■■札幌市にお住まいの奥様・通算22■■

1 ：12/05/02 〜 最終レス ：12/06/16

札幌市内はもとより、小樽・江別など札幌近郊の話題をﾄﾞｿﾞｰ。
進行はsage推奨、荒らし、煽りは徹底スルーでお願いします。
次スレは>>970を踏んだ人が立ててください。
前スレ
■■札幌市にお住まいの奥様・通算21■■
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1331732596/l50
関連スレ
札幌のケーキ屋さん　３店目
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/candy/1290442926/
札幌市と近郊の美味しいパン屋さん 3店目
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/bread/1250856805/

2 ：

某国政府著「民間防衛」より転載
某国元首：費用のかからない方法で敵(国)を滅ぼすことができる。
魅力でひきつける宣伝は効果的な武器だ。我々の意図を美しい装飾で包み隠そう。
文化は立派な隠れ蓑になる。音楽・芸術・旅行などの口実で仲間をつくり、一方的な文化交流(聞こえは良いが実際は押し付け→韓流)をしよう。
彼らは徐々に罠にはまっていく。
韓流、AKB商法の正体
もちろん、韓流、AKBは捏造ブームである。
ヨン様ファン？
もちろん在日の動員ですよ。
テレビは愚民の思考を止めるために存在し、そのためにテレビ業界が役人、政治家により手厚く保護されていることを忘れないでください。

3 ：

｢国に賠償責任｣と明記しなければ､東電全資産を適正価で国が買上げ賠償に充てさせた上で､
東電は倒産させ半官で新東電を作り直せば済み､海外へ賠償責任は国民に無かった?
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
★東電破産処理を急げ!--原子力損害賠償支援機構法はﾈｷﾞにｶﾓ
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
http://d.hatena.ne.jp/haigujin/20110904/1315149213
(略)
外国にとって､機構法による東電救済ｽｷｰﾑは"非常に美味しい"ということです｡
今のｽｷｰﾑの下では､損害賠償を請求する相手である東電は潰れないし､
国も責任を認めている､かつ国が東電に無制限に予算を投入する仕組み
になっているのですから､いくらでも損害賠償を請求できます｡
　しかし､それで巷で言われるように数百兆もの損害賠償が外国から本当に請求されたら､
東電は当然払い切れないので､ﾂｹはすべて国に回ってきます｡
(略)
海外からの巨額の損害賠償に国としてどう対処するかを真剣に考えなくてはなりません｡
その手は二つしかないように思えます｡
　一つは､東電にも国にも原発事故の責任はないとする
(略)
もう一つの方法が現実的です｡それは､東電を無理に延命させず､
事実上債務超過なのだから淡々と破綻処理を進めることです｡
賠償責任を負う東電がなくなり､機構法から国の責任を謳った部分を削除すれば､
ﾃｸﾆｶﾙには外国が損害賠償を請求する相手がいなくなります｡
この場合､東電を潰すと福島の被災者の賠償債権もｶｯﾄされてしまうという
反論が出ると思いますが､"事故の損害賠償"ではなく"被災者への支援"として
政府が肩代わりして十分な金額を支払うことで対応できるはずです｡
国内の被災者相手に"損害賠償"という言葉を使い続けると､外国からの損害賠償にも
応じざるを得なくなるので､被災者への給付の性質を変える
(略)
外国が数百兆円もの損害賠償を請求してきたら､日本はおしまいです｡
戦後賠償以上に後世に負担を残すことになります｡
http://unkar.org/r/liveplus/1323442395 韓国とﾛｼｱ 日本海の汚染調査検討､福島原発事故で

