【自治】ID強制表示導入議論スレッド

1 ：11/02/17 〜 最終レス ：12/02/16

賛成の方も反対の方も、必ず理由を添えてください。
理由の無いものは破棄。
携帯/PCの識別符号の有無については各々自由に
　【ルール】
■荒らさない
■煽らない
■ケンカしない
■言葉使いは親切･丁寧に
■誹謗中傷・人格否定はもってのほか
■関係の無い話題･URLも禁止
※多数決ではありません※
無意味な連投･自作自演･なりすまし行為は慎んでください。

2 ：

約2週間後に投票所でスレを建て、導入するか否か、どちらが多いか見たいと思います。
導入に賛成が多かった場合、運営に申請します。

3 ：

一応トリップをつけておきます。

4 ：

専用ブラウザでスレの勢い順にソートし、上からいくつかこのスレの宣伝書き込みをしました。
お邪魔してしまい、失礼しました。

5 ：

944 無銘菓さん 2011/02/17(木) 10:52:27 ID:kt6g24s4
>>942
でも頭のおかしい人って
「違うIDや単発IDは全て同一人物が繋ぎ直して自作自演してる！」
って思い込んで暴れるんだよね。
そういう手合いは文体プロファイリングも大好きだし。（よくわかるよなーw）
マジキチにはID制ってあまり関係ないよ。
無いよりはマシだと思うので導入には賛成だけど。

6 ：

賛成
＞ID表示を導入するメリットとしては
＞１．IDが出ることを嫌って連投・自演が減る
＞２．荒らし行為が行われてもIDで弾くことができる
＞３．１・２により、板住民レベルでの荒らし対策がある程度できる事によって
＞　削除・規制まで持っていく案件が減少すれば運営ボランティアの労力を減らせる
＞４．１により、内容の薄いレスがあふれスレが乱立するのが抑制され鯖の負担が減る
引用ですが。

7 ：

賛成
匿名性は維持されるのだから普通の人には不都合はないはず
自分の立場から微妙なことでもこれまでのように書き込みできる
明らかな荒らしを牽制できるメリットの方が大きい

8 ：

賛成
自演と嵐が少しでも減るのを期待

9 ：

荒らしはしないけど自演はしたいから、今のままを希望
ID強制には反対します。

10 ：

IDが出てる板みても荒しが少ないわけでもないのでID表示自体が荒しを減らす効果はないと思います
住民が徹底したスルーを実行していくほかないかと

11 ：

賛成です
セルフあぼーんで一掃したい時もあるので

12 ：

ID表示賛成です。
表示と非表示では荒れ方が全然違います。

13 ：

賛成、ＩＤもしっかり表示させて正々堂々と意見を言える板にすべき！！

14 ：

正直どっちでもいいが、荒らしに限らず、悪意の無い自演をやってる奴は少なからずいる筈
かくいう俺も、幾つかのスレをほぼ１人で回してる
強制表示になったら間違いなく、びっくりする程過疎るぞ

15 ：

賛成
よく見るスレは明らかな自演＆他社攻撃がうざい
それが無くなる＆無くならなくても指摘・ＮＧ・ヌルーしやすいので
ＩＤ表示はありがたい

16 ：

でも日にちをまたげば自演できるよ。

17 ：

●「荒される」というのは残念ながら通例で理由にならないし、あなたの自由になるブログでも活動の場でも無い事をちゃんと認識しましょう
それこそ菓子板は無知な「スイーツ」の集まりだ、やはり視野狭いバカ女ばかりだ、と悪印象を運営その他に残すのはウンザリです。
何の為に2chが専ブラ推奨になっているか、何の為にNGがあるか「スルー」が原則になってるか少し考えましょう。
金と引き換えにわがままが通る商店でも何でもありません。
まず運営板各スレ、開発スレやルールをよく読みましょう。
読むのが嫌、面倒臭い、よくわからないなら2ch・現実世界関係なく、その場のルールに従いましょう。
そして一番重要な事。
・candy/はトラフィックも人入りも少なく、IDﾁｪｯｸして負荷を上げるメリットは2ch運営/鯖管にもユーザにも全くありません。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ID化は手間が掛かり、>>1が書いている通り、その変更は
＞多数決ではありません
感情に任せた恥ずかしい行動はくれぐれも
＞慎んでください。

