大型ナイフ　その２

1 ：07/06/09 〜 最終レス ：12/05/29

サバイバルナイフ、ランボーナイフ、ボウイナイフなど、熟練の アウトドアマンからは、
日本のフィールドでは使い道に乏しい 趣味のアイテムと目されがちな大型ナイフ。
「確かに実用的でないかもしれない…でも、格好いいんだ！欲しい！」
そんな気持ちで買った人もいるでしょう。
映画『ランボー』に憧れてランボーナイフを購入し、デカいだけで使い勝手の悪い、
しかも高いナイフを買った事を若気の至りとして苦笑している人もいるかもしれません。
勿論、日々の生活や趣味のフィールドワークできちんと役立てている人もいるでしょう。
ここはそんな男の（少年の？）浪漫溢れる大型ナイフについて語るスレです。
前スレ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/knife/1094634873/
ククリナイフその２
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/knife/1162492330/l50
鉈　ナタ　山刀　２本目
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/knife/1163674762/l50
サバイバルナイフ総合スレ　04
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/knife/1177958793/l50

2 ：

なつかしいスレだなwww
>>1とりあえずスレ立て乙

3 ：

大型ナイフの基準
長さ７インチ以上
重さ３００グラム以上
これでいいね？

4 ：

>>3
俺のなかでは20インチ以上くらいが大型だけどな
まぁ個人の感覚でいいんじゃね

5 ：

>>3
俺は14インチからが大型かな

6 ：

ブレード10インチで約25センチ、20インチで50センチ以上だからね。
12インチだと鉈でも一尺前後だからほぼフルサイズ
10インチ〜に厚み・重量があれば打撃力にほぼ不足ないと思う。
もっとも同じ重さでくらべると、手斧の破壊力には大きく劣ってしまう
これが大型ナイフの非合理なところかな

7 ：

刃渡り20cmくらいからド迫力を感じる。
30cm前後になるとちょっと怖いぐらい。
40cmを超えると今後も法的に大丈夫か心配。

8 ：

トレイルマスターは9.5inだが、一般的には大型ナイフ扱いだろ。
ランボーナイフも大型ナイフ扱いだが、あれも10inは無い。
14inなら間違いなく大型だな。
20inまで行くとナイフというイメージを超えそう。
サバイバルナイフと被って来るが、バックのナイトホーク
やバックマスター、ガーバーのBMFは大型かな。
最近のメジャーブランドモデルでは10in以上が珍しいように思う。
モロバロングもナイフというよりは鉈だろうし。

9 ：

>>3はブレードが7インチ以上　と書かなかったのがいけない。
>>4と5は全長のインチだね。

10 ：

日本刀は軽いもので800グラム程度である。重いもので１kgをこえるが、多くの武士は軽いものを好んだ。
華奢なものが折れやすく、実戦の多い新撰組では短くて頑丈な刀をつけるように指示してる。
大型ナイフの限界は大きさより重さだ。500グラムの鉈を腰に携行しても,山歩きでは相当疲れる
まあ侍は鍛えていただろうが、出来るだけ軽いほうがいいことは違いない。
腰につける場合500グラム、鞘つきで合計7〜800グラム程度が現代人には一つの限界になる。
重さは限界があるから、そのなかで薄くして大型にするか、重厚して小型に抑えるかが一つのカギ

11 ：

前スレ立てた時には、BUCK１１９あたりでも十分大型ナイフだと思ってたんだが
みんな最低基準が結構大きいんだね。
http://page17.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v17113829
スポーツのルールじゃないんだから、個人の感覚で良いとは思うけど。

12 ：

>>10
現代人ったって幅広いぞ。
ネパールじゃ中型ククリの平均が2ポンドで約900g・・・
てのは極端な例だが。
逆に現代日本の都会人だったら、50gを越える刃物なんか
持って歩くことすら想像できないことが大半だ。山だろうと
どこだろうと。

