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2012年6月懐メロ洋楽36: 最も過大評価されているバンド Part 3 (505)
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最も過大評価されているバンド Part 3
1 :12/01/13 〜 最終レス :12/07/02 客観的視点から、バンド名とその理由を挙げてください。 前スレ 最も過大評価されているバンド Part 2 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/natsumeloe/1208179518/
2 : まず初めに結論ありき、大前提大原則は ザ ・ ビ ー ト ル ズ 終了
3 : ベルベット・アンダーグランド
4 : まあビートルズしかないだろうな バンドに限らず地球上の過大評価ランクでも5本指には入る キリストより過大評価されてるかもしれん
5 : VUは商業的には全く振るわなかった点で過大評価ではない。 サイケ、ガレージ、パンク、ニューウェィヴ、グランジなど後の音楽シーンへの絶大な影響力を考慮すればむしろ過少だろう。 評論家や玄人筋の評価が高いことが、過大評価と誤認される要因でもあるが、彼等の業績からすれば正当な評価を得ているといっていいだろう。 その音楽性が好きか嫌いかは別として、ルーリードがロックのイコンであることは疑いの余地もなく、その存在的重要性はボブディランと同列に語られるべきだが、 仮に彼等がビートルズ並みのポピュラリティーを勝ち得ていたとしたら、それは確かに過大評価かもしれないが、そんなことはあり得ないな。
6 : 「Blood Sugar Sex Magik」以降のR.H.C.P。 ジョン・フルシアンテ個人に対する評価も過剰としか思えない。 あとはジョーン・ジェットかな。 カラオケバンドでしょーもない歌謡曲やってロックの殿堂入り。 御本人が米軍の熱烈な支持者だとか、そういう裏事情もあるんだろう。
7 : ビートルズ
8 : ビートルズ くだらないの一言
9 : QUEEN一択
10 : >>9 あるある
11 : クイーンなんてどこで評価されてんだよwww
12 : とやかく言っても、ビートルズはすごいよ。 これほどいろいろなタイプの音楽を聞かせられるミュージシャンは稀有。 ジミヘンも、LZPも、クイーンも、イーグルスも、バラエティーが乏しい。 ビートルズはクラシックで言えば、まさにバッハ、モーツアルト、ベートーベンに 相当する存在だよ。
13 : 1970代初めの映画「ある愛の詩」の中でヒロインが「好きな音楽は、 バッハ、モーツアルト、そしてビートルズ」というセリフを吐いた時、 「いくら何でも過大評価すぎるだろ」と思ったが、40年経ってみると けっこう的を突いていたなと思う。
14 : レッドツエッペリン
15 : ビートルズしかねえだろ 過大評価とか通り越してほとんど都市伝説 つまり言われてるほどの実態が皆無ってこと ジジイのー道具に過ぎんわ、キモイのひとこと
16 : 今時ビートルズってw ないないww 聴いてるのは歪んだ年寄りと、ニートのゆとりだけじゃん
17 : 90年代以降のバンド全部
18 : メロディーメーカーとしてビートルズないしポールマッカートニーを見たときに まあそれなりにはクリエイティブだとは思うけどさ 歴史的な重要さとか抜きに音楽という実質的なものだけを見るなら その後のカーペンターズやABBAやホール&オーツやその他多くのアーティストと 同列かむしろ劣るくらいだと思う
19 : REMとU2は明らかに過大評価 どっちもスタジアム満杯にするバンドというよりむしろカルト的人気が出るタイプだった >>12 バンド自体が過大評価かどうかはともかく クイーンの音楽の幅広さは評価されてもいい
