空気読めない奴等が隔離されて討論するスレ

1 ：05/11/09 〜 最終レス ：12/06/26

徹底討論開始！！

2 ：

誘導
【PJ】ポケコン総合スレッドPart6【BASIC】
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1128156495/

3 ：

このスレは何をするスレ？
何の討論をすればいいの？

4 ：

空気読めない奴等が延々と討論始めたらここに隔離して下さい。
今は http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1128156495/660-1000 からの流れで
各種ディスクについて

5 ：

756 名前：ナイコンさん[] 投稿日：2005/11/09(水) 16:23:35
「同じ」という言葉の示す範囲が問題だな。
ポケットディスクは、内部的にはクイックディスクと全く同一。
螺旋状に記録されシーケンシャルアクセスしかできないためにランダムアクセス
可能なFDと構造的に全く異なるものといえる。
だが、ポケットディスクのメディアは、ファミコンのディスクシステムと同様
クイックディスクとは寸法が若干異なっており物理的な互換性はない。
それでも、物理的にも構造的にも異なるFDよりクイックディスクの方が
遥かに近いのは言うまでも無いだろう。
家庭用ゲーム機に例えるならばクイックディスクとポケットディスクは
ファミコンとNES(海外向けのファミコン＝スロットの物理的互換性がない）と
いう感じであり、FDはアーキテクチャそのものが異なるPCエンジンや
メガドライブなどに相当する。
NESをファミコンと呼ぶのを否定してNESをメガドライブであると呼ぶという
ことが正しいかのように振舞うその光景は端から見ると滑稽であると
言わざるを得ないだろう。
#同一アーキテクチャのものを異なるものと言っている様子を例えた
#ものであり、メガドライブとかPCエンジンとかは板違いという反論は
#無意味なので予め言っておく。
#ポケットディスクとクイックディスクが異なるものというのであれば
#SC7852とZ80Aも異なるものになってしまう。

6 ：

SC7852とZ80Aは互換性は有っても別物だろーが

7 ：

>>5はポケコン用の外部記憶装置である「ポケットディスク」が
クイックディスクと同じであるかFD（フロッピィディスク）と同じであるか
ということで意見が分かれてクイックディスク派の主張によるものです。

8 ：

>>5を貼るならこれも貼らなきゃ
743 名前：ナイコンさん 投稿日：2005/11/09(水) 04:42:57
SC7852ってZ80Aと同じものなの？
746 名前：ナイコンさん 投稿日：2005/11/09(水) 08:07:47
>>743
動作電圧が異なる、ソケット形状が異なるということで
全くの別物
748 名前：ナイコンさん 投稿日：2005/11/09(水) 12:34:21
>>747
> ありがとうございました。
> つまりZ80A相当というのは単に同じくらいの性能という意味なんですね。
「同じ」という言葉の示す範囲が問題だな。
SC7852というLSI自体は、７４６氏の言うとおりZ80とは別物。内部構造もぜんぜん異なる。
だが、そのLSIの機械語自体は、従来のZ80のそれを流用している。だから、ソフトに関し
ては、従来のZ80と同様に振舞うよう出来ている。プログラムを作成する分には、同じと
言っても良い。
往年のZ80を今の技術でポケコン向けに改良した物と言える。
これで如何かな？

9 ：

　　　こ　れ　に　て
　　　　　　　糸冬　了

10 ：

761 名前：ナイコンさん[] 投稿日：2005/11/09(水) 16:55:35
SC7852とZ80Aの違いを　”SC7852>>>>Z80A”　としたら
ポケットディスクとクイックディスクの差は　”ポケットディスク>クイックディスク”
程度の小さなものになるな。
FDとの差は　”ポケットディスク>>>>>>>>>>>>>>>FD”　くらいだろうな。
#不等号の数は程度の違いを示す。ただし向きには意味は無い。

11 ：

各ディスクの写真とか規格とか出してくれよ

12 ：

やっぱりシンクレア

13 ：

>1
GJ!
最近、言葉尻をとらえたスレ違いの不毛な口喧嘩が多くて辟易してるので、少しでも改善されることを願う。
誘導に従うような奴らじゃないけど、とりあえずゴミ箱に捨てて本スレでは放置が定着すればましになるかと。

