〜Selectie　Oranje〜オランダ代表スレ Part43

1 ：12/06/15 〜 最終レス ：12/06/22

オランダ･フットボール協会公式　http://www.knvb.nl/
OnsOranje http://www.onsoranje.nl/
動画関連　http://www.meisje.de/
オランダ国歌
//www.national-anthems.net/web/find.webpage?from=real&what=ned_cd&id=NL
前スレ
〜Selectie　Oranje〜オランダ代表スレ Part42
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/football/1339264693/
sage進行で！
荒し、煽り、age厨、糞ｺﾃは華麗にクライフターンでいきましょう。

2 ：

>>1
おつ

3 ：

>>1
おつで
ポルトガル戦はロッベン、アイをジョーカーにしろ

4 ：

http://www.youtube.com/watch?v=tdiOcROo46w&feature=player_embedded
この子はファン・マルヴァイクに泣かされそうやな

5 ：

次のポルトガル戦勝ってくれ

6 ：

アイ前半で交代、ロッベン途中交代の後は打つ手が全くなかった
中途半端はパスサッカーしか出来てないのが現状
アイ、ロッベン、ペルシの連携が一番期待できる
この２戦見た限りロッベンが一番パスうまいからぶっちゃけトップ下でもいい
エマヌエルソンがいればこの３人も楽だったろうに
あとキーパーはペルシと喧嘩してたけどクルルで

7 ：

>>1
おつです

8 ：

キックボクシングでは次々に逸材が出てくるんだがな・・・

9 ：

オランダ優勝＼(^o^)／笑

10 ：

ドイツ戦はラフに来ると思ったんだけど普通に試合していたな
ドイツサッカー連盟に頭が上がらない感じなんかな

11 ：

次節ポルトガルっていう時点で最下位確定だなｗ

12 ：

ロッベンは左サイドにも現れたり動き回るようになってから起点になってきた感じがしたから
ポルトガル戦はそんな感じで動いて欲しいな
右に張り付いてないで

13 ：

うむ。右からのカットインはここぞという時にして欲しいな。
高速ドリブルで左からシュート性のクロス入れるだけでも十分脅威だし、中で待つペルシもワンタッチプレーは得意とするところだ。

14 ：

まあ希望は３０％あるかないかだろ
一回リセットするには負けるのもアリかもな
監督がなぁ。。

15 ：

最悪な状況で最悪な相手だと・・・

16 ：

何が悲しいって
イングランドより良いサッカーをしてると
胸を張って言えない事だろww
フリット待望論

17 ：

ライカールト呼んでこい

18 ：

いやダーヴィッツを

19 ：

イングランド勝ったど〜
ぽまいらはどんな感じ〜？

20 ：

結局カイト先発の方がマシだったんだなwwwwwww
バァーーーーーーーーカ！！！！wwwwwww！！wwww

21 ：

結果論だけど、クソＤＦをカイト、ジオ、ボメル、デヨングで
ギリギリの所でカバーしてたって事になるのか......
明日のスタメンどうすんだろね　
ストロートマンとフラールを使ってほしい
それとカイトは使うんだったらスタートからで

22 ：

ロッベン世代も、今回でおわりなのか

23 ：

WCの為にナルシン、ストロー、フラール使えよw
カイトとかのベテラン勢はもういいよw
○ワイクの最後の試合楽しみだ

24 ：

老兵は消えるべき、か
スナイデルやロッベンも最後かもな

25 ：

次ドイツ勝利オランダ勝利で良いんでしょ？何でそんなに凹んでるの？
強豪国で言えばイタリアイングランドの通過可能性と同じくらいだよ

26 ：

タレントはいるんだし、本来の力を発揮すれば勝てると思っている
逆に言えば今のポルに勝てないようなら上に行っても目は無いだろうしね

27 ：

ラフィ世代はブラジルW杯まではまだ大丈夫でしょ。
ロッベンのメンタル面低下、コンディションが低調なままの砂、レベルも低く層の薄いDF陣、ボメルデヨングの老化、精神的支柱の不在、カイトの出番減少、特定選手に固執する監督、噛み合わない連携…
こんな状況になるのも必然だったのかもしれんね。
せっかくペルシフンテがリーグ好調で終えたことも、代表にとってはブレを大きくするだけになってしまったかな。