4 ：

国有化で経営に深入りすれば､海外へ賠償責任も国にあると既成事実化が進んでしまう?
ずるずる支援するなら､そのｶﾈで東電全資産を国が買い､倒産させて新会社を作り直せ?!
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
★各国から数百兆円ﾚﾍﾞﾙで賠償請求される…一刻も早く東電を潰せ
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
http://atmc-tokyo.com/radiation/10866/
我が国では､海水汚染に関わる海外の動きがどうなっているのか､
TVでは報じられる事はない｡
(略)
先月8月24日に､鳩山前首相が主催した勉強会(衆議院第二議員会館)にて､
｢上杉隆氏ら自由報道協会による原発事故取材報告
(略)
環太平洋の20ヵ国が4ヵ年ﾌﾟﾗﾝという形で会議を､これ設置しました｡
★日本を除く環太平洋の島々の国を含めた国です｡えー実態は､簡単に申し上げますと､
★4年後に生体濃縮などがある程度明らかになったときに日本に対して､国連海洋法並びに
★ﾛﾝﾄﾞﾝ条約違反等で､国際賠償をえーうつ､この会議というふうに言われています｡えー
★1ヵ国20兆からそれ以上の国の､えー国際賠償が日本に求められるということが
★ほぼ確定的になったというニュースは世界で出しています｡で
日本のﾏｽﾒﾃﾞｨｱは都合の悪いことに関しては一切報じませんので､簡単に申し上げますと
(略)
国際賠償が来る｡何百兆か分かりません
(略)
海水汚染の実態が､国民に伝えられる事は全く無い｡見て見ぬをする政府に代わって､
この状況を注視しているのが環太平洋各国だという訳だ｡政府は発表しないわ､
ﾒﾃﾞｨｱは報じないわで､こんな中､政権 人事など真面目に見る事ができるだろうか
(略)
東電救済ｽｷｰﾑの下では､海外から巨額の賠償請求がきた場合､(当然ながら)
国民負担になってしまうという話｡結論を言ってしまえば､それを回避する為に岸氏は､
｢一切の責任を東電に負わせ､破綻させてしまう｣という解決策に言及している｡
｢機構法｣から国の責任への言明箇所を除けば､国(国民)の責任は回避
http://unkar.org/r/bizplus/1314958131 このままでは日本は中国やﾛｼｱからの巨額賠償請求の餌食

5 ：

>>1おつー

6 ：

東京から移住した者ですが・・・ 関西からの転職では、札幌でも格段に生活レベルは落ちるとお考えください。
下の方も説明していますが、事務職の転職はかなりキツイみたいです。
札幌でも募集１名に対して、１００名以上とかの応募があるそうです。地方だともっと厳しいと思います。
それに札幌でも転職だと年収が２００万円台中盤とか３００万円前半も当たり前です。それに北海道企業なら
完全週休２日じゃない所もけっこうありますので気を付けてください。
北海道は物価が安くて生活しやすいと思っていませんか？
物価はけっして（まったく）安くはありません。本州から輸送してくるものは輸送費の関係か東京より
大概高いです。（本州野菜、家電、車等）
年収が低いので、平均年収ベースの物価は東京の１．４倍位高いそうです。安いのは土地とか家賃ですが、
こちらの年収と比較したら安くなんてありません。
公共交通機関も私鉄等もないせいか高いです。
道民の方は、物価が安いと勘違いしていると思われます。物価指数が低くても、それ以上に年収が低いのです。
夢を打ち砕く様ですが・・・ これが北海道（札幌）の現実なのです。（御免なさい）
本州の給料で生活するには楽ですが、北海道の給料で生活するには生活レベルは落ちます。
観光で過ごすにはいい所ですが、生活するには厳しいと言われる由縁だと思います。

7 ：

同感同感。
最低賃金一時間705円。デパ地下のケーキ買うのさえ躊躇するよ。
時給安くたって交通費高いしね。

8 ：

名古屋は普通なのに
札幌はトヨタとか大企業がないからだろう

9 ：

野田君が秘密裏にＡＣＴＡに署名してるよ。
ＡＣＴＡでインターネットができなくなる。
【acta 危険】を検索願います。
【ＡＣＴＡ反対オンライン署名】を検索して署名ご協力願います。

10 ：

チョン同様、ジプシーはさっさと故郷に帰って好きに暮らすがいいよｗ

11 ：

>>6
でも札幌の賃金クラスでもっと不動産価格、不動産賃貸料高いところは日本中にいっぱいあるよ。
もっと住みにくいところね。
実に私の出身地(東北)から比べた場合。きっと北陸や四国九州でも同じようなものじゃないかな?
比較対象が東京や大阪、名古屋など大都市圏だけならごめん。