20 : >>15 >>18 同意 実質と本質の面で、実体より評価が上回っているから過大評価という いわば評価バブルだな 刷り込みと洗脳の歴史が今のビートルズ過大評価を構築した 冷静かつ客観的に聞けばすぐに理解できるはずだが、ビーヲタの場合、過剰な個人的思い入れがそれを阻害しているだけの話だ まあ、偏った嗜好の持ち主や偏執狂、高齢者によくあるケースだがな
21 : >>19 REMとU2どっちも好きだけどその通りだと思う 本質は一般に受けるタイプの音楽じゃなかったんだが
22 : いい時代になってきたなあ。 ビートルズが公然と批判される時代がやってくるとは・・・ 素晴らしすぎるw
23 : ビートルズとレッチリ
24 : >>21 ニルヴァーナも同じだな。 優れたロックバンドだけど、本来は馬鹿みたいに売れるような音楽性ではない。 根っ子の部分はアンダーグラウンドなパンクに極めて近いと思うし。 過剰な商業的成功が当事者の悲劇に結び付いた典型例でもある。
25 : >>22 まあ、批判と言うよりはポップミュージックの歴史の変遷とともに、リスナーの耳が確かになってきたんだろうね グリーンスパンじゃないけど、ビートルバブルが実際は音楽的には「根拠なき熱狂」だったという歴史的事実が明らかになってきただけ 解散から40年経って、粉飾評価で塗り固めたメッキも剥がれ落ち、張りぼての偶像でしかなかった実体が浮かび上がってきた もうビートルズなんて変な宗教と化しているだけだし、その信者の異様さにも辟易している昨今、最早、ビートルズを聴いてること自体がアホの証明でしかなくなってきたな
26 : 韓国の日本文化ねつ造 -柔道から侍、茶道まで (これは酷い) http://www.youtube.com/watch?v=sW4H2PGj6JU&feature=iv&src_vid=FaOCQ9AQyP0&annotation_id=annotation_283269 1950年代の韓国、文化のない土人の国 http://www.youtube.com/watch?v=wq3PpeMbfrY&feature=related 不潔でだらし無く残酷な朝鮮人、女はチマチョゴリからを晒して歩くのが 普通でした。トンスルを代表とする食糞の国 今でも田舎では糞酒が薬代わりに呑まれており それが朝鮮人独特の精神病の「火病」の原因ではないかと言われています。
27 : U2は誠実そうな音楽とド派手なステージのギャップが俺の中でスゲーんだが どうなってんだ
28 : ビートルズとか殿堂入りすぎてつまらねえから 上のベルベットみたいにアングラやマニアック層的に過大評価なやつを挙げてこうぜ
29 : Pフロイドって本来アングラで地味にやっててもおかしくないのに 欧米での人気は異常
30 : フロイドも何か派手なステージだよな
31 : ズハリ がんず
32 : ビートルズ以上に、分不相応で意味不明な高評価をされてるバンドはないだろ マイナーな奴を叩いても意味ねえし
33 : >>24 ニルヴァーナはシアトル発のローカルなヒーローで良かったんだよ 「ネヴァーマインド」が 2000万枚も売れたなんて異常としか言い様が無い ソニックユース、ーガロア、アンセイン辺りがバカ売れするようなもん
34 : フロイド、イーグルス、デッド、ツェッペリン
35 : ニルヴァーナが完全にネタバンドと化してる現状を見ると カートの売れたくなかった気持ちもわからんではないw ここまで有名にならなかったらもっと音楽通()みたいな連中の評価は高かっただろうなw
36 : ニルバーナはそのあとの音楽シーンへの影響力とか考えた場合に まあ認めざるを得ないかな まあいわゆるグランジから始まった90年代からの音楽自体 けっして音楽的に評価が高いとは言えないが 音楽をクリエイトする意味においてひどく腐敗を招いた契機とも言える ズバリ言うとサビメロだけ考えたら他はたいして考えなくても良いっちゃ良いだろ? 本来なら音楽にはメロディー構成ってもんが必須だったわけよ 作曲の1手法くらいに考えるならまだしもそういう安直な作曲法は グランジにとどまらず90年代のスタイルにまで発展した
37 : スメルズライクのリフはボストンのパクリ
