正しい知識で間違いのない包丁選びをしましょう。
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岐阜県関刃物産業連合会 http://www.seki-japan.com/
包丁 - Wikipedia http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%85%E4%B8%81
過去スレ
43：http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/cook/1332855225/
44：http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/cook/1335833587/
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正広 http://www.masahiro-hamono.com/
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京セラ（セラミック包丁） http://www.kyocera.co.jp/
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酔心 http://www.suisin.co.jp/Japanese
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刃物板の方に復活と書いといたぞｗ
_ノ _ノ _ノ ヽ／| ﾉ ﾉ 。。
/＼＿＿_／ヽ
／ﾉヽ ヽ、
/ ⌒''ヽ,,,)ii(,,,ｒ'''''' :::ﾍ
| ﾝ（○）,ﾝ <､（○）<::| |｀ヽ､
| ｀⌒,,ﾉ(､_, )ヽ⌒´ ::l |::::ヽl
. ヽ ヽ iｌ´ﾄｪｪｪｲ｀ｌi ｒ ;/ .|:::::ｉ |
／ヽ !ｌ |,ｒ-ｒ-| ｌ! /ヽ |:::::ｌ |
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/ | .| | .| ,Ｕ(ﾆ ､)ヽ
/ | .| | .|人(_(ﾆ､ﾉﾉ
ツインツイン来い来いｐ 図ウドmん≠
派。が。ね。おおうっ鋼。。
ピクピクモンだよ(･ω･｀*)ﾈｰ
あ、に、き、
∧∧ ミ ＿ ドスッ
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∧∧ ミ ＿ ドスッ
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◆鍛冶屋のあれこれ http://blog.zaq.ne.jp/jyousou/
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◆楽天市場
トップ > キッチン・日用品雑貨・文具 > 調理器具 > 包丁
http://directory.rakuten.co.jp/rms/sd/directory/vc/s1tz210216/
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よう、クソスレに巣食うゴミムシ
なんで「糞スレ」ってやつばかり、その糞スレに湧いてくるの？
糞スレになるのは、君たちのせいなんだけどな。
君たちさえ書き込まなければ、いいスレになると思うんだけど、書き込まずにはいられないんだろうね。
ということで、燃料投下。
錆びたって関係ないよ。研げば普通に切れるんだからw
つうわけで場所による
刃先が錆びたら、研げばいいじゃん。
考えは人それぞれなのは承知だが、俺個人はそうは思わないな。
いい道具はきちんと手入れをして永く使うものだと思う。
通常は家庭で一本の包丁を寿命まで使い切ることはマレで、次の世代に受け継いで
いくこともできるわけだから、作り手にも敬意をもって大切に使いたい。
赤錆は放置すれば内部を浸蝕していき、一旦できた錆は削り落とすしかない。
内部まで錆に侵された包丁は、もはや以前と同じ強度を保っていないわけだ。
別に普通に手入れしていれば鋼の包丁も錆びさせることなく使えるのだがな。
仮に使用中にこまめに拭き取ることを怠っても、一日の終わりにスポンジたわり等で
軽くこするだけで一日の錆なんて落ちるのに、それすらもできないのかな。
書き込み禁止な。
∧∧ ミ ＿ ドスッ
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性能が維持できることと大事に扱うことは別だろ？
車にワックスかけると性能が上がるわけでもない。
もちろん、ボディに穴が開くほど錆だらけの車や、