14 ：

＿＿＿＿＿＿＿＿.　 |　　・・・｢からけ｣？
|||　　　　　　　　　　｜　＼＿＿＿＿　＿＿
|||　　　　　　　　　　｜　 )＼ 　 　 　 ∨
||| 　 　空 　気.　　 ＜⌒ヽ　ヽ
|||　　　　　　　　　＼ （　´ー｀）　　　 ∧∧
|||＿＿＿＿＿＿___V(　 　丿Ｖ^ 　●Дﾟ,,)
|,,|　　　　　　　　　 |,,| ヽ　（ 　 　　　と　　,）
　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　）　　　　　|　　|〜
　　　　　　　　　　　 ∧ 　 　 　 　　　.し`Ｊ,,.
￣￣￣￣￣￣￣￣　￣￣￣＼
　空気読めてネーヨ

15 ：

>>7
チョット違うと思うぞ
発端は
675 ：ナイコンさん ：2005/11/07(月) 19:01:27
ポケットディスクって中身はクイックディスクだよね？
で、それに対して>>676>>678>>679>>681で違うという意見が出たが、>>682>>687>>691>>692>>が5インチ3.5インチFDを引き合いに出して反論。
以降グチャグチャニなってると見るのが正解。

16 ：

>>15
もっと単純だろ？要はポケットディスクとクイックディスクは同じもの派と別物派の争いだろ。
んで、同じもの派が屁理屈をこねてると見た。

17 ：

少なくともFDとQDは全然別物だと思うが。。。

18 ：

>>17
別物ですが何か？
つか、どのカキコを見てそう思った？

19 ：

ポケットディスクの話をしている時に、FDのメディアは今でも新品で入手できると発言した奴がいて、
どこで入手できるのか教えて欲しいとの問いに対して勘違い発言を連発した挙句、
FDならどこでも売ってるだろ。どんなサイズでもFDはFDなんだから俺は間違っていないと逆ギレして、
そもそもFDとは何かを延々と語り出したというのが、今回のポケットディスク事件の概要です。

20 ：

それはウソ。FDのメディアは今でも新品で入手できると発言したオレは
放置していたがみるみるうちに楽しい祭が展開されていったｗ
まぁ2.5インチポケットディスクを２インチディスクと勘違いしていた訳なんだがｗ

21 ：

>>20
ツーことは、2.5インチポケットディスクは、新品では手に入らないでFA?

22 ：

>>21
知らん。知ってるのは２インチだけ。勘違いというより記憶があいまいだったので
本文では「２インチだったら」と前提条件付きにしてあったはずなんだが。

23 ：

スレの内容に関する知識が無くても参加できる揉め事を見つけては参加して、
長文で妄言をまき散らし、住人が元の流れに戻すのを拒否する奴が住み着いたからな。
1500スレはつぶされたし、高橋はるみスレもあのザマなので、ポケコンスレも気をつけて欲しい。

24 ：

フッフッフお主もワルよのーーー

25 ：

結論としては、元スレの>>675>>682>>687>>691>>692>>741>>752は真正のバカもしくは荒らしでFA?

26 ：

真性っぽいな。
スレ違いのどうでも良い話だからみんな無視してるのに、
何度も自分自身の発言をコピーして、ここは反論できないと黙るバカばかりだなどと吠えてるしｗ

27 ：

>>25
ポケットディスクとFDの構造の違いさえも知らないで
バカ呼ばわりしているお前の方がバカということだけは確かだなｗ

28 ：

「バカ」という香具師が「バカ」ということでFA？

29 ：

それが定説

30 ：

>25
バカかどうかは置いといて、そこに並べられた奴らが空気を読めていないことは確かだな。
スレ違いだから相手にされず、その結果会話がかみ合わないことを、周囲のせいにしている辺りが特にｗ

31 ：

相手にするほうも同じ

32 ：

>>23
1500スレ住人負け惜しみ乙ｗ
一応お約束ですのでｗ

33 ：

1500スレなんかないじゃん。本物の病気か？

34 ：

>>33
だから1500スレは荒らしに潰されたんだろうが！

35 ：

何でそんなにカリカリしてんだよ。カルシウム足りてる？

36 ：

お前、本場のキムチ食いすぎたんだろ

37 ：

いいから部屋から出ろよｗ

38 ：

>>35
それを言うならば「酸菌取ってるぅ〜？」だろうが！

39 ：

ＱＤとファミコンのディスクと言えば、QDのディスクにテープ巻いてそれをファミコンディスクソフトの書き換えをしている店に持ち込んでソフト書き込んでもらってた。
　しばらくして簡単に付け外しのできるアダプタが売り出されて喜んでたら、あっという間にQDのメディアが市場カラ消えて往生したの覚えてる。