38 : キンクスとかストーンズのような同世代のバンド聞いた後にビートルズ聞くと やっぱり凄いと思う 幅が広くてリアルタイムな世代じゃない俺でも心地よく聞ける ヨーロッパのお堅い貴族だってビートルズは好きって人多いしなんか聞かせるモノがあるんだと思う 玄人向けのジョンと万人向けのポールがバンドを組んで 歴史に残る名曲量産して同時に実験的な曲も作ってかつ評価されてさ 極めつけはジョンの暗殺だな 自殺や他殺って神格化を助長するんだよね 例え過大だとしてもここまで評価されるのは何も不思議なことじゃない
39 : ニルバーナはロックにスカした厭世観みたいのを植え付けた張本人だよな パンクはまあただのDQNみたいな感じだったけど
40 : もっと大昔からそんなのたくさんいたよ
41 : ビートルズ叩くやつまだいたんだ… なんか可哀想
42 : ビーオタの哀れなところは、陳腐な権威主義に頼らざるを得ない現実に気付いていないと言う点だな やれ、クラシックの聖楽と同等だとか、ヨーロッパのお堅い貴族にも聴かれてるとか はあ?ばっかじゃねえの? そのダサすぎるセンスなんとかなんないの 挙句の果てに「暗殺」とかw 暗殺ってのはねえ、主に政治的・宗教的な理由で要人を殺害することを言うんだよ あんなエセ左翼のインチキなんちゃって政治活動家気取りの芸能人崩れにそんな重要性があるとか、ビーヲタの妄想に過ぎないの まあ、あの射殺は、完全落ち目のヒキ芸能人にとって起死回生だったことは認めるがね 残念ながら、ジョンにとって最後の体を張った渾身のギャグにしか見えなかったけど、一応、爆笑はさせてもらった
43 : ビートルズ聴くやつまだいたんだ… なんか可哀想w
44 : なんかお前ら韓国人みたい なんか可哀想…
45 : アメリカのローリング・ストーン誌が1987年に、 雑誌の創刊20周年記念企画として、 1967年から1987年の間に発表されたポピュラー音楽の中から 「ベスト・アルバム100選」を、17人のレギュラー執筆者の投票によって選んだ。 http://doctorstrangelove.blog119.fc2.com/?m&no=11 1.The Beatles "Sgt.Pepper's Lonely Hearts Club Band" 2.The Sex Pistols "Never Mind The Bollocks" 3.The Rolling Stones "Exile On Main Streets" 4. John Lennon / Plastic Ono Band 5.Jimi Hendrix Experience "Are You Experienced?" 6.David Bowie "The Rise And Fall of Ziggy Stardust And The Spiders From Mars" 7.Van Morrison "Astral Weeks" 8.Bruce Springsteen "Born To Run" 9.The Beatles "The Beatles" (White Album) 10.Marvin Gaye "What's Going On"
46 : ビートルズはジョン・レノンのソロなんかは平和関連がキモいけど多少評価できるかな ビートルズはアイドルの芸術ごっこみたいな感じかな 初期はまあアラシみたいなもんだなw
47 : エリナリグビーとハローグッバイは好きだな。泣けるメロディ。ペニーレインも。 オブラディ〜は変テコでいい。でもそれくらいかな。 ジェフリン・ロイウッドのムーヴの1stやゾンビーズのほうが本当にいい曲の割合多い。 一番に「メジャーなポップス」が好きな人ならビートルズに軍配あがるんだろうね。 「ブリティッシュロック」で括って本当に「いろいろ」聞いてる人にはビートルズはちょっと弱い。 ビートルズは「いろいろ」やってるだろうが!って信者さんはいうかもね。 まぁ好みだ。信者さんにはもっと「いろいろ」聞けといいたい。 変なグループのリイシュー盤を「いろいろ」買う層の声は届かないだろうけど。