強度が落ちるほど錆だらけの包丁は当然ながら性能上の問題を引き起こすけどね。
「錆びたままにしておけ」と言っているんじゃない。
「錆びても大した問題じゃない」と言っている。
この話になると、なんで突然、強度が落ちるほどに真っ赤に錆び付いた包丁が例に出されるんだろうね？
通常の使用が、当然の前提だけどね。
ちょっと錆が浮いたくらいでは、見てくれ以外に性能上の問題は何もない。
毎日使っていて、こんなになるとは思えないが？
http://yanesen-urouro.bakyung.com/2011/09/post11092300.html
サイズも素人が扱うものじゃないし
錆びさせやすいのは男性の日曜料理人
ちょっと間が空くと数ヶ月放置になっちゃうようなひと
数週間、数ヶ月の間放置するようなときに、洗わず拭かずって話？
そんなズボラな人が、日曜料理人なんてするかね？
ま、そういう人はステンを使えばいいわけだけどね。
ハガネを扱えない人にハガネは勧めないよ。
使っても洗わずに放置する人。無造作に食洗器に放り込んじゃう人とかね。
そういう人にはハガネという選択肢はない。ステン一択だね。
連休明けには薄っすら錆びちゃうくらいだしね
まぁなんでもいいけど
＞「錆びても大した問題じゃない」と言っている。
>>18では「錆びたって関係ない」と言っていたね。
「関係ない」と「大した問題じゃない」は全然意味が違うぞ。
＞この話になると、なんで突然、強度が落ちるほどに真っ赤に錆び付いた包丁が例に出されるんだろうね？
君は嘘付きだね。そんな例など出してないだろ。
俺が言ってるのは、「赤錆は放置すれば内部を浸蝕していく。内部まで錆に浸された包丁は以前と同じ
強度を保っていない」ということだろ。嘘はやめようよ。
表面上の軽いサビを放置することは、内部への浸食のリスクをあえて放置するということだよね。
スポンジタワシ等の日常の簡単な手入れで容易に除去できるのになぜあえて放置するのかな？
ことは否定できないだろ。
そして、表面の軽い錆は日常の手入れで簡単に除去できる。
スコッチブライト等のスポンジタワシの研磨粒子付きのタイプであれば水つけて
こするだけで２０秒もかからない。
クリームクレンザーを付ければより簡単だ。
磨き傷が付くのがいやなら研磨粒子なしのスポンジタワシにジフなどのクリーム
クレンザーを付けてこすればよい。多少時間はかかるが。
もちろんワインのコルクや大根の切れっぱしなどでもいい。
ｓラリー万なら稀なんじゃないかな
ずぼらな主婦といっても日々料理はするもんだから錆びてどうにもならないようになるってのはあまりないんじゃなかろうか
どちらかというと、日曜料理人のほうがダメにする確立は高そうだ
非常識な例を出してるじゃん。
「赤錆は放置すれば内部を浸蝕していく」
なぜ放置？しかも、内部まで侵食されて強度さえ保てないに状態まで。
上記URLの真っ赤な包丁でさえ、研げば普通に使えるようになるってのに。
普段使いの包丁に関しては、錆びたって関係ない。見てくれだけの問題。
研げば普通に切れるし、赤錆にまみれて芯まで浸透してしまうようなことはない。
もちろん、ごく常識的な使い方においてね。
>>29
錆びさせるより錆びさせない方がいいのは当たり前の話。
ただし、錆が浮いたからといって、重大な問題になるわけじゃない。
見てくれは悪くなるけどなw
包丁オタクは料理板から出ていってくれよ。
仕事で包丁使ってた自分は自分の包丁を錆びさせちゃったね
それで、錆びたらどういう問題が発生しましたか？
それはそれでメンドクサイ作業だよね
馬鹿はスルーするに限る、相手するのも馬鹿の同類
まさにその通りだと思うね。
錆びるのが嫌なら磨けばいいだけのはなし
気にしてちゃんと落とすってのもその人のやり方
双方が好きにやれば良いのよ
揉める必要なんて無し
ここ観た人も、それぞれが判断すれば良いだけ
揉める必要なんて無いね
毎日錆びさすわけじぁないんだから
安いもんさ
なんで捨てるの？ 見てくれが悪いから？研げないから？
買い換えればいいってものじゃないのだ
研げるのが自慢？包丁は料理を作ってなんぼだよ
糞の投げ合いならあっちのスレへば？
研げると自慢になるのか！w
もしかして、包丁研げない？
包丁研げないやつの料理かぁ……。あんまり美味しそうじゃないね。
刃物板に行って修行してくるんだね。
＞なぜ放置？
え？放置しないの？
ということは錆は落とすということだね？
＞普段使いの包丁に関しては、錆びたって関係ない。
だから何度も言うように、表面の軽い錆であっても、内部まで浸蝕するリスクがあるもので、
包丁にとっては良くないものだ。そして、錆びてる部分は錆びてない部分より強度は落ちる。
日常の簡単な手入れでたやすく落とすことができるのだから、落したほうがベターだ。
＞赤錆にまみれて芯まで浸透してしまうようなことはない。