13 ：

>>12
持ち歩けない法律なんだから当たり前だろ。
室内でﾊｧﾊｧするだけなんだから重くても平気。

14 ：

アメリカの警官も腰につけるリボルバーで４インチと６インチをえらべるが、公務
ひと月で最初６インチを選んだ人の全員が「重いから４インチに替えてくれエ」と
泣きついてくるという。
１Kg のものを腰に一日をつけて労働はきつい。体格の良い外人でも耐えられない。

15 ：

そう考えると昔の人はすげぇな
大小差して歩き回ってたんだから

16 ：

つねにさしていたわけではないでしょう。
家では外すし。公務についてるときは鞘の中空っぽか竹光でも良い。
いい家では比較的若いうちに家督を譲り隠居する。そしたらもう楽

17 ：

age

18 ：

>>14配管工は一日中腰に５キロもあるベルトを巻いてるぞ。

19 ：

うちの爺さんは二丁差で一日山歩きしてたけど

20 ：

うちの嫁の皮下脂肪は恐らく二三キロじゃ済まない筈だ。

21 ：

背骨の中心から遠いところに下げると疲れるらしいよ。そうすると
重いものを背中にかつぐのはいい
ベルト左右均等に重い道具を下げるならいい

22 ：

>>20
ふん！うちの嫁の皮下脂肪は俺の体重の半分はあるぞ。60パーセントくらいあるかもしれない。

23 ：

大型ナイフ愛好会復活感謝感激雨アラレちゃん！！

24 ：

>>14
凄いな。イチロー兄貴がGUN誌にいたころのネタだろう?
もう30年以上前の記事か。
今では腰にリボルバー差してる警官は、USAでは見られなくなったね。

25 ：

>>14
軍人は20kg前後の装備重量なんだから、
それを考えれば1kgぐらいどうってことないｗ

26 ：

で・・・
大型ナイフの話は・・・

27 ：

>>20>>22大型ワイフの話かよｗｗｗｗｗｗ！

28 ：

あはは。
ナイス突っ込み！

29 ：

オオィ　
ナイフ突っ込んだら　危ないがナ
真正オーガタナイフ
http://www1.kamakuranet.ne.jp/sankaido/parts/photo/chakram.jpg

30 ：

やっぱり範囲が広過ぎるんじゃねーかな、このスレ。

31 ：

>>24
フィリピンにバタフライナイフの取材に行ったりしたころのGUN誌か！
懐かしい．

32 ：

超弩級ののバタフライナイフがあったはずだが、アレは大型になるのか？
子羊の頸くらいなら一撃で切り落とせそうだったが・・・

33 ：

21,845トン以上か　すごいの

34 ：

>>25
軍人は20kg前後の装備重量なんだから
少しでも軽いものを求めるだろう。

35 ：

>>34
私が言いたいのはそういうことではなくて、
一般人は20kgもの重装備をしないから、
多少重たい大型ナイフくらいぶら下げても軍人の疲労を考えればどうってことないと。
20kgと1kgを比べているわけよ。

36 ：

>>35
だから？

37 ：

>>36
読解力がないようだね。

38 ：

14 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] Date:2007/06/11(月) 04:58:57  ID:uODmtl1I Be:
    アメリカの警官も腰につけるリボルバーで４インチと６インチをえらべるが、公務
    ひと月で最初６インチを選んだ人の全員が「重いから４インチに替えてくれエ」と
    泣きついてくるという。
    １Kg のものを腰に一日をつけて労働はきつい。体格の良い外人でも耐えられない。
25 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] Date:2007/06/16(土) 14:40:43  ID:GQvL8cI4 Be:
    >>14
    軍人は20kg前後の装備重量なんだから、
    それを考えれば1kgぐらいどうってことないｗ
34 名前なカッター(ノ∀｀) [] Date:2007/06/23(土) 11:33:46  ID:oeI1+dRu Be:
    >>25
    軍人は20kg前後の装備重量なんだから
    少しでも軽いものを求めるだろう。
35 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] Date:2007/06/23(土) 14:46:36  ID:gzjNQvhs Be:
    >>34
    私が言いたいのはそういうことではなくて、
    一般人は20kgもの重装備をしないから、
    多少重たい大型ナイフくらいぶら下げても軍人の疲労を考えればどうってことないと。
    20kgと1kgを比べているわけよ。
リハビリに日参している年寄りの世間話のようだ・・・マッタリとナゴメて　何よりｗ