28 ：

スナイデルもロッベンも絶不調ってわけでもないと思うんだがなぁ。
あと一歩って感じ。
スナイデルはセットプレイをなんとかして欲しいわ。
コーナーキックやらがあまりに可能性を感じない。
ペルシの爆発に賭けるなら、ラフィをトップ下でスタメンってのも
一つの手かもよ。
総合能力ではスナイデルのが明らかに上だが、現実のサッカーにおいては数値では
説明できない相性ってのが敢然としてある。
ウイイレとは違ってね。
ロックバンドのケミストリーみたいな。

29 ：

王様ばっか集まってる感じ

30 ：

>ロックバンドのケミストリーみたいな。
なるほどわからん

31 ：

むしろ王様（ゲームメイカー）がいないと思うわ
オランダは点取り屋ばっか
ピルロ、シャビアロンソ、クロース辺りがいると大分変わると思う

32 ：

>>27
いやいや、スナだけだよ、トップフォームは
3冠インテル時とタメはれる位のギンギン度だよ
>>28
ベックですか
ただ、STで考えればラフィのが全然上だと思う
例えばスナがスパーズにきて2年連続二桁の得点を取れるとは思わない

33 ：

STって何？

34 ：

ストライカー

35 ：

なるほど、わからんw

36 ：

ホーランドの自力突破はもうないんだよな。
デンマークがドイツに勝ってしまえばアウト？

37 ：

>>33
ストリート
要は路上の王様ってこと

38 ：

ウイイレ（笑）
BECK（笑）

39 ：

でもさ 勝ち点ドイツが9で 3チームが3なのは あまりにも死の組みからして
さびしくない？ それだったらオランダだけ勝点ゼロにした方が、3チーム全体の
面目もたてるのではないかな？ どうせ勝ち上がっても優勝は無理なんだから、
いっそ2000のドイツみたいにぼろ負けした方が、将来の為になるのではないですかな？
そういう意味でポルトガルに負けてもらいたいね。もちろん全力でやってね。

40 ：

強豪国が2チーム死ぬから死の組なの
ドイツが抜きん出ていても問題ない

41 ：

今の砂は自身の不調を振り払おうと必死にやってるだけだと思う。
気迫はビンビン伝わるけど、悲しいかな、トップフォームの時はどんなプレーももっとキレてるよ。上向いて来てはいるけどね。
他の選手は悪い時のオランダ人気質が出てしまってるね。もっとやれるだろ、って言いたくなる時のオランダ。クライフェルトとかそうだった。
エース(ペルシ)が点取ってくれたのが唯一の救いかな。無得点のまま最終戦迎えてたら完全に終わってた。
どうせ最後になってしまうなら、オランダらしく攻撃的な、サイドを大きく使ったオランダフットボールで散っていって欲しい。
堅実なサッカーはやっぱりらしくないよ。

42 ：

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/euro/12/text/201206160001-spnavi.html
見た？この記事。

43 ：

ペルシ点取るの遅すぎ　デンマーク戦チャンスいくらあったと思ってんだ　
08の時みたいなカウンターで攻めて欲しいわ　
カウンター時のロッベンはスペシャル
ロシアに負けたのはロッベン不在で攻め手を欠いてた　バステン帰ってきてくれ
前半ペルシ後半フンテラールでいくべきだった
共存はないわ

44 ：

オランダ国民だけでなく世界中のオレンジファンも失望させたからね、仕方ないよ。
つくづくサッカーは個人じゃ勝てないスポーツなんだなと思う。

45 ：

シュヴァインシュタイガーはマルク・ファン・ボメルと交わした会話の内容を明かした。
「オランダが自らの運命を決められるように、デンマークに勝つことに全力を尽くすよ」と話したことを告白。
グループ全勝を目指すとともに、「オランダがポルトガルを倒すと信じている」