包丁の「芯」とは何よ？ww
>ということは錆は落とすということだね？
いや、錆が浮いても、いちいち落とさないでOK。
使ったら普通に洗って拭いておけばいい。使ったまま放置はダメだよ。
>包丁の「芯」とは何よ？ww
あー、そういう言葉尻の揚げ足取りかw
「内部」のことだよ。すまんな、君には理解できない言い回しをしてしまって。
＞いや、錆が浮いても、いちいち落とさないでOK。
つまり、錆は放置するということじゃないか。
俺の「赤錆は放置すれば内部を浸蝕していく」（>>28)という見解のどこが非常識な例なの？
錆が浮いてもいちいち落とさないということは、「赤錆を放置」することだろ？
＞あー、そういう言葉尻の揚げ足取りかw
＞「内部」のことだよ。すまんな、君には理解できない言い回しをしてしまって。
つまり、赤錆は内部まで浸透しないというのが君の説なわけだ。
それでは話がかみ合わないのは当然だな。
しかし、錆は鉄の内部まで浸透していくというのが一般的に認知された知見だと思うよ。
田舎の有名な名物食堂のおばちゃんが魚などをさばいてる包丁は錆びだらけ研いでる様には見えないけれどな
では君は、使ったら洗って拭いていても、
http://yanesen-urouro.bakyung.com/2011/09/post11092300.html
これを上回る(内部まで侵食される)状態になってしまうという主張か？
そこがそもそも、間違っているんだけどね。
その真っ赤に錆びた包丁を見て、毎日使って、使ったら洗って拭いているものだと
判断する人は、君のほかにはいないでしょう。
＞この話になると、なんで突然、強度が落ちるほどに真っ赤に錆び付いた包丁が例に出されるんだろうね？（>>24)
と言ってた本人が、なんでわざわざそんな極端な例を持ち出すのだろうw
なぜ他人の見解を捻じ曲げるのだろう。
俺の見解は>>21、>>28、>>47等にわかりやすく書いたので頭を冷やして読んでみてくれ。
君の論理は、君の発言>>21の
>赤錆は放置すれば内部を浸蝕していき、一旦できた錆は削り落とすしかない。
>内部まで錆に侵された包丁は、もはや以前と同じ強度を保っていないわけだ。
こういう非常識な例示を前提に展開しているからだよ。
だから、君が例示した状況がどういうものであるかを示したわけだ。
これは私の主張を裏付けるための例示ではなく、君の主張がどれほど突拍子のないものなのかを
裏付けるための根拠だよ。勘違いしないようにね。
もちろん、そこまで錆びていても「強度が落ちる(爆笑)」ほどに、
錆が「内部まで侵食」しているわけではなく、
その酷い赤錆を落として研げば、問題なく使えるレベルなんで、
君が言っているほどに酷い状態ではないわけだけどね。
ところで君、ハガネの包丁って持ってる？
持ってないにしても、手にしたことはある？
君の主張は、すごく脳内な感じがするんだよね。
ポツンと浮いた赤錆が、どんどん広がっていき内部にまで侵食していき、
最後は包丁としての強度を保てなくなる。とかさw
漫画かっての。エヴァンゲリオンの使徒か？
引用した文章のどの部分が非常識なのか具体的に指摘し、非常識だと考える理由を述べてくれ。
何度言わせるんだ？
>赤錆は放置すれば内部を浸蝕していき、一旦できた錆は削り落とすしかない。
>内部まで錆に侵された包丁は、もはや以前と同じ強度を保っていないわけだ。
通常の使用状態においての話だぞ。
野ざらしで数年とか、古墳から発掘されたって話じゃないぞ。
錆は食材についたらいやじゃん
だから落とすべき。
頻度は包丁を研ぐタイミングでやればいいんじゃね
気になる人は毎日でもいいし、年一でもいいよ
＞通常の使用状態においての話だぞ。
俺の>>21のレスの前に「通常の使用状態において」などという限定条件はなかったのだが。
で、どこが非常識なんだよ？その理由は？
赤錆は放置すれば内部を浸蝕していくという点か？
一旦できた錆を除去するには削り落とすしかないという点か？
内部まで錆に侵された包丁は、以前と同じ強度を保っていないという点か？
具体的に指摘しろ。
おいおい、包丁を使う話じゃなかったのかよw
>「通常の使用状態において」などという限定条件はなかった
はいはい、降参。最初から「通常の使用状態じゃない」話をしていたわけね。
そりゃ数年も野ざらしにしていた包丁は、錆が奥まで侵食して、手で曲げれば
ボロボロと崩れていくような状態になるわな。
君はそういう状況での話をしていたんだね。了解した。君の勝ちだ。
同意
各人が思い思いに好きにやれば良いだけの話
双方ともじゃれ合ってるだけにしか見えんｗ
結局具体的な指摘はできず、論点と離れた細部に因縁をつけ、極端な例を持ち出して、
捨て台詞を吐いて逃げるわけだなw
当たり前だよ。