48 : ビートルズの初期ってあのショボくて可愛らしいサウンドにシラブジューイェーイェーイェーだからな かわいくって笑っちゃうよ、コンサートも音源聞くとマジで女の歓声すごくて演奏聞こえねーのw アテブリ疑惑もあるらしいし まあでも今となっては評価を確立したよな、本物だったと好意的に解釈するべきなのかな
49 : 障害者乙ww ビートルズの偉大さは曲だけじゃねーんだよ ww どんだけ認めたくないんだよww正に韓国人ww
50 : ビーヲタ特有のレスだね 議論ができずに「障害者」「韓国人」とか連呼しかできない低能 草生やして虚勢を張るのが精一杯の哀れで悲しい醜態を晒すことが日課 こんなキモヲタばかりがビー評価を叫んだところで、タカが知れてるしな 周囲が全く見えずに傍若無人な暴走を続ける迷惑なビーヲタが早く死に絶えるといいね キモ過ぎるし
51 : 何でビートルズは特にオタになんでもかんでもパイオニア扱いされてんの? 俺にはファッションも音楽も明らかに流行にのってたようにしか見えないんだが ジョンレノンのメガネもバーズなんかのマネらしいしラヴィンスプーンフルの人にも似てるんだよな まあでも本当に実はビートルズが色々最初なのか つーか何かの本にも書いてあったけどビーより前のの黒人音楽、ポップス、ロックンロールを聞くとビーの音そんなに真新しいことやってないよね へルタースケルターがメタルの元祖とかクリームもジミヘンもフーもいるのにどうやったら元祖になるんだよw
52 : まあでもあのスラッシュメタルみたいな曲調は元祖だったのかも
53 : おまえ、ろくにスラッシュメタルも聴いたことがないみたいだな 一度でもスレイヤーアンスラックスパンテラあたりでもちゃんと聴いたことあるのか? 所詮この程度のレベルの奴がビーを何でも事始「元祖」とか言い出す始末だから、どこの板にいってもビーヲタは低脳と蔑まれてるんだな 爆笑するしかない
54 : 別にビーヲタが元祖とか言い始めてる訳じゃないだろカス 無知は
55 : >>24 あれは完全にパンクバンドだね。 グランジなんて括りは周囲が勝手にやっただけで。 そういうのは昔から同じことの繰り返しだ。 ジョニー・サンダース「ロックンロールがやれれば何でも良い」 ジョン・ライドン「ロックンロールなんてやった記憶さえ無い」 どちらもパンクの象徴的存在だけど、こうもスタンスが異なる。 70年代が終わってからの歩みも対照的で面白い。
56 : やっぱりビートルズ
57 : >>55 ムーブメントになる頃にはそれを最初に始めた人間はずっと先に進んでるから、 後から続いた連中は永久に追い付けない。その時点でムーブメントなんて終わってる。 なんて話をイギー・ポップが今は亡きDOLLのインタビューでしてた。
58 : ファッションといい厭世観といいグランジ、ニルヴァーナはパンクよりも非リアの俺には合うわw
59 : >>41 >>44-45 5 :ベストヒット名無しさん:2012/01/19(木) 14:16:01.67 ID:isQ3alxz 色んなスレで相手にされなかったからってコピペあちこち貼り付けて板荒らすヤツなんかまともに相手してらんない http://hissi.org/read.php/natsumeloe/20120118/bFU1WjFheE0.html かわいそうに・・・よほど追い詰められているんだろう 脳に障害があるビーヲタ特有の精神構造と行動パターンだな このキチガイが立てた嫉妬とかいうスレは1個もレスがつかずにスルーされまくってるし ビーヲタってほんとキモイし何の役にも立たないばかりか有害な存在でしかない ビートルズの音楽と同じだね
60 : ビートルズはもう子供向けの童謡かなにかにしか聞こえない 何でこんなものを大人向けとか思っていたのか我ながら理解できないよ
61 : そもそもビートルズはデビューからずっとティーンエイジャーの為の音楽で 中期以降のスタジオ籠もった時期の曲も決して大人向けとは思われてなかっただろ
62 : えっ? 最後はビートルズに辿り着くんじゃないの?