12 ：

スルー対象だってば

13 ：

安いのは土地とか家賃ですがって、アイヌを騙してただで土地を略奪したからだよねえ。
アイヌがうるさいことを言い出したら生活も観光も不都合が起きるよ。やはりアイヌは適当にあしらって黙らせた方がいいね。

14 ：

▼北九州市
・飲酒運転数全国 １位　・暴力団増率全国 １位
・拳銃押収数全国 １位　・発砲事件全国 １位
・郵便局強盗全国 １位　・犬猫殺処分全国 １位
・食品偽装数全国 １位　・放置自転車全国 １位
　・生活保護率全国 １位
・自己破産率全国 ２位　・ひったくり件数全国 １位
・暴走族数(95族)全国 １位　・自動販売機破壊全国 １位
・自動車当て逃げ全国 １位　・自動車税未納率全国 １位
・10代の非行者率全国 １位　・10代の人工中絶率全国 ２位
・110番(福岡西署)通報数全国 １位　・強姦件数(10万人あたり)全国 １位
・未成年薬物検挙８年連続全国 １位

15 ：

都市名 犯罪率(%) 認知件数 人口
大阪市 4.04 106,729 2,644,300
名古屋市 3.56 79,743 2,239,142
福岡市 2.6 37,217 1,431,145
京都市 2.59 37,965 1,467,211
千葉市 2.55 23,959 939,224
北九州市 2.52 24,890 986,047
さいたま市 2.47 29,487 1,193,350
神戸市 2.34 35,806 1,530,205
東京特別区 2.14 185,239 8,664,002
札幌市 1.8 33,816 1,882,609
仙台市 1.71 17,636 1,029,712
広島市 1.7 19,742 1,163,875

16 ：

本当に釣られやすい人が多いね。

17 ：

本当に荒らす奴が多いね

18 ：

昨日辺りからネット荒らし再開の模様

19 ：

まちＢＢＳも荒らされてる
札幌だけじゃなく、小樽、江別まで

20 ：

今日旦那が仕事だから、幼児二人連れ、札駅発の列車で小樽か千歳に行きたいんだけど、やっぱ混んでる？迷惑かな？
普段は車でしか出掛けたことがないからよく分からないんだけど、経験者いませんか？

21 ：

何なんだこの天気・・

22 ：

>20
スタート時刻、遅くない？
朝から行くものだと思うんだけど。

23 ：

＞13
助成金目当ての似非アイヌでしょ
アイヌの血も入っていないのに
差別利権をうまく作り演出して 助成金で旅行し放題・豪邸建て放題だってね

24 ：

>>22
朝からだと激込みだと思ったから
晩御飯食べて、夜帰って寝るだけってのもいいかと思いました…。
でもそこはダラ奥スレ常駐のアテクシ、ﾏﾝﾄﾞｸｻーになって止めたお
雨止んだから、チャリでイオンと徒歩３分のばあちゃんチ連れてった
子供たちも、なんだかんだで楽しんでたから良かったかも

25 ：

今日、ずいぶん月が大きい・赤いなと思ってたら
スーパームーンだったらしい
去年の大震災の前も確かこんな赤い大きな月を見た記憶があるんでちょっと怖…
札幌は大きな地震がほとんど無いからアレだけど
どの地域で地震が起こっても今の日本じゃ経済も何も立て直し不可能ぽ…

26 ：

月明るくて綺麗だね

27 ：

【利権創造】報道スペシャル−アイヌ問題の真実[桜H24/2/4]
ttp://www.youtube.com/watch?v=0SK7JJ7WUBg

28 ：

今住んでいる土地はアイヌから横取りしたものだったというなんとなくな後ろめたさ。
エセアイヌ、どうせ利権狙い、zai日絡み、そういう話題をことさらに強調することで和らぐ罪の意識。
私たちは悪くない！！！

29 ：

言いたいことはわかるけど●に触ると自分も●になっちゃうよ。
昨夜月見るつもりだったのにうっかり朝まで寝てしまった…

30 ：

きれいだったよ月
雨は降ってないけど風強いね

31 ：

雨降ってきたよ　

32 ：

天気の良かった早朝に真駒内公園で
花見をしてきた私は勝ち組w

33 ：

苗がやっと育ってきていざ植え替えしようと思ったら悪天候続きで残念。
旦那は土砂災害続きで数週間調査に出かけまくりで会えないし
車を持っていかれてるから買い出しもいけなくて超節約できてるw
と、思ったけど不況で出張日当ないから後から旦那に
多額の食費を請求される予定なんだった。

