【　エスプレッソ　】

1 ：04/02/01 〜 最終レス ：12/03/02

ドリップコーヒーとは一味も二味も違うEspressoについて
エスプレッソへの熱い思いから、飲み方、自分でおいしく入れる方法や
豆についてなど。とにかくいろいろ語りましょう。
前スレ
【ﾃﾞﾐﾀｽ】エスプレッソ大好きッ子【濃くて少量】
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/juice/1028567575/l50

2 ：

エスプレッソメーカーを何種類か販売しているページ
(ちょっと高い)
www.toki-meki.com/shop/category/electric_top/genre/esp.asp

3 ：

このスレタイはないだろ〜

4 ：

■ 入門サイト等
・エスプレッソの扉
　http://member.nifty.ne.jp/menu/espresso/
・Yahoo! JAPAN カテゴリ > エスプレッソ
　http://dir.yahoo.co.jp/Society_and_Culture/Food_and_Drink/Drinks_and_Drinking/Caffeinated/Coffee/Espresso/
■ ハードウェア
・Saeco - サエコ（好評）
　http://www.saeco.co.jp
・FrancisFrancis! - フランシス・フランシス！（美しすぎ）
　http://www.francisfrancis.com
・DeLonghi - デ・ロンギ（入門用？）
　http://www.delonghi.com
・Bialetti - ビアレッティ（直火式の定番）
　http://www.bialetti.it/index_eng.html
・Whole Latte Love - ホール・ラテ・ラブ
　マシンのカタログ・プロモビデオが見れる。
　http://www.wholelattelove.com
■ 豆
・豆屋リンク
　http://www.geocities.co.jp/Foodpia/4382/link.html
一人で作ってたんだけど間に合わなかったので途中ですが UP。
追加あればよろしく。
タイトルはシンプルなのが好きなのでこれでも良いと思います。

5 ：

来てやったＺＥ！

6 ：

手軽な直火式に興味有るんだけど
結局　アルミ＞ステンレス説　ってどうなんだろ

7 ：

ステンレス＞アルミ説もある。
一長一短があるから好みでいいと思う。

8 ：

こないだ友人にブラジル流の「カフェジーニョ」を飲ませてもらった。
濃くて甘くて香りがあってひっじょーーーーーーに美味かった。

9 ：

在日ブラジル人向けの食材店で粉を購入できますよ。川崎とか五反田とか。

10 ：

味のお手本にしたいのですが、
ドトールのエスプレッソって比較的まともですか？

11 ：

ダメでした＞ドトール
イタリアン・ローストでニガー。。。
カテにするならなんとか使えるがストレートはムリ

12 ：

そうなんですか。スタバも苦いんですよね？
普段エスプレッソは自分で淹れて十分美味しいと思って飲んでいるのですが、
気がつけば実は自分が淹れた意外のをほとんど飲んだことがないという、
間抜けな珈琲人生なんです。
気軽に入れるドトールみたいな店で勉強できればと思ったのですが。
セガフレードなんかはどうでしょう？

13 ：

UCCはどうでしょう。前はたしかにひどい物を売っていましたが、最近出た業務用新製品は良い評判を聞いています。
ttp://www.ucc.co.jp/news/2003/rel031204a.html
ぼくはまだ飲んでません。

14 ：

>>12
自分で淹れたのがおいしければそれでいいんじゃ？
私などは店で買ってきたエスプレッソブレンドに気分で
違う豆をブレンドして楽しんでます。
そういう楽しみができるのが個人の特権かと。

15 ：

>>1
戸田奈津子さんが女性器をしばしば「おマン」と訳すことについてどうお考えですか。

16 ：

新潟弁では「おまえ、あんた」などを意味します
また京都ではおまんじゅうをこう呼びます

17 ：

二代目スケバン刑事もね。
あー今日も直火式エスプレッソがうまい。

18 ：

>>17
そういえば言ってたね「おまん○なめんなよ」って

19 ：

ナポレターナとブリッカだったらどっちがいいだろう？

20 ：

まず二つを説明して栗

21 ：

おまんと言うと坂本竜馬が真っ先に思い浮かぶ

22 ：

なめんなよってナメネコのセリフでしょ。
あー今日も直火式エスプレッソがうまい。

23 ：

ﾀﾞﾈｯｼ

24 ：

エスプレッソってフルシティーローストあたりならどこの豆でも OK ですか？

25 ：

基本的にはフルシティーより深い豆って言われてるね。豆の種類で言えば、
深煎りに向く豆ってことかな？（これは深煎りにするとスカスカになる豆があるって
ことを理解してくれればいいんですけど。）
でも　漏れはハイローストあたりの豆でも飲む変人ですけど。