40 ：

そいつらのとばっちりを受けて往生したMZ-1500ユーザーの恨み

41 ：

当時シャープに問い合わせたら、一時的に需要に供給が追いつかない状態になったが心配するなと言ってた。
中身は同じ工場で作ってたのかな。マイナー機種で、もともと数の出るものじゃなかったからね…
でもすぐ解消したので、ディスクシステムと1500の死亡は無関係ですよん。

42 ：

単にQDが時代遅れのメディアとなって自然消滅しただけだろ

43 ：

>>40
そいつ等ってオレにいってるのか？
断っておくがオレは違法コピーはしてないぞ、ちゃんと金払ってゲームを買ったんであって買ったゲームを違法コピーして他人に売ったり配ったりはしないからな

44 ：

ぶっちゃけQDが搭載されたPCってMZ-1500だけなの？

45 ：

>>41
そうなの？
オレがとある店に聞いたらQDを悪用してファミコンディスクを違法コピーするやからが急増したので○天堂が圧力かけてるって要ってたんだけどただの風評？

46 ：

そういう噂が流れていたので直接シャープに問い合わせたら、丁寧な手書きの手紙の回答が届きました。
単に急に需要が増えたため、一時的に品薄になっただけでじき解消しますとのことで、
その時点でもシャープから買うことはできたし、実際にすぐに店頭に並んでましたよん。

47 ：

>>46
わかりやした
サンクス

48 ：

>44
搭載されてたのは1500だけだと思う。
MZ-700,800,2200,MSXには外付け可能で、一部のシーケンサでも使われていたかな。

49 ：

>断っておくがオレは違法コピーはしてないぞ、ちゃんと金払ってゲームを買ったんであって買ったゲームを違法コピーして他人に売ったり配ったりはしないからな
そういう意味ではなく、また単に品薄になった訳でもなく、
違法コピー対策の名のもとに文字通り市場から排除されてしまったのさ…。
他機種のユーザーでQDドライブを持っていた奴には他の手段もあったのだろうが、
MZ-１５００の場合はメインのストレージ媒体がQDだったので以下略。

50 ：

>>32(w

51 ：

すげー！このスレって活用されてるんだ

52 ：

そうです。このスレは空気読めない1500ユーザーが他スレに書き込むのを
防止するため1500スレとなりましたｗ
シャープ関連スレでも相手にされてないしｗ

53 ：

こういう奴は怖いな。何がここまでの憎しみを生み出したのか…

54 ：

>49
他の奴も言ってるがその話はデマ。
多少店頭在庫がはけた程度で普通に買えた。

55 ：

任天堂の圧力でつぶされていたなら、逆にもう少し語り草になったかもしれんね。
実際は、単に中途半端なマイナー機種だったという、S1やPASOPIA7と同様の自然現象で消えたのだが。
一時的に在庫薄になったのは、ディスクシステムのコピー用途が原因だと思う。

56 ：

もともと数の出ないマイナー機種用のメディアだから、ディスクシステムのコピー用で
誰かがちょっと買い占めるだけで、店頭からは簡単に消えただろうからね。
任天堂からの圧力は改造売りしていた業者に対してであって、QD自体には別に規制はなかったのが事実。

57 ：

スレタイに反してなぜか良スレに（ﾜﾗ

58 ：

QD分解して任天堂のディスクシステムに流用できるって雑誌で昔、特集していたな。

59 ：

中身は同じものだからね。
虎みたいに、逆にディスクシステムを1500につないでいた奴もいたくらいだし。

60 ：

冬になると1500ユーザーは懐かしくも切なくなるな。
QDを温めたり軽く曲げてみたり、本体を傾けたりと必死だったからな（笑

61 ：

そこで恒例の誘導ですよｗ
QD
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1118688651/l50

62 ：

こういう奴らが集まるスレなので、誘導の必要なし。

63 ：

>61が紹介したスレはアンチの監視下にあるので、
普通に話したいなら外部の避難所にｗ
武田もそうだが、最近粘着されて外部に避難するケース多いな。

64 ：

高橋はるみスレとかなｗ

65 ：

武田は二年くらい粘着されてたんだっけ？
1500スレと高橋はるみスレにいるｷﾁｶﾞｲも、もう一年近くになるな。
何でこんなに長期にわたって粘着できるのか、それが不思議だ。