34 ：

【民度】北海道人についてどう思う？9【-30℃】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1327668204/

35 ：

ロバパンのチョコチップメロンパン美味しさは異常
あの外側サクサク感凄いわ
あれ以上に美味しいメロンパン食べたことがない
同じくロバパンのやわらかクリームパンも美味しい過ぎ
日糧のウェハースにスポンジケーキ挟まってるパンもたまらん
北海道の企業だけど、やっぱ北海道にしか売ってないの？

36 ：

商品ラインナップやおまけから、ロバ=フジパン、日糧=パスコかと思ってるんだけど、
実際どうなんでしょ。
坂ビスケットは坂ビスケットなんだろうけど。
あのハイレグマネキン、まだあるのかなー。

37 ：

日糧＝パスコだとしたら、もう少しおいしいパンになるようなｗ
パスコはまだ道内参入してないんじゃなかった？
ロバはフジパンだね

38 ：

白石のロバパン工場の前を通ると
パンの香ばしい香りがすごいよね。
直売所も安いし職場が近かった時よく利用していた。

39 ：

日糧って
ヤマザキになったではなかった？中身が。

40 ：

>>39
そういえば、関東に出て失敗→工場を山崎に売ったんだったっけ
で、筆頭株主(主要株主？)が山崎になったって話だった気がする
ってことは日糧＝パスコ(敷島)じゃないね

41 ：

日糧のウェハースパンって、じゃ道外でも買える？
フジパンならサクサクメロンチョコチップパンある？
いつかは関東に転勤になるかもしれないから、子供の頃から食べてた懐かしの菓子パン(涙)
工場菓子パンたまーに食べたくなるんだよなぁ

42 ：

不買のメーカーがまたひとつ加わった

43 ：

不二家も山崎の子会社だし

44 ：

ザキヤマの関連会社
ttp://www.yamazakipan.co.jp/grouplink/index.html

45 ：

商品が一部同じでも、ロバパンはロバパン、日糧は日糧だよね
フジパンが道内参入してることにはならない

46 ：

マクドナルドのバンズはフジパン製

47 ：

チョコーラはうまい

48 ：

なんか、今日は寒くない？
おかげでシラカバ花粉は少ないそうだけど。

49 ：

土砂崩れで初めてあの辺に旅館があるのを知った＞ 佳松御苑

50 ：

>>49
今はどうか知らないけど、一昔前までは「お忍び旅館」と言われてたよね
塀なんかを見る限りではそんなにいい旅館に見えないけど中は違うんだろうか？って通る度に思う

51 ：

【観光客も】函館総合8【地元民も】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/travel/1332335512/

52 ：

ラー麺でおなじみの某菊●製麺は関西のB落企業の子会社
後楽園球場や東京ドームで長らく巨人の日陰者で、都落ちして
今はこちらの市民に愛されている某球団も関西のB落企業の子会社

53 ：

>>52

某菊●製麺ね、ラーメン屋で働いていた人から昔色々聞いたことあるよ
買わないようにしてる…

54 ：

>>52
公なんてみんな知ってるんじゃ…
肉関係ってだけで大凡察しがつくことだしね

55 ：

>>50
昔、天皇陛下が泊まったお宿じゃなかったっけ？
あの近くに環境劣悪な熊牧場もあるんだよね？
土砂崩れとかで脱走とか止めてほしいけど・・・

56 ：

52
色々人生辛いんだね。

57 ：

凄いね！
女の敵にはこれくらいしてもいいよね。
「ひったくり容疑者の指かみ切る」↓
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20120507-947089.html

