないので安心！？
マズルカの難しさは技巧的なもんではないから、とても難しい。
「1曲ごとに第一級のピアニストがひとりずつ取り組むべき」　byリスト
「リストの言うことは本当です。わたしが満足してマズルカを演奏していると思いますか？
　とんでもない！年に一度の演奏会で一度か二度そういうこともありました。
　きっと会場の熱っぽい雰囲気に刺激されたのでしょう。そういう時こそわたしの演奏を
　聴いてほしいものですね。でもそんなことは年に一度くらいなもので後はただの練習みたい
　なものです！」　byショパン
とはいえ自己満足なら容易なのが多いぞ！！3,4日で1曲さ！

84 ：

短調の中では19番ロ短調Op.30-2
長調の中では46番ハ長調Op.67-3が好きなんだけど、このスレ的には人気無いのかな？
個人的にはどっちも弾きやすいし、良い曲だと思うんだけどね。

85 ：

作品59の３曲はかなり難しいですか？
演奏のポイントを教え下さいませ。

86 ：

後期マズルカは他の後期の作品と同じく、大変難しい。
ポイントはコルトー版を読んだほうが良いと思う。

87 ：

駄目だ
昨日>>83を書くとき聴いた7番のmarcatoの部分が頭から離れん。
もういっそ弾こうかな！ｗ

88 ：

>>83
遅くなりましたが詳しくありがとうございます！
マズルカは思っているより難しいそうだ〜・・・
ショパンの曲でいったら、
１７番は何と同じくらい難しいですか？
あと難易度低めでオススメのマズルカあったら教えてほしいです！

89 ：

68-4って生気が感じられなくて酷く悲しい曲だね
夜中に一人で聞いたら幽霊が出てきそうで怖くなる
って思ってたら実はショパンの絶筆だったんだな。

90 ：

万人受けするのって何番かな？

91 ：

Op.59の3曲は人気あるかも

92 ：

38番？

93 ：

１５番の最初の部分が、どう頑張っても弾けません。
充分あの曲が弾けるレベルだとは思うのに、
あのテクニックは無理なんです。
なにかいい方法ないかな

94 ：

15番は、比較的簡単なマズルカなのにね…
で、最初の部分ってどこだろう？　

95 ：

トリル？
3と4と5の指でのトリルの練習をしよう。

96 ：

>>94-95
１〜４小節目までです。
指が動かない・・・

97 ：

>>96
あれはなんとなく分かる

98 ：

手が小さいのかな？
俺はプレリュード2番の左手が超辛いｗ
練習しかないな。

99 ：

ノクターン2番を終えたばかりで
マズルカ17番は無謀でしょうか？

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