46 ：

「オランダが自らの運命を決められるように」ってスゲー気を遣った言い回しだね。
ありがたいけど逆に今のオランダの痛さが伝わってくるなぁ

47 ：

シュヴァインシュタイガー、オランダとの“死の組”突破を願う／ユーロ2012
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120616-00000319-soccerk-socc

48 ：

>>45
そっちよりも、わざわざロッカールームまで来て「手を抜かないで全力でやる」と約束した話の方がニュースとして分かりやすいよね

49 ：

ファンボメルと同じ年か。

50 ：

ドイツ普通に勝って
勝ちに行ってポルトガルに返り討ちにあう
普通にありえる
その場合結局ポルトガル勝ち抜けか

51 ：

フランスやイタリア見てたらわかるけど
選手の質ではなく
監督の問題でしょ？

52 ：

>>51
イタリア代表スレのイタサポの意見
430 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/06/16(土) 12:40:41.60 ID:3sg2zofqi 返信 tw しおり しおりを削除する
>>428
イタリアよりテクがあるのはスペインとオランダだけだよ

53 ：

>>25
勝ち抜けのためには二点差勝利が条件
一点差だと当該チーム間の得失点差は三カ国とも±０となるが
総得点ではポルトガルの上をいけない
もちろんデンマークがドイツに負けることが前提だが

54 ：

まぁ次は勝ってくれ
さすがに修正はしてくるだろう

55 ：

つか、今は世界中でテクある選手って減ったよな
オランダなんてペルシとロッベンぐらいだけど
スペイン以外は一人いればいい方だもんな

56 ：

そもそもあのコンディションが急に良くなるとはとても思えない。

57 ：

サッカーはテクを競うスポーツではないからどうでもいい

58 ：

同意できない

59 ：

無駄に可能性残したから嫌な予感してたけどカイトとかラフィとか使いそうだな
マジでこの監督ってあほなの？
今更足掻いても無理な上に逆効果である鈍足選手のオンパレード
何回も言ってるけど今のオランダはスピードがある選手が攻撃にも守備にもいない事が問題
カイトは論外だしラフィと砂同時起用って事はどっちかがサイドだろ
デンマーク戦で失敗した采配でドイツ戦でも失敗して何回失敗したら気が済むのか
普通に今後の為にナルシン使えよ
どう考えてもスピッツはクロスを必要としてるだろ
ポルトガルも鈍足で怠けるタイプの選手よりスピードがあってガムシャラにアピールする選手の方が嫌がるのに全然分ってない
どうせ負けるなら何かを残して負けないと全然意味が無い
今回で思ったけど育成も監督の能力としてもファンバステンの方が全然上
２００６年も２００８年もＧＬは今回よりも難しい死の組だったからこの馬鹿監督なら突破してない
２０１０年はＧＬが楽過ぎた
ファンバステンならもっと得点量産してっ突破してた
それにファンバステンはまだビッグクラブで活躍してる選手を切って若手を使って育成しながら戦った
結局その遺産をあたかも自分が育てたみたいに勘違いして遺産を食いつぶしたファンマルバイク
育成をないがしろにして結果を追い求めた結果がＧＬ敗退
しかも怪我人ゼロでこの結果
ファンバステンはロッベン怪我で使えなかった

60 ：

「育成は代表でやれ」というのはデ・ヨンク君の持論ですね

61 ：

それからジオみたいな本職がボランチで鈍足のＳＢを称賛して過去を美化してる馬鹿が居るけど
ＷＣの時にすでに一番の弱点が左ＳＢって他チームや日本の評論家陣に酷評されてたのを覚えてないの？
そもそもＷＣでフェイエで引退寸前のボランチをＳＢで使ったつけが今のＳＢ不足に原因だろ
あの時ジオみたいなロートル使わずに欧州予選からいろんな選手試してたら誰か育ってるよ
結局本人が引退宣言するまでロートルを使い続ける
だから急に居ないから慌てる
親善試合でも何回も指摘したけど誰も若手を試さない
突破が決まっても誰も試さない
ファンバステンなんか突破決まってない時にもリーグ戦ですら碌に出てない選手バンバン使ってただろ
ファン丸バイクは結果重視で育成放棄でこの結果だから普通に結果が悪かっただけの問題じゃない
批判覚悟で若手使って負けた監督なら後になって称賛されるだろう
ファン丸バイクはオランダ衰退の原因を作った張本人としてこれから低迷するから酷評されるだろう