58 ：

過剰防衛…にならない？
5〜60代のおばさんってやっぱり怖い

59 ：

すごいね
なんか尊敬する
自分も見習おうっと

60 ：

>>59
さすが5〜60代ｗ
野蛮人

61 ：

私もいざとなったらマネしようかな。
アラフォーですが。

62 ：

ひったくりを女の敵って・・・自意識過剰でしょ

63 ：

だから例のあの人でしょういちいちこんなの貼るの
野蛮人で、5〜60代でもまだ性欲余らせてるあのキモい人

64 ：

自信ありげに年代特定したり性欲がどうとかきもちわるいよー

65 ：

犯人は自業自得。
おばさんの根性には恐れ入るが、ざまあみろとしか思わない。

66 ：

>>65
同意。

67 ：

犯人は自業自得だけど
もしこの犯人がエイズだったらとか考えると
ちょっと怖いな。
樽商の大きなお友達は退学かな？

68 ：

自分の子がもしひったくりなんかするようなことがあったら、
指食いちぎられても仕方ないと思う

69 ：

>>67
ひったくりに遭って、犯人が感染性の病気かも？なんてことを瞬時に思いつく人がいるわけがない
というか、日常生活でそんなこと気にしながら他人を見てる人なんてそうそういるもんじゃないでしょ
くしゃみをした人を見て、風邪？くらいに思うことはあっても、病院でさえ、あの人HIV？肝炎？なんて思わない
みんなは気にしてるの？

70 ：

私もバックひったくりあったことある
そりゃあ必死で追いかけますよ
無我夢中です
その場に出くわしたものじゃないと分からないと思う
あとで考えたらなんて無茶なことしたんだろうと思うけど

71 ：

犯人まだ捕まってないのかな。
指の第一関節から先が犯行現場に落ちてたって新聞に出てた。
病院で治療しないと感染症で死んじゃうかもしれないよ。
まあ、自業自得だけどね。

72 ：

洋式便所で座りションが癖になってないか？
男が座りション続けるとインポになるのはアメリカの学会で論文発表されてるぞ。

73 ：

悪いことするやつは、これぐらいなめにあったほうがいいんだよ。
自業自得だね。
オヤサシイキレイゴトを言って、いい人ぶる人間が多いから
調子こきだす外道がますます増える。

74 ：

スレの流れに引きました・・・
ひったくりの罪と傷害罪は別でしょう・・・

75 ：

引くのは勝手だけどさ。
そもそもそいつがひったくりしなければ、
女性もそんなことはしなかったわけだがね。
記事には書いていないが、指を噛み切るなんてのは、
ただ追っかけたついでにできるものではない。
つかみあいの乱闘になった、非力な女性はおそらくお大けがをさせられる
ところだったとは簡単に想像できる。
つまり必死の正当防衛だった。
それを考えずに、何をきれいごと言ってんだか。

76 ：

>>75
はげどう

77 ：

大阪あたりはひったくりが多過ぎて
自転車のかごにはみんなひったくり防止ネットを付けてるらしいけど
治安のいい札幌じゃ滅多にない犯罪だけに、そんなのに遭遇したらそりゃあテンパると思う…
そして必死の抵抗で犯人の指食いちぎった自分に気付いて被害者さんまたテンパってると思う…
まあ、本当に犯人の自業自得事件だけど
痛いお仕置きを先に受けちゃったもんだね

78 ：

>>75
同意

79 ：

取っ手をハンドルにかけて自転車のカゴに荷物を入れて乗ってるのだけど
それを走行中にひったくられそうになって慌てたことがある
スピードが出ていない時だったからすぐに足をつけて止まれたけど
そうじゃなかったら自転車ごと転倒してただろうな

80 ：

>>75
久しぶりの激しく同意

81 ：

>>75
そう、単に噛み付いたのではなく、もみ合いになってこうなったようです。

82 ：

噛んだ女性は、前歯が折れちゃったみたいね。

83 ：

>>69
他人の血には安易に触れないように、という話は
何度か聞いたことがあるので頭の隅にはあるよ。
友人は肝炎だったから血を流したことはないけど気にしていたし。
札幌でも自転車カゴからひったくりは時々起きてるね。
防止ネットいくつか持ってるけどカバンがカゴからはみ出す大きさなら
プラの硬いネットよりロープっぽいネットの方が使いやすい。

84 ：

そう？
スーパーの前やすすきの三六通り越しにズラッと並べてる自転車ですら、
ひったくり防止ネットなんて付けてるのは見たことがない。
TVで、大阪のおばちゃんくらいでしか見たことないわ。