66 ：

粘着本人乙ｗ

67 ：

スレタイに従って話し続けることは粘着とは呼ばず、66のように、特定の人物をつけまわすことを粘着と呼びますｗ

68 ：

今時レトロPCの話をすること自体、空気を読めていない行為のような希ガス

69 ：

それを言っちゃあ…。

70 ：

スレ違いに気付いてここに引っ越してくるような奴は、もともと空気が読めてる奴で、
空気を読めない奴は元スレに居座り続けるので、結局ここは意味がなかったりｗ

71 ：

高橋はるみスレにいるｷﾁｶﾞｲもここに収容して欲しい。あいつ何がしたいんだ？

72 ：

1500スレを潰して次の標的に移っただけだろ

73 ：

スレに粘着してるんじゃなくて、特定の話し方をする誰かに粘着してる様子だな。
あいつスレに沿った話をしてるの見たことないけど、もともとどの機種の住人？
みんなが避難所に消えたら、自分で荒らして避難所の奴らの仕業だと騒いだり、
避難所は存在しないとかスレ違いの電波を振りまいてるし、あそこまでいくと病気だ罠ｗ

74 ：

A…ABC,ACSL,ADA,Alef,Algol,Algol68,APL,Awk,Argus,AlgolN
B…BASIC,BCPL,Befunge,BETA,BLISS,BLooP
C…Clu,Cecil,CHILL,Cilk,CLAIRE,COBOL,CORAL66,CSP,cT,Curry,Cedar
D…D,Dylan,Dynace,Dynamo
E…Eiffel,Elisp,Erlang,Escher,Esterel,Euphoria,Euclid,ESP
F…FLoop,Fortran,FORMAC,Forms/3,Forth,FP
G…Goedel,GPSS
H…HSP,Haskell,Hope
I…ICI,Icon,INTERCAL,Interlisp,IOTA
J…J,JCL,Java,Jovial
K
L…Leda,Limbo,Lisp,Logo,Lua,Lucid
M…Magma,Mawl,Mercury,Miranda,ML,Modula,Mesa,MUMPS
N…Nadeshiko,NESL,NLAL
O…Oberon,Objective-C,Obliq,OCCAM,OPS5,Orca,Oz
P…PASCAL,Perl,PHP,Pict,Pike,PL/C,PL/I,Prolog,Python
Q…QBasic,Quake-C
R…Ruby,REBOL,Reduce,Rexx,RPG
S…S,Sather,Scheme,Self,Sina,SISAL,Smalltalk,SNOBOL,Simula,Simple,SPARCL,SPITBOL
T…Tcl,TECO,Terse,TAO,Theta,Turing
U…UFO,Until
V…VTL,VHDL
W…WordBasic
X…xlisp
Y…Yorick
Z…ZPL

75 ：

ここで語ってる連中は
まず自分を疑った方がいいね。

76 ：

問題なのは、空気を読めていないことに気付きもせずにスレを汚し続けたバカなので、
気付いてここに移動してきた奴に対してどうこう言うのは見当違いだなｗ

77 ：

デーモン小暮のオールナイトニッポン
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/rradio/1130603659/

78 ：

１０万・・・何才になったんだろ；

79 ：

ageとくか

80 ：

>70に答が出ているな

81 ：

まさにこの通りだな
70 名前：ナイコンさん 投稿日：2005/11/17(木) 03:45:26
スレ違いに気付いてここに引っ越してくるような奴は、もともと空気が読めてる奴で、
空気を読めない奴は元スレに居座り続けるので、結局ここは意味がなかったりｗ

82 ：

スレ立て画面はこちらから。
http://pc7.2ch.net/yahoo/
スレタイ
【MSX転売吊上】sanibu18182000【ｷﾁｶﾞｲ粘着ｽﾄｰｶｰ】

83 ：

大阪在住のMSX転売吊り上げ師、フジフジ。本名「藤原覚」（フジワラサトル）。
レトロパソコンMSXカテに限って出現する吊り上げ師なので、あまり知られていない人物です。
しかしその卑怯な振る舞いと頭の悪さは群を抜いています。
10数個のIDを使って転売吊り上げをするのみならず、逆恨みした相手には粘着ストーキング、いたずら入札、評価からの嫌がらせ、偽IDを作るなど、完全な基地外であることが判明しています。
これまでに明らかになったフジフジの犯行手口の詳しい情報や経緯はこちら。元スレでは本人が降臨して荒らしまくっています。
続々【MSXﾔﾌｵｸ転売吊上】fujifuji19751127
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1136477742/
続【MSXﾔﾌｵｸ転売吊上】emiri1ban/fujifuji19751127
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1131458781/
【MSXオークション転売吊上師】fujifuji19751127
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1128011472/
【転売】オークション＠昔PC板［その9］【吊上】
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1121869455/
フジワラの悪質な手口や、詳しい情報は >>2- を参照してください。

