【赤鯱】レッドオルカ総合スレ【甲伏せ造り】

1 ：12/01/30 〜 最終レス ：12/06/02

レッドオルカ公式
http://web.mac.com/kz_craft/red_orca_WWW/red_orca.html
狩猟用ナイフ　甲伏せつくり剣先落とす
ttp://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/newworldnet/cabinet/knife_redorca/ro-k-kensaki-kisaya.jpg
愛好家も購入を検討してる人も語りましょう。

2 ：

レッドオルカの話題は下のスレでお願いします
鉈　ナタ　山刀　9本目
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/knife/1313070700/
林業鉈【剣鉈について語れ】狩猟刀
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/knife/1304245193/
このスレは削除依頼だしておきました

3 ：

ん？単独スレで充分やっていけると思うが？
どっかのファック野郎の様に自治厨気取らず、テメエの玉を切り落として屑の家系を絶ったらどうだ？

4 ：

>>3
過疎板でわざわざ専門スレ立てるほどじゃねーだろ
犬は黙ってドックフードでも食って糞して寝ろ

5 ：

わたしが刃物板の∂ ◆X.cn7wqkSlmI である
話しかけられたとき以外は口を開くな
口でクソたれる前と後に“サー”と言え
分かったか、ウジ虫ども！
ふざけるな！　大声だせ！　タマ落としたか！
貴様らどもが俺の罵倒に耐え続けたら―――
各人が刃物使いとなる　刃物に祈りを捧げるエッジの司祭だ
その日まではウジ虫だ！　地球上で最下等の生命体だ
貴様らは人間ではない
両生動物のクソをかき集めた値打ちしかない！
貴様らは厳しい俺を嫌う
だが憎めば、それだけ学ぶ
俺は厳しいが公平だ　人種差別は許さん
馬鹿チョン、シナチャンコロ、民を、俺は見下さん
すべて―――
　　　　　　　． ．
平等に価値がない！
俺の使命は役立たずを刈り取ることだ
愛する刃物板の害虫を！
分かったか、ウジ虫野郎！
ふざけるな！　大声だせ！
>>4
…スキン顔、名前は？
ふざけるな！　本日よりスットコドッコイ二等兵と呼ぶ
いい名前だろ、気に入ったか？
聞いて驚くな、スットコドッコイ！
うちの食堂ではお子様ランチは出さん！

6 ：

（何この人達…怖い…）

7 ：

>>4
きさま身長は？
まるでそびえ立つクソだ　サバ読んでるのか？
ふざけるな！
パパの精液がシーツのシミになり、ママの割れ目に残ったカスがおまえだ！
どこの穴で育った？
Holly dog shit！
茨城でとれるのは種牛とオカマ野郎だけだぞ、スットコドッコイ二等兵 ！
種牛には見えんからオカマ野郎か！
貴様も|（dick）を吸うんだろ？
お豚か？
を掻くだけ掻いて、まともなレスも書けない屑野郎め！
きっちり見張るぞ！

8 ：

物はいいけど結構いい値段するよね。
勿体無くて観賞用にしかしてない

9 ：

気合いが違いますね、ココ。
スレを変えるべき→(祝)レンジャー入隊！

10 ：

ここの柄って樫だっけ？

11 ：

クソスレ乙
アホなコテがわいてからろくなスレがたたんな。

12 ：

>>10
デフォはクルミ。樫にもできるはず

13 ：

使ってみたい。島田氏が惚れ込む性能。でも買うには許可がいるのだ・・・。

14 ：

>>12
そうなのかサンクス
トネリコ材使いたいんだけどカスタムはやってくれないかな

15 ：

>>13
実物見たこと無いが画像や動画で見る限りなんか妙に美しい。
誰の許可がいるの？

16 ：

和物は画像とか動画で見ると結構綺麗に見えるけどね
実物見たら、まぁこんなもんかなって感じになる
>>15
嫁さんだろ

17 ：

まぁそりゃナイフも風俗も一緒だ

18 ：

内緒でムトウの自在バイスを買って怒られたからな・・・・。

19 ：

ドラダイさん
あたしには関係のない話それ

20 ：

消してくれないかココ

21 ：

キレてるｗ

22 ：

>>19 失礼した。

23 ：

狩猟刀は憧れるけどデカすぎて一般人が使う用途ないんだよな

24 ：

キレてるｗ

25 ：

てか何で赤鯱はキレてんの？

26 ：

赤鯱は前からそんな感じだ
無意味にageるし、短いレスを連投するし、めんどくさい奴だよ

27 ：

此処の刃物は軟鉄を炭素鋼の皮鉄で包む、日本刀と同様の構成要素が特徴だな。
一般に和式は炭素鋼を軟鉄で挟む構造だが、アドバンテージは有るのかな？
コールドスチールやファルクニーベンはＶＧ１やＶＧ１０を４２０Ｊ２等で挟み込む構造だしな。
かつて隅谷氏と云う刀匠が「日本刀職人職談」なる書物で包丁鉄で玉鋼を挟み込む構造にすれば折れず曲がらずの刀が出来ると仰られていたが、どうだろう？