26 ：

酸味と苦みが強く出なければ焙煎度はどうでもよいと思うココロ。

27 ：

ﾊｲﾛｰｽﾄに一票(･∀･)ﾉ

28 ：

>>18
力の二代目、本名:早乙女志織のセリフは
「おまん○、なめたらいかんぜよ」
だったと思うぜよ

29 ：

あさみや　さき

30 ：

おまんらなめたらいかんぜよ

31 ：

『オマーン湾』ていう地名もあるぜよ、珍峰島とか…ｽﾏｿ。本日ｴｽﾌﾟﾚｯｿ4杯目。

32 ：

調べてみた。
オマーンはイエメンの隣の国だけあって、コーヒーとの縁は深い。
エスプレッソはホテルなどでは飲めるが、あまり一般的ではない。
2001年にStarBucksが出店している。

33 ：

>>31
「オマーン湖」っていうのはないのでつか？

34 ：

エスプレッソの本場ってどこ？
イタリア北部と南部ではどっちなんだろ

35 ：

最近トﾏﾙﾛｰｽﾄと書いてある粉を買いました
良く見たら
ト→ﾉ-
つまりノーマルローストでした
＿|￣|○

36 ：

>>34
北部と南部でどっちが本場なんてあるの？
北部と南部で味の傾向は違いそうだけど。

37 ：

ミルについて教えてくれよ。
エスプレッソメイカーを買おうと思って色々調べてマジックカプチーノにしたよ。
ここの前スレから全部読んだけど、豆はやっぱり自分のとこでひいたほうが美味しいそうだけど、
どこのミルがいいんだろう？　いまいちミルについての情報が少なくて困っているよ。
ついでに、ミルとグラインダーは一緒のものと考えていいのだろうか？　おすすめの
ミル（orグラインダー）があったら教えておくれ。

38 ：

>>37
予算は？デロンギのKG-100でいいんじゃね？

39 ：

エスプレッソならデロンギのKG-100で決まりでしょう。15000円以下で買えます。
ケチって他のミルを買っても結局買い換えることになるので
最初からKG-100を買うことをお勧めします。（経験者談）
有名ですがここが詳しいです。
http://member.nifty.ne.jp/menu/espresso/howto04b.htm

40 ：

皆さん、エスプレッソだけでなく珈琲も飲まれると
思いますがミルは同じの使ってるんでしょうか？
一月ほど前にナイスカットミルを買ったのですが、エスプレッソにも
興味がでてきました。聞くとナイスカットミルはあまりエスプレッソには
向かないようで。もし上記のKG-100も買うとするなら、少し足せば
Rancilioのロッキークラスに届いてしまします。
最初にロッキーを買っておけばよかったかな...とふと思ったりしました。

41 ：

３７です。情報ありがとう＞38,39
ホームページ見てみたよ。絞り込むとしたらＫＧ−１００かソリスのマエストロかって
感じだね。ＫＧ−１００はネットで検索するとたくさん売ってるページがあって、１３０００円
ぐらいで買えるみたいだけど、ソリスのマエストロはマキネスティでしか売ってないみたいだね。
ん〜、自分の性格からして最初にけちってあとで買い換えるよりは、最初に高い物を買っておいた
ほうが結局安く、しかも最初から美味しいものが味わえると思うので、ソリスのマエストロ欲しい
んだけど、ＫＧ−１００とは１万円の差が出ちゃうからどうしたものかと。マキネスティ以外で売って
たりするかな？　ググッてもソリスのマエストロのヒットはほんの数件だよ。
>>40
ランチリオのロッキーは４万以上しませんか？　>>39の教えてくれたページの比較記事を
見るとそれより安いソリスのマエストロのほうがいい感じがするよ。何かそれらにはない
特別な良さがあるのかな。＞ロッキー
マエストロプラスがどっかで１万後半ぐらいでないかな。。

42 ：

ナイスカットミルとＫＧ−１００＋α　＝　ロッキー
ってことですね。一人で納得。

43 ：

確かソリスのマエストロとKG-100は同じもののはず。
作ってるのはソリスでヨーロッパ、日本で売ってるのがデロンギ。
アメリカではソリスが売ってると理解してます。ソリスはアメリカでは$120前後みたいです。
参考にでも。
http://www.coffeegeek.com/reviews/grinders?Letter=S#S
>>40
私はドリップ珈琲もKG-100で挽いています。
一番荒くしたら大丈夫と自分に言い聞かせて使ってます。
ほんとはナイスカットミル使ってみたいです。