39 ：

>>37
読解力がないんでもうこないよ

40 ：

>>38
刀二本をぶら下げてウロウロしてた侍は凄いな

41 ：

>>32
フォールディングの場合、折りたたみの刀剣って発想自体が
法律にないので、刃渡りに法的制限はないらしい。
しかしそれも当然で、その大型バリソンも全く使えない。
何せピンが4インチのバリソンと同じだしな。
えっと・・・ｺﾞｿｺﾞｿ
うん、やっぱり間違いない。

42 ：

age

43 ：

>>40今でも帯刀が許されていたら国産車には刀掛けが標準装備されていたにちがいない

44 ：

　刃長一尺五寸に、八寸の柄がついた剣鉈だがどうだ…
　実際には出番がないが…　最も使うはライヨールだな

45 ：

46 ：

散歩の女性２人、クマに襲われ重軽傷
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070722-00000311-yom-soci

47 ：

age

48 ：

おまえらさ、大きさばかりでなくて使い道とか
実用例語れよ。
これじゃどーていのくらべ。

49 ：

今日、パキスタンのボウイナイフ？を衝動買いしたんだけど、なかなか磨ぎにくい・・・
見た目は青龍刀みたいなかんじなんだが切味最低・・・
斬るより叩き斬る用途の物なのかな〜
２９８０円で１５ｲﾝﾁ弱だからそんなものなのかな？値段的に文句ないですが(笑)

50 ：

　SETO製のマシェットを、3300円で購入。
　これで、マシェットは二本目だけど、使い道がない。
　とりあえず、裏の山へ言ったが、使い所がない
　竹の笹切っただけで終わりだ。
ここの人たちは、どう使ってるの？

51 ：

観賞

52 ：

age

53 ：

>>50
細竹はらい
細枝刈
草払い
土地の手入れには結構使えると思う。

54 ：

日本刀といえば細身で反りがあって・・・というイメージだが、これは実戦向きではなく
幕末の志士たちのあいだでは幅が広い直刀が流行した。
幅が広ければ重くなって人を斬るのに適し、頑丈で折れにくい。
さらに直刀なら突きにも優れる。
もちろん重くなり携行は不便だったが異風で周囲を威圧する。人切り包丁だ。
とくに攘夷思想の強かった薩摩藩は、あらあらしい気風を示すためか直刀で統一していた。
有名な生麦事件で不逞英国人を一刀両断したのも薩摩藩の直刀である。
幅広で切断力を重視した形態は、現代のマシェットにもつうじるものがある。
ずばりいえばマグロ包丁そのものといってもいい。

55 ：

>>54勉強になる。でもその後太刀型に戻るんだが、なんでだろー？

56 ：

江戸時代よりまえは武士は刀を持つとは決まっておらず斧を持ってる武士もいた。
しかし法律により武士は刀をもつと決められた。武器ではなくサラリーマンのネクタイ代わりになった。
とはいえ、実戦派は直刀や諸刃の短剣をもっていたりして比較的自由だった。
寺では剣を儀式にもちいたから日本の鍛冶は諸刃の剣もうてた。
明治の廃刀で、日本刀鍛冶は産業として成立しなくなった。
そのあと復活が試みられた。これは江戸時代の学者である水心子の書いた本をもとにしてる。
しかし水心子は先祖代々の鍛冶ではなく、あくまで素人が聞いて回るという形だったから
古刀復活を唱えたその製法は間違いが多いとされる。
一文字派など多くの古刀の鍛冶は水心子を軽蔑し門前払いにした。
ただ、げんざいの文化庁が認めてるのは正統の日本刀（とされる、水心子の製法もとにした刀）のみ
どんどん日本刀と認める幅がせまくなっていったわけだ。