85 ：

そう？
の意味がわからないけど、うちがネットを買ったのは札幌で
カゴからひったくりがあって、そういえば無防備かな、と思ったから。
駐輪中は荷物ないしかぶせてない。
大阪のことは知らない。

86 ：

使ってる人はあまり見かけないけど、市内のホームセンターやスーパーの自転車用品のコーナーには普通に売ってるよ、ネット。

87 ：

>>83
むやみに血に触れない方がいいってくらいの知識はあるけど、自分ならひったくりに遭ったりしたらそんなことまで考えられない
ひったくりじゃなくても目の前で血を流してるケガ人なんかがいたらたぶん咄嗟に触ってしまうだろうな
>>83は常に冷静でいられるようで羨ましい

88 ：

サイクリングロード桜が咲いてて綺麗だった
かなり白っぽかったけどね

89 ：

>>88
私も午前中に行って来ましたよー
葉が出て散り始めてましたね。
ヤマザクラの満開は見逃したので（咲き始め見た）ソメイヨシノは！と思ってたけど微妙に遅かったかも。
確かに昨年より白っぽかった印象あります。
来週あたりは八重桜が満開ですね。

90 ：

札幌の奥様方教えて下さい。
今月義両親に会いに1歳児を連れて札幌に行きます。
美味しいものを食べたくて調べていますが1歳児連れでも行けるようなお店が分かりません。
旦那は5年前まで住んでたくせに札幌の情報に疎すぎ、義両親も外食しないから分からないと言いますorz
子供がいなければ炉端焼きやジンギスカンを食べたいところですが、今回は見送ります。
取り敢えず根室花まるには行こうと思ってます。
どこかオススメのお店があれば是非教えて下さい。
スープカレーやラーメンのような北海道と言えば！というメニューではなくてもいいです。
宜しくお願いします。

91 ：

とんでんは？
あと、宮の森？にある卯門とかいう東屋系列の蕎麦屋に、個室があったよ。

92 ：

>>90
ガトーキングダムのランチバイキングは席がゆったりしてて赤ちゃん連れもよく見かけるよ
円山のRestaurant au Sauvageってフレンチは離食メニューあるとか紹介されてるの見たことあるけど
行ったことがないので雰囲気はわからないや
店によるけど居酒屋でも早い時間に子供連れとかよく見かけるし、
高級店やデート用みたいな店じゃなきゃ行けるとこけっこうあるんじゃないかな

93 ：

ジンギスカンを見送るっていうのは、お子さんが煙まみれになるからちょっと…なのかな。
そうじゃなければ、お店自体が賑やかだから、気にするような場所でも無いと思うけど。
小さなお子さん連れ結構見かけますよ。

94 ：

豊平区のTATSUMIだったかな、子連れ歓迎のこじゃれたレストランがありますよ。
アレルギー対応のメニューもあったし、接客も良かった。
THE北海道！って感じではなかったけど、子連れにはお勧め。

95 ：

>>93
煙だけじゃなく、やけどの心配じゃない？
やけど以外にも、テーブルにあれこれ並べてるものに手を出すのは必至だし、大人しく座ってられない1歳児を連れてのジンギスカン(焼肉)は厳しい
少々のうるささは気にならないかもしれないけど、まず自分たちが落ち着かない

96 ：

北海道は禁煙の店が少ないから小さい子を連れていると苦労する。

97 ：

>>90ですが、皆様情報ありがとうございます！
ジンギスカンは煙もそうだし、仰る通り鍋？に手を伸ばす恐れがあるので連れていく自信がないんです。
3日間あるので(1日は小樽ですが)教えて頂いたお店、チェックして行ってみます。
フレンチの離食なんて素敵ですね。
地元が条例で分煙が義務付けられているので失念してましたが、喫煙可のお店が結構あるんですね。
そこもチェックしてみます。
皆様ありがとうございました。

98 ：

子供が小さい時に、どうしてもすすきの行きたいって無茶言ったら
コロポックルとさっぽろっこに連れてかれた
他にも子連れがいて気楽に食べられたよ

99 ：

コロコロコロコロコロポックル！ってすすきの歩いてたら流れてたよね。
懐かしい。

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