44 ：

ここに詳しく出ているよ。
ttp://member.nifty.ne.jp/menu/espresso/howto04b.htm
ttp://member.nifty.ne.jp/menu/espresso/howto04d.htm

45 ：

リンク追加
Espresso Zone
http://www.espressozone.com

46 ：

>>43
うちはドリップもエスプレッソもナイスカットミルを使ってます。
どっちもそこそこだけど、不満もある状態。ここ10年でエスプレッソ
マシンは三台目だけどナイスカットミルはもっと前から使ってます。
最近、ミルの替刃を交換したんですが、それがトラブルの元になって
ハマってました。
エスプレッソ専用にグラインダー買わないと駄目という結論に達しました。
マッザーを予定してますが、先立つ物が.....
仕事なんで、詳しくは後でまた。

47 ：

>>44
これ見るとブリエルは守備範囲も広くコスト面も優れているように見えるけど
個体差があるのかな？

48 ：

>>39
教えてもらったページによるとKG-100とマエストロの結果が違うんですよ。
ソリスはマエストロの下位機種って出してませんか？　マエストロはKG-100の
兄貴分っていう記事をどこかで見たような。。とりあえずマエストロプラスを
頑張って買おうかな・・と今考え中。ここが予算的にもギリギリ。んでマキネスティ
に行ったついでに豆も買ってこようかな。今まで紅茶の人だったのでローストとか
全然わからないのだけど、お店においてあるエスプレッソ用を買えばそれでいいんだろうか。
こうして悩むのが楽しい。

49 ：

ジローラモが「朝一ではﾊﾞｰﾙに逝かないよ〜！マシンがまだ暖まってないからね〜！」
と言っていたが業務用は1､2回いれたくらいじゃ暖まらないのかな？

50 ：

多分
”ジローはイタリア人ぶりたかった”
に一票。

51 ：

マエストロとKG-100の主な違いは挽き目の調整幅(マエストロの方が広い)
他は特に変わりない。マエストロプラスはマエストロの改良版との事だけど、
使ったこと無いのでわからない。

52 ：

マエストロとマエストロプラスの違いは
無印マエストロが１８段階ダイアル　１９０００円（↑のかたの情報によるとＫＧ−１００はこれより段階が少ない）
マエストロプラスが４０段階ダイアル　２３０００円
だそうです。そこまで微調整は自分には必要ないと思うけど、一番細かいのと一番粗いのの
差が違いがあるのなら、なるべく細かく挽けるほうがいいな、と。以前カメラを買った時に
こんな機能要らないだろうと１万円ぐらいケチって下位機種を買ったらあとで痛い目みたことが
あるので、４千円の差なら安心料だと思って一番いいの買っておけばいいかなと考え中です。
ＫＧ−１００とだと１万違っちゃうけど。

53 ：

調整幅が広いと言ったのは、マエストロの方がKG-100より挽ける範囲が広い
と言う意味のつもりでした。マエストロはKG-100より粗くも細かくも挽けます。
ただ、荒く挽けると言っても中細挽き程度なので粗挽きは無理です。
細挽きも家庭用エスプレッソマシンだとKG-100でもメモリ2か3での使用になる
はずなので、その辺りどう考えるかは人それぞれでしょう。

54 ：

ふむふむ、ＫＧ−１００の一番細かく挽けるモードも使わないってことなのですね。
初心者なものでして色々お伺いしたいのですが、豆を細かくひけばひくほど味はどうなるの
でしょうか？　うまいかまずいかは個人の嗜好だと思うのですが、例えば苦味が増す
とか、酸味が消えるとか、雑味が増えるとか、何かそういった違いを教えて頂けると助かります。

55 ：

>>54
抽出できない。最悪、ポンプ圧がかかりすぎて壊れる

56 ：

KG1００つかってるけど
一番細かいモード普通に使ってます。

57 ：

ＫＧ１００使ってます。
細かい目盛り半分は使っていません。
マジなんですけど、漏れが変なのかな？

58 ：

ん〜こりゃばらばらの意見ですね。まさに個人の好みということなのですか。
ポンプに負荷がかかって抽出出来ないってのは貴重な意見ありがとうございます。
家庭用ではそこまで細かくなくてもいいってことなんでしょうか・・
逆に細かいほうが良く抽出出来ると思ってた。余計選択が難しく・・