57 ：

>>54
>幅が広い直刀
完全な直刀はほとんどないよ。
講武所造りでもね。
ややそりが浅いって位で。
それよりも茎反りがないってのが特徴かしらん。
＞幅が広ければ重くなって人を斬るのに適し、頑丈で折れにくい。
基本的に南北朝姿を写した物は見た目派手ですが、重は薄い
人間が振り回せる重さって、限界有りますから。
で、横からの打撃によわいため、折れ難いとはいえない。
薄刃になるため、刃こぼれもしやすいですしね。
それに、完全な直刀は力学的にも折れやすい。
もっとも、折れる事はまずないけどね。曲る事は有っても。

58 ：

>>54
>有名な生麦事件で不逞英国人を一刀両断したのも薩摩藩の直刀である。
いや、太ももを切りつけ、逃げた英人が落馬した所を、武士の情けと、止めをさした。

59 ：

>>57
刀なんて取っ替え引っ替え試して選ぶモノじゃないし
形状や設計よりも個々の品質のバラツキのほうが
性能に対しはるかに影響が大きいよ。
だから「ＸＸが○○刀を愛用した」なんてのはほとんどが
好みか流行であって、そのエピソードを元に性能を推測
しても仕方が無い。

60 ：

>>57
直刃と直刀の勘違いでしょ。ニワカによくある勘違い話だよ

61 ：

ttp://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w12998046
笑った・・腕力には自信があるつもりだが、こいつは無理だ。
ここまでくると、かえって危険性が低くなるんだね。

62 ：

>>61
刃厚４ｍｍ・・・orz
ぐんにゃり逝きそうだな

63 ：

23万円ねえ、この長さで刃厚4mmってさ　高額肥後守だって5mm有るぞ。
シース無しって　こんなもん背中に担いで歩くんか？
誰が買うか楽しみだ。

64 ：

おっさん、シャツの裾をに入れてない。
おまけに服が薄汚い
へんな黒チワワを飼ってる
極めつけに「はだし」だ。
こういうおっさんの作ったナイフは信用できない。残念ながら。

65 ：

この人のナイフ、実用にはともかく、仕上げがイマイチなんだよね。
価格を考えれば、そこを云々するような品じゃないのっては当たり前
なんだけどさ（このデカブツのサイズで$1000前後くらいかな？）。

66 ：

なんかさあ　鹿島神宮の御神体と並べて置いてみたいな　これ。
こんな段平振り回したら　まず曲がるしね。
ナイフショップの客寄せとか看板にしか使えなさそうだなあ。

67 ：

長さと厚みの比率で「のこぎり」に近いだろうな。
振り回したら「ぼよん、ボヨ〜〜〜ン」っていい音がするよ多分ｗ

68 ：

４mmって元の材料がこんなもんなんだろうね。
ノコ用か、へたするとノコそのものかも・・
長さの違うヤツもやっぱり厚みは４mm。
でも用途はどうせディスプレイしかないから。

69 ：

西洋のこぎりを叩いたり弾いたりしてボヨヨーン・・・といわせる
お笑い芸人がいたね。
刃引きをしてあの人たちに渡せば同じようにやってくれるかも。

70 ：

>>61
うちのバリソン、刃長では負けるが全長では勝つぞ！
しかも折りたたむとたった74cmのコンパクトサイズだ。

71 ：

刃渡り26cmでD2か…。
http://page15.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t49296462

72 ：

こっちは厚みもそこそこ。
http://page19.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x25226686
ハイカーボンって具体的に何だろう？

73 ：

>>72
それ買うか結構迷ったけど、ブローニングだし台湾製だし
情報少ないしシースがしょぼいしでということでベンチメイドの
オフサイダー注文したわ。まだ届いてないけど。