28 ：

庖丁鉄は人力で曲がる
鋼生成の話は別で探せばありますよ

29 ：

甲伏せってやつだな
ところでこの画像では「かぶせ」となっているが
ttp://iup.2ch-library.com/i/i0554474-1328355745.jpg
レッドオルカの商品ページでは「こうぶせ」となっている
ttp://www.washikiknife.com/redorca/redorcajituken7.html
どっちが正しいんだ？

30 ：

皮鋼と刃鋼と心金で焼き入れ硬度調整している＋乱れ場で刃のセンター・反りの歪み調整を焼き刃土と造り込みでやっていると認識している

31 ：

呼び名については学者の世界で職人にはあんまりかんけいないかな^^
別に記録しているわけではないから呼び名
火床→ほくぼ・ほど

32 ：

>>29
「かぶせ」のほうが古来からの正しい読み方だが、刀剣業界でもほとんどの人が「こうぶせ」と読んでいるためそっちが一般的になってる
まぁ「こうぶせ」も一概に誤りとは言えないらしいが

33 ：

なんで鍛冶屋にはﾒﾝﾍﾗが多いのか…(;ω;)

34 ：

玉鋼の精製は歌によって伝来されてると聞く
読み書きって教育はいつからだっけ?

35 ：

>>29
それは以前にナイフマガジンで見たが、果たして正しいのかね？
陸奥之守三善長道を見ると芯まで焼きが入っているぞ？
日本刀は焼き刃土を熱処理の際に貼り付けて、ゾーンヒート処理が施されて居るんだよな？

36 ：

玉鋼って製生してくものでしょ?鉄は焼きがはいらん
その差がでているにすぎない

37 ：

>>13さんにちょっと進言を,ここの作品は何があろうとも買う価値がありますよ。
確かに安いものではありません、
でも日本最高の鍛造技術を使った甲伏せ仕上げですから、
少々高くなるもの仕方が無いと思います。

38 ：

「実用品だから」と言い訳して粗い仕上げでも許されている和式刃物業界で
刃文がきっちり見えるほど丁重に研磨する手間のかけかたは素晴らしく
秋友さん一族は和式刃物業者の中でも孤高の名職人だと思いますよ。素晴らしい！
そうなるとむしろ安すぎると思いませんか？「何が何でも欲しい」と思えてきませんか？

39 ：

それに武生特殊鋼のダマス材料を、
ちょっとこねくり回して製品にして伝統の鍛冶屋ズラしていことが許されるこの業界で
しっかり自分で鍛接して仕上げるのですよ！素晴らしいじゃないですか。

40 ：

それにここの甲伏せは日本刀と同じ方法を使っています。
甲伏せには「まくり」「甲伏せ（テコ棒に付いた地金にU自型の鋼を伏せる方法）」
「甲伏せ（テコ棒についた鋼を平たくしU字形にして地金の小片をのせる方法）」の
3種類がありますが、レッドオルカさんは一番正式な2番目の方法で制作されています。

41 ：

　通常、刀匠さんたちが甲伏せを作るときはマクリにしちょうんだよね、一番簡単だから。
でもそれって「伏せて」ないから甲伏せって呼べないのだよね。余談だけど、
もちろん「通常の割り込みとは逆の、太い鋼をタガネ割り、軟鉄を割り込みする」みたいな卑怯な
製法は絶対しておりません。だってそれって甲伏せどころか簡単な「まくり」ですらない謎製法ですから。

42 ：

これは噂話ですが、強引な研磨で
各所のカドが丸まっているブレードしか生産しない鍛冶屋さんがいるみたいです。
そのうえ無造作にマスキングしてサンドブラストし、ベベルストップや鎬の部分がサンドブラストとズレて
意味不明な状態になっている刃物を大量生産し、
広告に金をつぎ込んで無知な人間に売りつけて儲けまくっている
悪徳和式刃物業者がいるそうです。しかもどんどん悪くなってる。なんやねん蛇革って。
それに蛇革がカラフルすぎて重厚感打ち消して安っぽくなってるだろ！