18 ：

>>15
他社攻撃って…
冗談抜きで暫く２ちゃんから離れた方がいいよ

19 ：

>>18
どのスレのことかわかるの？

20 ：

議論のための議論はいらない。
とりあえずスレのとおり賛成か反対、そしてその理由。

21 ：

反対
>>1がエゴ丸出しのバカだから

22 ：

賛成
明らかな自演が減らせるだろうし、暴言も減るんじゃないかな、と期待。
マジキチさんをあぼーんできるのも利点。
携帯/PCの識別は別になくていいかな(あってもいいけど)。
つか、このスレはID出し推奨した方がいいんじゃ？

23 ：

とにかく賛成
変な人が多すぎる

24 ：

こんな過疎板でID表示したらもっと過疎る
荒らされてるスレってどこよ

25 ：

IDバレてまずいことなんかないだろ

26 ：

自分のいるスレは特に困ってないけど
ID表示になっても困らないからどっちでもいい

27 ：

賛成しとくよ

28 ：

賛成
IDでたところで困ることはなにもない。
変な書き込みが少しでも減った方がありがたい。

29 ：

賛成
世界一おいしいチョコスレとかの自演同士の喧嘩とか見てられない
>>24
そもそもID表示だと過疎るのか？
事実だとしても、ID非表示の自演連投で伸びてもしょうがないと思う。

30 ：

賛成

31 ：

嵐や自演がいなくなって過疎るのはむしろ歓迎。
ただ、｢自分の意見に反する書き込みは全て荒らし｣と
思い込む人にはどれだけ効果あるか疑問だけど。

32 ：

ID出て困ることもないので賛成しとく
荒らし自身に対する効果は微妙だけど
スレ見てる人は流れがわかりやすくなるし、IDでNG指定もしやすくなる
結果としてスルーもしやすいと思う

33 ：

IDが出てても荒れてる板はごまんとあるし、
荒らすやつ・自演するやつはIDが出ようと繋ぎ直すだろうから
ID強制でそれらが防げるとは思わない。
よって強制表示には反対。

34 ：

>>33
それは全部、ageにしても変わらない部分がある、という消極的理由でしかないんじゃないか？
ageにすべきでない、という積極的な理由ではないと思う
だいたいID出てても荒れてる板って、書き込みの母数自体が違うんじゃないか？
繋ぎ直すって言っても単発乙で済む話だし、
繋ぎ直してまで荒らすような連中以外の荒らしを低減する、見分けるのには有効
完全に風邪を直す薬じゃないから風邪薬を飲みません、ってのと変わらない

35 ：

いいこと言いますね。同意。
ルール決めるスレだから上げたほうがいいかもしれない

36 ：

文盲かよｗ

37 ：

>>35
失礼、sageちゃった。

38 ：

ID出さなくてもageることできるから、
気になる人はメール欄に適当なワード入れるといい。スペースとかageとか

39 ：

賛成
自分がよく見るスレは変な粘着自演荒らしのせいで、ついにスレが分裂してしまった（本スレと避難所みたいに）。
こんなこと続くのはうんざりなので、荒らしが少しでも減るよう是非ID表示制にして欲しい。

40 ：

ID強制反対。出さない自由も残すべき

41 ：

表示賛成
嵐と自演以外はID出ても困らない。
NG設定ができる。
ID表示の板は比較的嵐が少ない。
最近この板は粘着基地外多いから。

42 ：

>>40
ではその出さない自由にどのような意味があるのかをkwsk
ID強制のメリットに勝る物だろうか？

43 ：

反対です。
そもそもこの板にどうしても困るほどの嵐がいるとは思えません。
少しの嵐に過剰反応してID表示にしてくださいって運営に対して迷惑じゃないでしょうか。

44 ：

賛成です。
過疎るぐらいがちょうどよい。

45 ：

ＩＤは運用板の願うスレくらいしか申請する場所がないよ
たまに申請する板があるが、放りっぱなし
書きなぐるのみ

46 ：

賛成
書き込みの少ない板では少ないノイズでも非常に影響力があり、
強制表示で少しでも防げる可能性があるのなら、是非するべきだと思う。
つなぎなおせる・携帯で書き込むと言っても強制表示では限度があり、
ノイズは減少の方向に進むと思う。