74 ：

http://www.ohyasuya.co.jp/factorybrands/bench/sub/nimravus.htm
ベンチメイドも一部台湾で作ってるんだっけか？

75 ：

>>74
ベンチメイドスレに赤箱とかは中国で作ってるって書いてあったような。
ブローニングと比べてシェフの中の人の熱の入れようが違ったんでついｗ

76 ：

言い忘れてたけど>>72のは
http://www.agrussell.com/knives/by_type/straight/browning_crowell_and_barker_competition_knife.html
に一応仕様が載ってる。

77 ：

そこにも鋼材名は載ってないんだよね。謎だ。
ファクトリーとしては悪くないと思うんだわ、値段は手頃だし、ハンドルはしっかり成形されてそうだし、台湾はバカにしたモンじゃないし。
ただ、いまいちピンと来ないのも確かなんだよな。

78 ：

>>77
書いてあるよ。
Blade Steel1085C HC Tool Steel

79 ：

1085と1095、1055とかって性質的にどう違うんだろう？

80 ：

オフサイダー届いたけど箱にはMADE IN TAIWANって書いてあった。
シースにはMAID IN CHAINAのシールが貼ってあったよ。
ちなみに赤箱な。

81 ：

>>80
支那ナイフ(・∀・)ｲｲ!!

82 ：

オフサイダーで幾日か木をどついてきたけど、いいわこれ。
重量バランスも振ったときの感じもいい。
440Ｃがヤダって人もいると思うけどあの大きさで高級鋼材使うとコスト高くなるから寧ろこれでいいと思う。
ただハンドルが薄い。これはもうどうしようもなく薄い。
なのでCAMO　FORM（知らなければぐぐれ）を巻きつけるとグリップ性は申し分ない。
多分グリップスワニーみたいな厚手の手袋装着を想定しての薄さなんだろうな。
廃盤らしいから気になるなら買っとけ。多分損はしない。

83 ：

おっきいナイフは好きだけど、刃厚がないのはなんか･･･ヤだよなぁ。
そんなブンブン振り回すわけじゃないんだけど、気持ち的に。

84 ：

リントンのＬ−９０００７・・・無駄にデカいけど気に入ってる。
台湾製だけど、そんなに悪いナイフじゃないと思う。

85 ：

>>84
安いので気になってるんだけど、鋼材が420J2ってのが不安。
サバイバルを梃子代わりに使ったら、厚さが6mmあるのに
ぐりゃりと曲がったという話も聞くし。
使い勝手はどう？

86 ：

>>85
420J2でサブゼロもしてない焼入れだから曲がる時はあっさりクンニャリ曲がるよ。
6mmでも7mmでも例え12mmでも曲がる時は曲がる。それが420J2
台湾製だから中国製のように「砥いでも切れない」なんて事はないけど。
最近のロットは中華になってる可能性が無きにしもあらずなんでその辺は注意。

87 ：

>>85
確かに焼き入れしてないから、強度的には弱いよ。
梃子代わりに使ったら、あっさり曲がるだろうなぁ〜
（やったこと無いけど）
でも、しっかり研いでおけば斬れ味は結構良い。
ウチでは出刃包丁代わりに使ってるｗ
（刀身もテフロン加工してるし）
包丁にしてはちょっと重いけどねｗｗｗ