59 ：

>>58
タンピング圧との関係もあるんでない？
うちではKG-100の一番細かい目盛りで普段どおりにギュってやると
ぽと〜っとしか出てこない。だから2〜3番目で挽いている。
タンプ圧が軽い人は一番細かいのでも抽出できると思う。
あと海外製品は国産よりも個体差が大きいことが多いから
それも関係しているかも？

60 ：

ずっと疑問に思ってたことがあるんですが今まで恥ずかしくて聞けなかったんでここで聞いてみます。
抽出は30秒って言いますが液体がたれてきてから30秒なのでしょうか。スイッチをオンにしてから30秒なんでしょうか。
もし、前者なら30秒も抽出するとカップからあふれそうです。

61 ：

液体が出てきてからの時間です。
30秒じゃ長い。25秒位と思う。

62 ：

今からマキネスティ行ってきます。どっちにしようかまだ考え中。。
マキネスティで一杯プロの仕事も飲んでくるよ。

63 ：

いってらっさい

64 ：

ＰＯＤ派の軟弱者な私ですが、オジャマしてもよろしいでつか？

65 ：

どぞ。ポッドはどこのをお使いですか？

66 ：

買ってきたよ。マエストロプラスにしました。
マキネスティのホームページでは２３０００円だったんだけど、店に行ったら
２２０００円になってたのでこれも何かの縁だろうと思ってプラスに決めたよ。
お店の話ではプラスは無印マエストロより更に細かく挽けるけど、それはトルコ
コーヒーなどに使うって言ってた。今のとこ自分はそこまで手を伸ばすつもり
はないけれど、３０００円の差なのでこれでいいと思ってるよ。ここらへんは
個人の判断で。んで、無印マエストロは在庫残り一つだそうだ。また入荷する
だろうけど、早く欲しい人は急いでどうぞ。プラスは俺が一つ買ったから残り
２つだ。マジックカプチーノも届いて今説明書読み中。
タンパー、って言うんだっけ？　粉をフミフミするやつ。あれてっきり付いて
くるのかと思ったらついてこないんだね。マキネスティで一緒に買ってくれば
良かった。
今晩はこれで遊べるよ。色々結果報告はまた後日。

67 ：

>>65
BRIELのSM31Jです。パウダーも使えないんですが、とある専門店で激安だったんで
それに惹かれて買ってしまいました…。
しかしPODってどこ行っても売ってないですね。
やっぱりネットで買うしかないんでしょうかねー…。

68 ：

>>49，50
業務用はボイラ5から10リッター以上あるから当たり前。
家庭用でも2杯目抽出のほうが味がなじんでるのとか自分でわかりませんかね？
全体があったまるまでは予想以上に時間がかかるということ。
>>58
細かさだけなら別にどのミルでも挽けないことはない。
そんなことは問題じゃなくていい豆挽きは調整が細かくできる。
個人の好みとかじゃなくて、温度とか、湿度とか、豆の鮮度とか、豆の種類、焙煎度合で最適な挽き具合はそれぞれ微妙に違うわけ。
だからその調整がより細かく利くほうがいいわけ。
プラスは40段階近く調整できるから、マエストロやKG100とは比べ物にならない。
値段の差より実差はかなりあると思われ。

69 ：

>>67
ポッド専用機ですか。
わたしのはポッドとパウダー両用で、
忙しい朝はポッド、夜はゆっくり豆を挽いて淹れています。
ポッドや豆の消費速度が遅くなえい、新鮮さが保てないのが難点ですが・・・
ポッドはillyをネット通販で買っていますが、
>>67さんは何をお使いですか？

70 ：

>>68
(　･∀･)っ//∩へぇ−

71 ：

いろんな人がいるんでつね。

72 ：

>>69
おおー、羨ましい。やっぱり両用にすればよかったかな…。
イリーおいしいですよね！私は他に、ペラとアポロを飲んでまつ。
でも機械との相性ってありますよね。同じものでも、
友人のメーカーで飲むとまた味が違うんですよー。
難しいでっすわ・・・(*´Д｀)

73 ：

前スレで色々勉強させてもらって、
本日　サエコ　スーパーイデア登場!!!　しばらく遊べそう♪
とりあえず　一緒に買ったポッドで淹れてみたのですが、初心者でも特に問題はなかった…と思います。
白い　ってのが一応条件だったのですが、
省スペース＆機能的設計も気に入って購入に関しては満足（ネット通販）。
おまけでもらったビスッコッティ?!初めて食べた、はは。

74 ：

>>34
そんなのどの地方の雑煮が本物の雑煮だ？って聞いてるようなもんだ。
イタリア発祥なんだからどれでも本物。

75 ：

>>73
(･∀･)人(･∀･)ﾅｶｰﾏ

76 ：

ｵﾚﾓ(･∀･)人(･∀･)人(･∀･)ﾅｶｰﾏ

77 ：

こないだ、直火式で淹れたエスプレッソに
低脂肪を混ぜて飲んでみたらまずいのなんの。
牛じゃなきゃダメだと心底思いますた。

78 ：

個人的には牛の問題よりも直火式の方が(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ

79 ：

直火式は水をセットしてから飲むまでの一連のアクション全体で考えると(･∀･)ｲｲ!