47 ：

別スレで、自分と気に入らない意見の人のIDを必死チェッカーで追って
あのスレではこういってたって貼り付けて荒らす人に粘着されて
お気に入りスレも潰されたから、今のままがいい。
大したレスじゃなくても、他のスレでまで張り付けられて追われるのは
経験してみると気持ち悪いよ。

48 ：

もっとマクロに見てくれ

49 ：

ID強制だと自作自演ができなくなる。
ただでさえ過疎板なのにますます過疎る。
ゆえに強制IDは反対。

50 ：

賛成
粘着荒らし抑止のために

51 ：

自作自演が不可能になるわけじゃない。
スレを鼓舞する程度の好意的自演ならば、1日経ってからやっても
この板のスピードなら問題無い。

52 ：

反対！
荒らしや自演は活気を出すスパイスと考えるべき！

53 ：

バランスを考えろ

54 ：

賛成
逆に、IDが出たら困る人の合理的な理由を聞きたい

55 ：

表示賛成！！
一過性でない荒らしがいる。

56 ：

自演で盛り上げる派は安心しなさい。
今までの自演がバレることはないから。

57 ：

IDを出しても荒らしは減るとは限らないし、IDが出ることでIDを追う荒らしも出る。
前提の「ID強制は荒らし撃退のメリット」がそもそも間違っている。

58 ：

でもそれは反対する理由にならない

59 ：

強制ID反対。
強制IDが荒らしを減らすという根拠はない。
強制IDでは板全体が過疎になり、人が減ることによる情報過疎、伝達力の低下など掲示板本来の目的を無くさせることになる。
強制IDにより荒らしを減らす僅かなメリット(荒らしが減る確証もない)より、板全体に活気が無くなることの損失(デメリット)のほうが遥かに大きいのは明白。
そもそも自演や荒らしも受け入れる寛容さとゆとりが必要。

60 ：

過疎板が更に進む、自演できない、ID出しても荒らしはいる、
選択の自由、粘着が嫌だ・・・など反対派の意見も
賛成派は一蹴して、「とにかく強制ありき」で話を進めてるよね。
板設定を変えるほど、荒らしに困るスレってどれ？
通常、板設定を変更するスレが立つ前は、ID非表示のせいで
荒らす荒らしの実害があったりして、自治で議論した結果、
じゃあスレ立てて意見求めて申請って流れだと思うけど、
そういう自治の努力や話し合いがあったわけ？
いきなり数人の意見ありきで推し進められても、順序が違うとしか思えない。

61 ：

ID表示させれば荒らしは減るよ。
ある同じ物を他の板でも扱ってるから比較できた。
自演したい人はやれる範囲で楽しめばいいじゃん。
１日に何回も荒らす書き込みをNGにしたい。

62 ：

反対派が守りたい自由って何？

63 ：

2ちゃんで一部実験が始まってる「冒険の書」のシステムが全面開始されたら
もうID問題は関係なく荒らしは書き込み不可になるけどね（規制がIPアドレスでなくクッキー参照だから）

64 ：

>>62
表示・非表示選択の自由
>>63
ならそれ待ってからでいいじゃん。解散だな

65 ：

>>59
強制IDが荒らしを減らす根拠はない、というがNG化可能やID非表示の荒らしは無くなる。
一方であなたは板全体が過疎になるというが、その根拠こそ示されていない。
ID非表示でないと伸びない＝同一人物が同一人物であることを隠して連投している
ということでしかないだろう。
>>60
とりあえず
世界一おいしい高級チョコについて語るスレ 13粒目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/candy/1297525058/l50
世界一おいしい高級チョコについて語るスレ 14粒目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/candy/1297953582/l50
あたりかな。NGすることができるだけマシになると思う。
あなたの言う通常の流れが実際に行なわてきた流れかは知らないけれど、
必要とされている議論スレがこのスレでしょう

66 ：

>>64
では表示・非表示選択の自由によって、どのようなメリットが生じますか？

67 ：

>>65
削除依頼出すのが嫌で、じゃあ板ごと強制IDにしましょって・・・
その時点でも順序が違うｗ

68 ：

いままでこれでやって来てるし、突然荒らしが増えたとは思えない
過疎でもいいなんて言ってるあたり一時的に感情的になってるだけなんじゃないの
ただでさえ過疎気味なんだから余計な事をする前にスルースキルを覚えたほうがいいと思う