62 ：

>>60
また碌に謝りもしない結果論者の遠吠えかｗ
楽なもんだな
匿名をいいことに結果が俺の予想通りになったとたんどうでもいい話をしだすｗ
しかも自分がオランダ人と勘違いして発音がｗデヨンクがｗ
馬鹿はする事がしょぼいｗ

63 ：

「育成は代表でやるべきかどうか」という論点がどうでもいい話という言っちゃうのが長文書き続けても誰にも理解されないデ・ヨンク君の悲しさ。

64 ：

結局馬鹿だから理解出来ない
馬鹿に何を言っても無駄
育成の意味も知らない
今の現状すら把握できない
見る目が異常にない
そんな頭で語られても心に響かない
しかしアホの相手は疲れる

65 ：

理解出来ない馬鹿はスルーしてくれ
このままじゃフランスのドメネクの二の舞
運でＷＣ準優勝→ユーロＧＬ敗退→ＷＣＧＬ敗退
２００４のドイツにも似てる
ドイツは２００４年の失敗で目覚めて即刻方向転換して若手重視で成功
代表であえて若手使ってクラブに使えってプレッシャーかけてたな
ファン丸バイクって２０１６まで契約が残ってるから厄介
普通は責任取って辞任するわな
義理の息子と一緒にサッカー界から去ってくれ
しかしＰＳＶもアホだな
もう先が無いロートルボメル取って若手育成＆結果も出すファンハール蹴るなんて
しかもアドフォカードみたいな３流監督ってｗ

66 ：

オランダとドイツが勝てばチェコが相手だな
がんばろうぜ

67 ：

ポルトガル、チェコともに苦い思い出の相手だな

68 ：

スナイデルだけキレキレで、
ブンデス得点王とプレミア得点王は酷いよな。
あの二人なんとかならないの？
あと、アイのロスト酷すぎだろ。
懲罰交代させられてたが。

69 ：

どう考えても今のオランダ守備陣にＣＲ７を止めるの不可能だろ・・。
マタイセンあたりが退場する姿が目に浮かぶわｗ

70 ：

ドイツはＥＵＲＯ２０００　ポルトガルに３−０で敗北してから　育成を重視し
現在に至っている。
だからオランダも今日３−０で負けて　今後育成を重視してほしいよ

71 ：

>>68
そういえばプレミアとリーガの得点王がいたんだったな・・・・
とんと忘れていたがｗ
ロッベンもスナイデルも個人プレーに走って結局決められないのでは
勝てる試合なんて無いな

72 ：

３−２−２−３の超攻撃的布陣を希望

73 ：

勝ち点３で３国が並んだらどうすんの？

74 ：

>>73 俺はポルトガルサポだが、
�@当該チーム”同士”の得失点差をまず考えて、その後、�A当該チーム同士の総得点を考える
オランダ１−０ポルトガル　電マ０−１０ドイツの場合、
�@当該チーム同士の得失点差
デンマ　０　（ドイツにどれだけ負けようが関係ない）
ポルト　０
オランダ　０
総得点
ポルト　３
デンマ　３
オラン　０
ポルトガルとデンマークは　ポルトガルが直接対決で勝っているから、
１位ドイツ、２位ポルトガルで決まり。
つまりポルトガルは、デンマークが負けてくれれば、１点差の負けでも
ＧＬ突破、オランダは２点差つけてポルトガルを倒さなければならない。
勝ち点３で突破なら、オランダに２点差つけられて、敗退して改革してもらった
方がいい。おれは将来のポルトガルを取る。

75 ：

ポルトガルに2点差以上の得点差で勝ってドイツが勝てばいいが、オランダドイツ共に1点差で勝つと勝ち点も得失点差で並ぶがそうなると次は得点順になるのかな？
得点だとオランダは一番下だから敗退決定だな
とにかく、2点差で勝ちドイツに任せるしかないな

76 ：

>>74 訂正
総得点
ポルト　３
デンマ　３
オラン　１

77 ：

1点差でオランダが勝って肩を落とし、
負けたポルトガルが歓喜する図が見れそう。

78 ：

２点差でポルトに勝ち、ドイツがデンマに勝てばいい。
充分可能性はある。
今日の夜はアツイぜ！

79 ：

いよいよか!!