84 ：

fujifuji19751127
emiri1ban
satopin27
ema1ban(登録削除済み)
fukudaikiti(登録削除済み)
sanibu18182000
deepimpact200575
linecraft1
sendai501
maebashi301（現在出品中！）
以下は、藤原覚が逆恨みした相手に嫌がらせをするために作った偽IDです。基地外にモラルはありませ
ん。
onix20041322 ← (onix20041222を真似た偽ID)
icao11 ← (ico11を真似た偽ID)
pasokamesama ← (pasokonsama2005を真似た偽ID)
a575371 ← (a575391を真似た偽ID)

85 ：

藤原討伐隊の活躍により、出品→吊上げという手口にはほとんど誰も引っ掛からなくなってきました。それで、藤原も最近はやり方を変えてきたようです。
吊上げはせず、即決価格を設定して出品中。
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/maebashi301
競り負けると、買う気も無いのに相手の入札限度額いっぱいまで吊り上げていやがらせ。
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=84708481
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=b63607275

86 ：

★ＭＳＸ２　ゼビウス　ファードラウト伝説★
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=h32195700
MSXソフト　メタルギア、F1スピリット、ゼビウスなど全15本
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=84648941
★MSX2 ソフト ゼビウス ★〜ファードラウト伝説〜★
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=r20269317
ＭＳＸソフト　ゼビウス　〜ファードラウト伝説〜☆
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=82695910

87 ：

根拠もないのに恨みを抱いた相手には執拗な嫌がらせを繰り返します。
http://rating6.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/ratinguserID=shin_ocona&author=linecraft1&aid=h34194475&bfilter=&bextra=&brole=&bpn=1&bsf=
198円を返せと言いがかりをつけて、キチガイのように非常に悪い評価を付け続けます。

88 ：

逆恨みした相手には手を変え品を変え嫌がらせします。
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=n31212908
大航海時代、伊忍道、ヨーロッパ戦線、蒼き狼と白き雌鹿 元朝秘史、信長の野望 武将風雲録はないのでしょうか？コンプリートって過大表現ではないのでしょうか？
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=n28795461
この出品物は動作するのでしょうか？テープのソフトをエミュレータで確認できると思いません。
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=b62568263
説明があいまいでわからなかったのですが、この出品物はMSXのパソコンで動作するのでしょうか？

89 ：

http://rating6.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=shin_ocona&author=a575371&bfilter=-1&bextra=&brole=&bpn=1&bsf=
出品者側の都合で取り引きが停止されました。それなのにこちらの都合で取り引きを停止した評価が残念です。自分が正しいような評価はやめていただきたいと思います。
初めての人に対してこのような対応はひどい対応と思います。 (評価日時 ：2005年 12月 27日 19時 27分)(最新)
「こちらの都合で取り引きを停止した評価が残念です」
「自分が正しいような評価はやめていただきたい」
「このような対応はひどい対応と思います」
狂った日本語が藤原覚の人間性を表しています。

90 ：

適当に変えてもらってもいいから、とりあえず立てられる人は立てて。
あと、被害者を増やさないようにということで、オク板が一番いいと思うよ。
吊り上げで気になった人はあそこをチェックするだろうから。
他の板にも重複で立ててもいいし。

91 ：

以前画像付きで手口を解説してたのはわかりやすかった
あれも入れて欲しい

92 ：

>91
オークション終了から3ヶ月経った分は見られなくなるからなｗｗ。
まだ見られる分を過去スレから拾ってこよう。

93 ：

あっちの>42-43
PC･FM･MZはイラネ。msxだけでいい。

94 ：

一応総合スレの体裁整えた方がよかないか？

95 ：

【PC･FM･MZ･MSX】レトロPCオークション【吊上屋に注意】
特に問題ないかと

96 ：

>>94
どんな感じにする？

97 ：

>>95
それでいいや

98 ：

【古ﾊﾟｿ･MSX】レトロPCオークション【吊上に注意】
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1137853104/l50
立てれたよー
取りあえず総合スレの方向で立てて藤原関係のテンプレを途中まで貼った。
実名関係はあえて抑えてみた。今後様子見て出してく。
あとあっちはこっちとは人数が比べ物にならない位人が多いから
ａｇｅ進行でないと全然目立てないかも。
保守忘れてると落ちるかも。
落ちるよりはましなのでfukupyonのＰ子関係のもｶｷｺよろ。
もちろん普通に古パソ関係オークションのネタもｶｷｺして。

99 ：

>98
z!

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