63 : >>60 それ以前がもっと幼稚だったからだろう。 マザーズだな、過大評価のトップは。
64 : ザッパ、ビーフハート
65 : デイヴ・グロールはギター弾いて歌ってるのがひたすら惜しい 90年代以降では最も優れたドラマーの一人なのに フーファイターズが商業的に成功してるから仕方無いが >>64 当人達では無くて、好きなのを誇らしげにするヤツが忌々しい ポジパンを崇めてる連中の選民思想に近いもんがある
66 : ビーフハートは凄まじすぎるよな。 ほとんど音楽になってないしw あれを評価できるのは余程の変人か通ぶりたいバカだけだろ。
67 : クラッシュもなかなかの過大評価だと思う
68 : ビートルズを聴いてると脳がラブ&ピースで侵されそうになってイントロを聞いただけで吐きそうになる ラララーみたいなコーラスもひたすら幼稚でうざいし こんなものありがたがって真剣に聞いてる奴は真性の知恵遅れくらいだな
69 : ジミヘンなんてどうだろうか 革新性なんて時代がたてばどうでもいいものだし 今聞くとちょっとトリッキーなハードロックでしかないな まあロキノン系の精神性の雑誌とかでは元々あんま扱われないんだけどさ
70 : ジミヘンはギター弾き以前にコンポーザーとして非常に優れてる。 ドラマーの感覚として一緒にやれた人間が羨ましい。 その時点では革新的でも本質的には何ら価値が無いってのは豚貴族のことだろう。 あれこそギタリスト特有の自己顕示欲にまみれたーの行き着く先だ。
71 : この前友だちとみんなで旅行に行ったとき、 車の中で倖田來未やEXILEかけまくって盛り上がってたんだけど、 何か一人がビートルズの青い2枚組のやつ持ってしゃしゃり出てきて 「おい、これかけてくれ」って言ってきた。 で、かけてみたら、もうそいつの薀蓄が止まんない止まんない。 「サージェント・ペパーを聴いてビーチボーイズのブライアンが(ry」 「この曲のエレピはニッキー・ホプキンスって人で、この人は(ry」 「この曲のリードギターはエリック・クラプトンなんだけど、ジョージが彼を(ry」 「エプスタインってゲイなんだよ」 「これはじつはジョンとポールだけで演奏してるんだけど、そのセッションの時に(ry」 「・・・はいはいワロスワロス」ってずっと聞き流してたんだけど とにかく次の曲が出てくるたび、そいつが薀蓄ク垂れ流すのでみんなどん引き。 そのビートルズの青いの持って来てたやつは一人 ご満悦そうにニヤニヤ笑いしてた。 で、ようやく次に湘南乃風かけたんだけど、もう最高に盛り上がった。 やっぱこれだよな〜って思ったな。 帰りに、半分冗談でビートルズの青いやつ持って 「これ、窓から捨てていい?」って言ったらもうそいつマジギレ。 次から誘うのやめといたけど。
72 : ビートルズはの曲とか危ない歌詞とかもあるけど基本かわいいよね アニメでいうとけいおんやサザエさんみたいなもんだな さすが小学校の授業で歌われるだけはある
73 : ビートルズ
74 : ブライアン・ウィルソン ビーチボーイズ 楽曲的には分数コードやルート外したベースが面白いくらいで 傑作と言われるスマイルもペットミュージックも リズムアレンジが凡庸すぎる。 レッキングクルーによる演奏もウマイと言えばウマイが ワンパターンでつまらない。 歌詞が糞すぎる。 山達とか健太郎が持ち上げたから日本で評価が高まったが 典型的なダメリカ音楽。 ロックじゃないね。
75 : >>74 同意
76 : ビーヲタって、ビーが最高とか思ってるわけだろ それって、ただ単に、犬のしか食べたことのない人が 犬の糞って最高!美味い!って言ってるのと同じなんだよね だから周囲から扱いされるわけ
77 : そしてお前はビーヲタはビートルズしか聞いたことない奴しかいないと思ってる おもしろいな
78 : >>70 特定個人(殆どギタリストだが)の技巧だけで成り立ってるのは全て値打ちが無いな 80年代の狂ったようなバリテク合戦って本当に無意味だったんだなあ、と
79 : てかパンクで技巧は否定されたはずなんだが何があって時代はまたバカテクに走ったの? ライトハンドが真新しかったわけ?
80 : >>78 未だにああいうのを信奉してる連中が存在するのが信じられん 日本のプロにもイングヴェイごっこやってるようなのがいるしな
81 : J-POPやらアニソンはいまだにくっせえええええピロピロソロ入れてるよな
82 : 過大評価っつうか個人的に良さがわかんないバンドで悪いんだけど キンクスは何がいいんだ? 評価の高い時期の曲を聴いても何かメロディーも声も弱い デヴィッドワッツなんかはジャムもカバーしてる名曲らしいが パパパパッパッパッパッパー♪ハイ!とかこれはロックなのか 歌詞がいいのか?