88 ：

12mmの420J２が曲がるほどの力を掛けたら5、6mmのATS34なんかは折れてしまうんじゃなかろうか

89 ：

>>88
ストライダースレ見る限り大丈夫っぽい。
136 名前：名前なカッター(ノ∀｀)[sage] 投稿日：2005/07/17(日) 06:07:16 ID:a5WT/+8B
>>135
＞とりあえず丁寧にBOSSに熱処理されたATS34がどんなもんかは解った。
どんなもん？
このタイプのナイフでATS使ってるのはちょっと珍しいから、どんな
性能なのか興味はある。
今のは鋼材が違うんだっけ？
137 名前：名前なカッター(ノ∀｀)[sage] 投稿日：2005/07/17(日) 07:40:10 ID:7tZS+BSW
>>136
> どんなもん？
まず、刃持ちは抜群に良い。切れが悪くなっても、柔らかめの砥石（黒アーカンサスとか）
で砥いでも、比較的簡単に回復する。
「柔らかめの天然石でも簡単に」というのが、大手ファクトリー製ATS34（ベンチメイドとか）
と少し感じが違う。
そういう使用感は440Cに近い感じがする。440Cとは明らかに硬度が違うが。
どんなに体重をかけてもたわまない、折れる気配もない、叩く様に使っても
刃こぼれ凹みが起きない（起きにくい）。
が、この辺はATS34がもともとそうなのか、BOSSの焼き入れがいいからかは分からない。
後者であると思いたいｗ。

90 ：

ああ、厚さ12mmねw

91 ：

たとえ生鉄だろうが
あの厚さの鉄板を曲げるのは
実質的に不可能だよ。

92 ：

>>82
ちと買ってようかと思ってるんだけど、ハンドルが気になるんだ。
薄いのはむしろ歓迎したい（手、ちっちゃいし）んだけど、素材がプラスチックなんだよね？
どう･･･どうなの。モロくない？
別にそうでもないっすよっってんなら買いたいなー。
･･･とここまで書いてたらハンドルが少々あれでも欲しくなってきた。
今日か明日注文入れる。

93 ：

恐らくこれからはオフサイダーがメインアームになるであろう82です。
ハンドルだけど、モロさというのは個人的には全く感じない。
ただ、モロいという定義が曖昧なので主観的としか言いようがない。
割れるということはまずないだろうな。ただ素材的に熱には弱いと思われるので
焚き火のそばで使うときなんかは注意が必要だな。まあこのナイフに限ったことじゃないが。
赤箱なのだがベンチメイド初めてなので青、黒との比較はできない。
形状的に黒箱でもおかしくないんだけどミリタリーとして使う分にはでかすぎるだろうし、
やはり実用大型ナイフという位置づけなんだと思う。
オフサイダーという名前には「オフ」の時に「サイド（傍ら）」にあるという意味もこめられてるのでは
ないかと思っていたり。
他にも聞きたいことあれば答えます。
蛇足ながら、ダイソーの315円の携帯ダイヤモンドシャープナーと滅茶苦茶相性がよろしい。
このシャープナーはマジお勧め。

94 ：

>>93
>蛇足ながら、ダイソーの315円の携帯ダイヤモンドシャープナーと滅茶苦茶相性がよろしい。
>このシャープナーはマジお勧め。
ダイソーいって見たら420円の携帯用ダイヤヤスリ（ペン状のやつ）しか無かった。
ヤスリじゃなくてシャープナーなの？

95 ：

>>94
パッケージ捨てちゃったからシャープナーかヤスリかの表記はわからないけど、
ペン状なのはそう。でも315円だったから同じものではないかも？
全面アルミでマグライトみたいな刻みの入ったグリップが付いてる。

96 ：

>>95
俺が見たのは、ペン状で中にヤスリが収納されてて、それを外に出して接続して使うタイプ。
全面アルミでマグライトみたいな刻みが入ってるのは同じ。
まあどっちにしても安いし、買ってみようかな。

97 ：

>>96
ああ、それだな。しかし地域によって値段が違うんだな。
詳細に言うと、中のヤスリは半円形。なので直刃もセレも研げる。
更に丸いほうには細い溝が入っていて、釣り針も研げるようになってる。
タッチアップには丁度良いよ。

98 ：

>94-97
こないだ俺が行ったダイソーでは315円と420円両方あったよ。
どちらも形状はペン型で収納出来るタイプ。
大きさが違って315円のが収納時8〜9センチ、420円のが10〜12センチくらいだったと思う。

99 ：

>>98
なるほど。
同じタイプのサイズ違いか。

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