赤錆は放置すれば内部を浸蝕していくという点も一旦できた錆を除去するには削り落とすしかない
という点も内部まで錆に侵された包丁は、以前と同じ強度を保っていないという点も常識なのだから。
もうやめとけ
どれぐらい放置したらそんな状態になるのかも言えないんだろ
んなわけあるか！いや、折れるとしばらく議論したあとに、
「誰が通常の使用状態などと言った？万力で挟んで力ずくでひん曲げれば折れる。
俺の言ったことは絶対に正しいんだ。これは常識だ」
というわけですな。いやはや、完全に論破されてしまいましたね。完敗です。
_ノ _ノ _ノ ヽ／| ﾉ ﾉ 。。
/＼＿＿_／ヽ
／ﾉヽ ヽ、
/ ⌒''ヽ,,,)ii(,,,ｒ'''''' :::ﾍ
| ﾝ（○）,ﾝ <､（○）<::| |｀ヽ､
| ｀⌒,,ﾉ(､_, )ヽ⌒´ ::l |::::ヽl ←錆包丁
. ヽ ヽ iｌ´ﾄｪｪｪｲ｀ｌi ｒ ;/ .|:::::ｉ |
／ヽ !ｌ |,ｒ-ｒ-| ｌ! /ヽ |:::::ｌ |
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/ | .| | .| ,Ｕ(ﾆ ､)ヽ
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「通常の使用状態」などという後出しの限定条件を持ち出して、
赤錆が内部を浸蝕することもあるが、それは「通常の使用状態」でない場合だ。
「通常の使用状態」では赤錆が内部を浸蝕することはない、と言いたいんだろ？
通常の使用状態という一般に認知された基準はない。
水が多い状態でそれなりの時間使用すれば一回で赤錆は出る。
その赤錆を落とさずに同じ使用を続けていけば赤錆が内部まで浸蝕することもある。
これが「通常の使用状態」であるか否かは人により見解が異なる。
自分の見解を正当化するための道具として、あいまいな「通常の使用状態」という
後出し基準を持ち出すのはアンフェアだということだ。
だから、君の勝ちだって言ってるじゃんw
議論において負けを認めるということは、自分の意見が失当で相手の意見が
正しかったことを認めたことになる。
負けを認めた以上、それはきちんと受け入れてくれよな。以上で終了。
おまえの>>69の下痢便できっちり終わりにしてくれ
見てるほうはたまらんぜ
中に下痢便野郎ってことで座布団10枚もってくな♪
錆はほっとけはいいかげん自重しろ
おまえの包丁錆びさしとくのは自由だが
スレにまで汚物を撒き散らすな
あら？まだ議論を長引かせたいのか？
だったら、君の相手をしてもいいが？
どうせ、ハガネの包丁なんて手に持ったこともないんだろうけど。
君がハガネの包丁を使ったら、まさにID:C2NHdc9d0の言うとおりになりそうだな。
>以上で終了。
うぷぷっ
45 ：ぱくぱく名無しさん：2012/05/26(土) 16:19:09.93 ID:I1p3vXVQ0
>>44
研げると自慢になるのか！w
もしかして、包丁研げない？
包丁研げないやつの料理かぁ……。あんまり美味しそうじゃないね。
46 ：ぱくぱく名無しさん：2012/05/26(土) 16:27:26.13 ID:hSjyaEWe0
包丁研げない奴が、料理の話をするほど馬鹿らしいことはないなｗ
刃物板に行って修行してくるんだね。
包丁研げるようになろうな。料理の世界が変わるぞ。
とりあえず、100均砥石でもいいから、四角い砥石を買ってこよう。
買ったあとにどうしていいかわからなければ、このスレで質問してくれれば、ちゃんと答えるよ。
日本でわ ミソノ、藤次郎、グロウバル、グレスデン
一番偉いの誰ですか？
それでも質問してくる奴は冷やかしの愉快犯だろうね
なんの回答を期待してるんだろうね
毎回同じ話を繰り返していて過去レス見れば良いのにね
これでは包丁に疎い人は近寄りようが無いね
ほんと、新スレなんか必要なかったかも…
黒サビもダメだ、きれいに落としとけよ。
以前、知り合いの家に遊びに行った時、そこの家はきれいに黒サビに
覆われた鋼の牛刀を使っていた。
んで、そいつがその包丁を使い料理を出してきたら、女連中は
「あの汚い包丁を使ったの？じゃ食べたくない。」って言ってた。
一般の人達にとっては黒サビも汚れに見えるのさ。
見た目が不衛生、ってのは、そりゃあねえ
>一般の人達にとっては黒サビも汚れに見えるのさ。
このスレの連中もそうだよ。
本気で包丁を買おうとしている人にはなんの役にも立たない。
出てくるのは通販サイトのURLばかりで、
自分の包丁も砥石も持ってないやつらばかり。
料理板に有るスレだって事を考えて欲しいわ
包丁が錆びている。家事を手抜きしているからだと言われました。このスレは責任を取る
べきです
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