83 : ああでもこうやって悪口書いたあと聞くと意外とよくねとか思うんだよな 久しぶりに聞いてみるか
84 : バンドじゃないけどクラプトン
85 : まず初めに結論ありき、大前提大原則は ザ ・ ビ ー ト ル ズ 終了
86 : >>84 商業的には成功してる一方、可哀想なくらい叩かれてる人でもある ロックのギタリストとしてはブラインドフェイス以降はどうでも良いと言われ、 根っからのブルースファンには黒人の真似してるだけのショボくれたシロンボ扱い ミュージシャンとしてはクリーム時代に死んどけば良かったとまで言う人もいる
87 : ブルースに傾倒してる白人は罵倒されるのが宿命だなあ >>82 あの辺りのブリティッシュ・ビートをつまらんと言う人は結構多い 余談だが、キンクスのレイ・デイビスは人格が最低なことで悪名高かった キンクスを崇拝してたジョーイ・ラモーンが「会わなければ良かった」と言ったくらい
88 : レイ・デイヴィスは誰に対しても極めて尊大な態度で接することで有名だ。 取材に関しても事前にアポを取ったのにその時の気分ですっぽかしたり、 気に入らない質問を受けた時点で一方的に打ち切る等、やりたい放題。 他のミュージシャンと殆ど親好が無いのも人間性が原因らしい。 キンクスのメンバーはさぞや苦労しただろうな。
89 : ビートルズ
90 : でもクリッシーハインドはそんなレイディヴィスに惚れた
91 : まあジム・カーよりはレイの方がずっといいな
92 : >>70 豚貴族は速弾きオタクにしか評価されてないなあ、当然の如く。 誰だかが「アルバム一枚を通しては聴くのは難しい」と言ってたが、 俺は一曲を最後まで聴けねえもん。本人の技術以外には本当に何も無い。 ドラムもベースも鍵盤も一緒にやってて面白い要素は皆無だろうな。
93 : リンク先の人たちの好きなアーティストの一覧を御覧ください。 ビートルズ以外も挙げてますよね。 http://themyti.aikotoba.jp/pro.html http://www.geocities.jp/robot_i_music/mimoto.html ビートルズにしか見向きもしない奴が仮にいたとします。次のことをそいつは知るでしょうか? 『エアロはビートルズの曲をカバーしてる。 http://www.youtube.com/watch?v=JKSKiSqQjX4 http://www.youtube.com/watch?v=xRmqHXHUIEA ストーンズとエアロは1stのラストが同じ曲。 http://www.youtube.com/watch?v=BPXI7CxWQSE http://www.youtube.com/watch?v=3SD9kZJYn2s ピストルズはフーの曲をカバーしてる。 http://www.youtube.com/watch?v=1y89UmlcYdc http://www.youtube.com/watch?v=eswQl-hcvU0 オアシスはビートルズの曲をカバーしてる。 http://www.youtube.com/watch?v=LEZDbpLn2jU http://www.youtube.com/watch?v=2wr0F6Sh3pQ 』
94 : >>59 ”ビートルズ 嫉妬”で検索したら変なスレが出てきたけど、 言っておくがそのスレ主は俺じゃなくて別の奴だから、 2012/02/08(水) 14:48:00.33 ID:eDrZH4JW 長年ロックをやり続けてるストーンズやエアロは偉大だ。 しかし、ビートルズのメンバーは解散と同時に引退したのではない。 それに変な爺がジャンル的に普通に考えてロックに入らない曲を教科書に載せてしまっただけ。 パストマスターズ1・2でビートルズと言うバンドは本来ロックバンドなのは分かる。 ↑ ビートルズ以外を見下してる奴がするレスじゃないだろ。
95 : >>92 ああいうのが手放しで絶賛されるようになったら終わりだよ 俺、ヴァン・ヘイレンも同じようなもんだと思ってる 1st聴けばギターは確かに凄いけどさ、それ以外のことは別に・・・ あのアルバムも個人の技術だけで殆どが成り立ってる
96 : エリック・クラプトン。 ブルース漢字練習手癖ありで糞以下。 恥ずかしいのは自分のガキをネタにしてヒット狙い(笑) 歌もダサい。 全然中途半端。
97 : クリームで終わった人だな。 安らかに(ry
98 : クリームも糞だけどな(笑) ジャック以外は(笑)
99 : 豚貴族はクラシックもブルースも理解できてない、てよく酷評されるよね。 クラシックファンやブルースファンからしてみると 豚貴族の音楽は聴けたもんじゃないらしいねww
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