80 ：

ややっこしいけどオランダが２点差付けて勝てば良いって事だよね

81 ：

ここからオランダが優勝することを今はまだ誰も知らない…

82 ：

>>70
でもそういうのって１０年前で大国だったからできることだよね
欧州危機とか言われるこの時期に小国オランダがそんな育成できるかね
育成のためにはまず時刻リーグなんとかしないといけないし

83 ：

ポルトガルに無失点大量得点からもう一試合が引き分けとかは本当に止めて欲しい
でもとりあえず大勝するしかないからな

84 ：

今夜は祭りだな

85 ：

>>70
どうやって育成するかが問題なのよね
ドイツとは国内の環境が違うのだからデ・ヨンク君が言うように無闇にA代表の平均年齢下げるだけでは意味がない。

86 ：

今のチームには何よりも勝利が必要
自信喪失している
突破できればトーナメントで化ける可能性十分
予選ではドイツと並んで圧倒的な強さだったのだからね

87 ：

ぶっちゃけ 厳しい
ぺルシ爆発しないと。

88 ：

ロシアとポーランドという試合前には抜けると思われていたチームが脱落
オランダにも奇跡が来ても不思議じゃない。ドイツが、昨日の結果見て警
戒して出場停止のポアティング以外は変えないで、最初から本気だろうか
らな。デンマークをぼこればチャンスが有る。

89 ：

どこ国もポルトガルから物事学ぶんだよ！戦争もサッカーも
例えば、日本はポルトガルから火縄銃を知り、それを戦に使って
刀、弓矢での戦いを終焉させた。
信長は３，０００挺の鉄砲隊で、当時戦国最強といわれた武田の騎馬隊を壊滅させたのは有名だ。
仮に敗退したのなら、得るものを多く得て次につなげてほしいな。

90 ：

選手のコンディションが悪いという訳では無いよなぁ
スナイデルもロッベンも見せ場は作っているし、噛み合わせの問題という感じ
攻めに入る時に前線の上がりが少ないように思うんだよな、
もうちょっとサイドなりが上がってパスコース作ってやれば良いと思うんだが
攻撃のチームなのに先制されるまで手こまねいてるってのはどうかと思う
守備陣はしょっちゅう隙見せてるのがあれだけど
ペルシーが先制点でも取れれば一気に流れ変わりそうなんだがなぁ
ドイツ戦だってちょっとツキがあればドローには出来たろ
そこまで差がある訳じゃないし、逆に言えば流れ悪いのにあれだけ出来てるとも言える

91 ：

８３．８４世代のタレントが育った頃はまだ国内ビッグ３がチームレベルで他を圧倒してたころ。その後ただの上位チームの１つに格が下がった。

92 ：

今日こそ、最初からいつも後半からやる布陣でやるべきだな。年のボメルとバルサの
控えのアイはいいわ。最初から、特攻精神で攻めまくれば活路も開けるかもし
れない。

93 ：

>>90
コンディションは悪いと思う。前半途中から一気に運動量が無くなる
2年前よりも酷いんじゃないかと

94 ：

ロッベンが「エゴを捨ててチームのために戦わないとダメだ！」って言ってるぞｗｗｗｗｗ

95 ：

３−４−３で２−０になるまで攻めきるしかない。
コクーとかFデブールみたいな選手がいないから困るが。
あと、中盤でボールを奪いまくる猛犬も欲しい。

96 ：

ランツァート

97 ：

ついに明日の朝には決まるのか
どうなるか楽しみだねこのグループ

98 ：

スタメン発表でがっかりは勘弁な
底はスナ、ストロートマンで行っちゃいなよ

99 ：

ロッベンワラタｗｗｗ
エゴ捨てるのか見世物だな

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