43 ：

あ、ちなみに噂話でしたので具体的にどのあたりの人かは知りませんが。
それに割れが入ったナイフを割れてるのを知りつつ売るカスタムナイフメーカーすらいるこの時代に
高い力量できっち仕上げているレットオルカさんは絶対信頼できますし
和式刃物業界の良心、オアシスだと思います。

44 ：

ナイフショーなどで本物を見てみることを推奨します。
販売している方も人格者で非常に良い方ですし、
実物を見ればその素晴らしさが完全に理解できますよ。
昼食代を削って水だけで昼食を乗り越え
お小遣いを貯めて買いたくなると思いますよ。それほどの作品だと思います。

45 ：

素晴らしい作品なのでナイフショーでも彼の前にはいつも人だかりができています、
そして奥様方と一緒に見れば、奥様も品物の品の良さに納得し快く購入を許可してくれることでしょう。
それに一生大事に使っていけるレベルの刃物ですから、購入後はアウトドアに料理にと大活躍して
良い思い出をいっぱい、いっぱい残せるでしょう。そうなれば多少高価でもタダみたいなものですよ。

46 ：

これは赤鯱のステマだなｗｗｗｗｗｗ

47 ：

甲伏せは持ってないけど、作りはかなり雑。
ブレードも少しくの字に曲がってる。
水差してごめんな。

48 ：

>46
私は垢はないから
それほどヒマぢゃないっw
ヒマだけどっ

49 ：

えらい詳しいなぁ
だけどここはスレとして消していだだくのが一番かと・・・そーおもう

50 ：

飲みにいってたからさっきまで私

51 ：

カーネーション歌ってきた・・・どーでもいいか

52 ：

ﾏｼﾞｷﾁすぐるｗｗｗ赤鯱ﾜﾛﾘﾝﾇｗｗｗ

53 ：

これこそステマの実例だな。
アンチ和式が書いてる。俺達名無しが釣られるのは問題ないが、
鯱はスルーした方が良さそうだぞ。

54 ：

みんな落ち着けｗ

55 ：

使用感もいいし質は文句ないけど確かに実物手にとってから買うべき値段。
俺は好きだからいいけど他の３〜６万代のナイフと比べたらどうか、と言われると評価別れると思うよ

56 ：

割り込みの包丁しか持ってないが、今褒めたらステマになるなｗ

57 ：

英語ページでブランク売るなり小刀練ったりしてくれたらと思う
おかしなショップの企画モノからフィードバックは返ってこないのではないかと

58 ：

消せとか言いながら連投とか馬鹿じゃないのか？
そんなだから土佐からハブられるんだよ。

59 ：

>>58
54 赤鯖◇qbw1LogBE6 sage ▼ New!2012/02/05(日) 10:09:45.45 ID:/KYwTm2K [1回目]
みんな落ち着けｗ
↑
何故に成りすました？

60 ：

よく見ろ。レッドマッカレルだ。

61 ：

柄の色合いがいいね。

62 ：

もったいねえ野郎だな。

63 ：

作りが同じでもガチの日本刀と比べたら劣るのは当たり前
そもそも黄金期の日本刀を復元できる職人なんか現代にいない

64 ：

現代刀のほうがはるかに強度的には上をいっているこの時代に
歴史的人物の価値がある刀の価値観と
強度は比例しない
復元刀と現代刀匠がつくる刀はまたちがう
刀匠によっても強度は異なる

65 ：

色目がちがうだとか肌がちがうだとか
当時の和鋼はリサイクルをし炭素を炭と藁灰と蹉跌で調整をくりかえしいてた
同じものをつくりたいのであれば
その循環を再現すべき

66 ：

庖丁鉄だとかなんだらは江戸末期に分類されたものですぜ・・・多分

67 ：

赤鯱ってどうして1レスにまとめて書けないの
あとむやみにageんなよ

68 ：

>>64釣られるな。刃物板の住民なら誰でも知っていることだろ。
それと強度の話はしてないし。

69 ：

しらん
ここのルールには従わない
>>68両方の話をしているつもりだが・・・まだ足りないか？

70 ：

>>69 だから己を貶める事はするなと言ってる。
日本刀と同じ製法云々ではなくてお前の刃物が欲しいんだ。
作っている人の人間性ってのは非常に大事だ。
上でも出てたが影打流しの刃切れ売りの関西カスタムナイフのドンのナイフは死んでも欲しくない。