80 ：

直火式は直火式なりの良さがある。

81 ：

ｴｽﾌﾟﾚｯｿにはブラックは存在しないって聞いたんだけど
イタリアじゃ必ず砂糖ﾀﾌﾟｰﾘ入れるとかで

82 ：

人それぞれの飲み方が存在するよ。
エスプレッソに限らず、日本みたいにブラックで飲むのは
世界では珍しかったと聞いたような。
でもすでに定着してるよね。

83 ：

(･∀･)ﾉ

84 ：

マメは、
　　　　　　　　　　イリがええな！

85 ：

素朴な質問ですが
ｉｌｌｙってどこで作ってるの？
イタリアだとすると距離があって届くまでに豆が古くなってない？

86 ：

>>85
空輸なんだから、イタリアから日本までの輸送にかかる時間は
そんなに問題ないのでは？
それよりも日本国内に入ってきてから
販売店に置かれている日数のほうが影響大だと思う。

87 ：

空輸の場合は破裂する恐れがあるからガス抜きされてるはず。
その段階で香りも飛んじゃうね。

88 ：

実際おいしく飲めてるんだから、
鮮度のことはちゃんと考慮して輸入してるんでしょ。
もちろん、イタリアで飲めばもっとうまいとか、
自分の舌がダメだとかいう可能性もあるわけだけど。

89 ：

>>81>>82
だって考えてみなよ、あんなにがぁーいモノなんで砂糖なしでのむんだよ
砂糖入れたって豆の善し悪しや味は十分楽しめると思うんだけどなー
そういえば日本でテキーラやラム飲むのにチェイサー出さないもんな
まーしょうがないかもねー、亜熱帯なのに金科玉条の如く
夏にも律儀にスーツ着る民族だから。

90 ：

エスプレッソに砂糖入れるのが好きならばそうすればいいんじゃないの？
おれは入れないのが好きだから、イタリアでは砂糖入れると言われても
猿マネするつもりはない。
自分の嗜好に反してイタリアの飲み方のマネをする方が、
気候も考えずに夏にスーツを着るのと似てると思うけど。

91 ：

>>90
まったくもって、おれもそう思う。
日本人って、やたらと形式にとらわれる傾向があるよね。
流行に流されやすい民族だから、仕方がないのかな。
おれはエスプレッソはラテにして飲むのが好きだ。

92 ：

エスプレッソを飲むことも真似とも言えるが・・・

93 ：

>>92
>>90は真似するなっていってるんじゃなくて、
自分のしたいようにしろといってるんじゃない？
ブラックが好きなやつも、砂糖を入れたいやつも
エスプレッソはキライだから飲まないというやつも、みんなOK。
でも、エスプレッソは必ずブラックでとか、
必ず砂糖を入れなきゃいけない、ということに疑問を呈してるのでは？

94 ：

外国かぶれは見苦しいってことだよ。

95 ：

どうでもいいことだな・・・

96 ：

今日衝撃的な事実を知りました
ワシが毎日飲んだエスプレッソのカスを専用のボールにあけて
から後ほど畑に捨てるのですが時々バア様が
それもって行ってお茶と一緒に煎じて飲んでおるらしい
苦いの苦手な人にはちょうどいいようだが
一様カスなのでなんか感じ悪いので
インスタントコーヒーを買ってきてやった
あとイリーは缶を開けるまでフレッシュそのままとか書かれている
味を持たせる方法はないようだけど
不活性ガスを注入することとかで酸化を回避できるのか
また真空にするとやはり香りは飛ぶのかな
あまり挽きたてを飲んだことがないのでわからないよ

97 ：

>>94
当然ちょんまげ姿で書き込んでるんだろうな(w

98 ：

コーシー飲むと文明開化気分に浸れるね〜ｗ

99 ：

カカオ70％程度のチョコはエスプレッソと一緒に頂くとうまい。
コートドールという輸入チョコを買って損した気分も、エスプレッソとともに復活。
ショコラは自分で買うもの。

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