71 ：

すみませんでした
がんばります

72 ：

甲伏せ剣鉈ってお値段なりの価値は有りそうだけど、よっぽど惚れ込まないと買えない額だわ
というか10万あったら先に日野浦司さん行っちゃう

73 ：

う〜ん;;
高額定番タイプはナイフも剣鉈も某猟銃メイカーに似合うように設定してますので
素材・費用等で値下げがムリなのですヨ原価表ってのがありましてね・・・
人件費タダにすればご希望の価格になると思います
先代の型は土佐打ち刃物屋さんのへの字型した土佐型モデルで半値くらいですが・・・
その他、割込みの物はそれなりの価格ですハイ
また怒られるな・・・こんなこと書くと

74 ：

>>73
まずお前は何者なんだよ

75 ：

赤鯱ってレッドオルカの和訳のつもりなの？
そんなら普通紅鯱だと思うけど

76 ：

だめだよ。紅鮭みたいじゃないか・・・・・。

77 ：

4代目の秋友祥造だよ。
3代目秋友義彦を広告塔に、「レッドオルカ」のブランドを立ち上げた4代目。
お前ら、まさかあの3代目の爺さんがあんなハイカラなデザインや商品名で商売やると思うか？

78 ：

ハイカラっつーか・・・正直言って厨ニびょ（ｒｙゲフンゲフン

79 ：

まぁブランドマークは正直ださい

80 ：

>>75
なんで red が紅だ? 名古屋もんか？
>>78
前に恩義みたいな話をしてて、あーそうかと思ってたんだが、>>69を見ると
厨ニ病をこじらせてるかもしらんな。もっともオレも似たようなもんなんだが

81 ：

ここは言葉あそび
対して意味はないからw
暇つぶし程度でいいですよ

82 ：

暇つぶしでもなんでもいいが
ネットマナーくらいは守れよ
コテハンつけてるんだしさ

83 ：

>>81
時間からすると単に飲んでるだけにも思えるなｗ

84 ：

>>83さん
アタリです^^

85 ：

レッドオルカってそんなに有名なのか
知る人ぞ知る的なイメージがあった

86 ：

ここの富士買おうか狩猟ナイフ買おうか迷っている
かたや３万かたや６万…ん〜

87 ：

>>86
そういうときは高いほうを買っておけば間違いない

88 ：

>>87
うん…でも富士は富士で欲しいんだよね。
もともとナイフ好きになったきっかけが富士の画像見たことだから。
まぁレッドオルカ買うの初めてだし今回は安い方にしとくかなぁ
ところでナイフに塗る椿油ってマツキヨとかで売ってるやつでもいいの？

89 ：

今のところフードシリコンか流動性パラフィンが最大公約値。
それ以外は評価がバラつく。最後は好みで何か汁気を塗る。

90 ：

>>89
ありがとう。フードシリコンとピカールポチっといた

91 ：

レッドオルカってなんでこんなに評判悪いの？
実用性がないの？

92 ：

そうか？コスパとディーラー以外は評判良いじゃんね。

93 ：

>>92
「実用の事だけ考えればそんな高いの買わんでも安いので十分じゃん」って意味で叩かれてるのかな
レッドオルカ買おうとすると悲しいほどに止められる

94 ：

いや。刃紋を見れば適切な温度で焼入れされているのがわかる。
華美ではないが実用性はあり。甲伏や刃紋を入れる意味はあまり感じないが。
特色を持たせたいのは痛いほどわかる。
堺のOEMで買い叩かれる土佐からの脱却。これは土佐の鍛冶屋の偽らざる本音ではなかろうか。
一つ抜きん出る。金儲けに走っちょると言われてもそんな事言うジジイ共は堺の衰退と共に消え失せてしまえ。
レッドオルカは土佐打刃物では無い。レッドオルカはレッドオルカなのだ。

95 ：

堺はかんけーないです^^
あそこの仕上げは絶品

96 ：

あっ・・・バレた・・・他の板のカキコ

97 ：

基本的に片刃と両刃はまったく違うコトを認識してくらはい

98 ：

作り手としても片刃の本焼きはむつかしい
平面側に反るのはいいが逆に反ると全部捨てます

99 ：

片刃庖丁の柳・菖蒲(正夫)は本焼きならば裏を焼きます
波紋がないのはあたりまえ

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