69 ：

>>63の導入を待ちつつ、削除依頼を出してれば、
荒らしは焼かれて書き込めなくなるよ。
それでも駄目なら板全体の変更でいいんじゃないの。

70 ：

賛成多数になったとしてどこに申請出すの？

71 ：

＞ID表示させれば荒らしは減るよ。
ある同じ物を他の板でも扱ってるから比較できた。
ミスドスレは顕著だよな。

72 ：

>>64
その自由の中身とか目的は？

73 ：

荒らしには削除依頼。
まずはスレ内住人で何とかして下さいな。
ついでにスルーも覚えてね。
削除ガイドライン
http://info.2ch.net/guide/adv.html
candy：お菓子・甘味［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029510288/
candy：お菓子・甘味［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1158631030/

74 ：

例えばニュース系の板でも、ニュー速＋とニュー速とvipでは、
板住人の数も違うから同じニュースのスレ立っても、レス数も全然違うけど。
荒らし＝書き込み数で判断の根拠も不明。

75 ：

この板は、削除依頼スレスレの荒らしの方が、多いんじゃないかなあ。
AA嵐などは同一人物と判断しやすいけど、いかにもスレ違いの話題をしている人物や
暴言を吐いている人物などの方が多いし、連投されていても同一人物かどうかの判断もしにくい
(そういう人はID出さずに書きこむものだし)。
荒らしは、IDがあろうがなかろうが出てくるものだけし、スルーが原則だが、
IDがあるとあぼーんできるので対処するのが楽だよね。削除依頼もスムーズだと思う。
あと、こういう話題はID出す方がスムーズに進み易いんじゃないかな

76 ：

>>17に全面同意
恥バラ撒くようなクソスレ立てんな世間知らずの自己中婆ァ

77 ：

最古だと思われるスレ
http://mimizun.com/2chlog/candy/caramel.2ch.net/candy/kako/1011/10116/1011610055.html

78 ：

しかし、きのこ板とか人少ないのに初めからID出るし基準が良く分からんな
おれはこの板では嵐に困ってないから、どちらでも構わんが
自演というか、過疎スレで同じ日に全く関係ない話題をしたい時
IDが出ると必死な連投に見えそうで控えてしまう、というのはあるかな

79 ：

ミスドスレはヤニ厨テンプレ厨婆認定厨が頑張り出すと酷いな

80 ：

>>79
スルーしたらしたで、自演で荒らし始めるから困るんだよな。
ついにスレ住人まで分裂することになってしまったし。

81 ：

ＩＤ導入賛成ー。
理由は、ある程度の連続荒らしであればＩＤでセルフあぼーん出来るからです。
ＩＤ導入で過疎るようなカキコはどうせクソカキコです。
同一ＩＤによる「必死な連投」が減るだけでも効果あると思いますです。

82 ：

なんかイラッとするなお前のレス

83 ：

ここ４〜５年で作った板は殆んど強制IDだった希ガス

84 ：

「荒らしが減る」　→減りません。規制・削除実績を見ましょう。【荒しの９割がIDです】
「表を集めてID化してもらおう」　→できません。実績もありません。議論実績を見ましょう。
【【ルール読まない子が多く運営もウンザリしてますが　「NG・スルーが原則」　です】】
↓
17 名前： 無銘菓さん [sage] 投稿日： 2011/02/17(木) 18:17:44 ID:???
●「荒される」というのは残念ながら通例で理由にならないし、あなたの自由になるブログでも活動の場でも無い事をちゃんと認識しましょう

それこそ菓子板は無知な「スイーツ」の集まりだ、やはり視野狭いバカ女ばかりだ、と悪印象を運営その他に残すのはウンザリです。
何の為に2chが専ブラ推奨になっているか、何の為にNGがあるか「スルー」が原則になってるか少し考えましょう。
金と引き換えにわがままが通る商店でも何でもありません。

まず運営板各スレ、開発スレやルールをよく読みましょう。
読むのが嫌、面倒臭い、よくわからないなら2ch・現実世界関係なく、その場のルールに従いましょう。


そして一番重要な事。

・candy/はトラフィックも人入りも少なく、IDﾁｪｯｸして負荷を上げるメリットは2ch運営/鯖管にもユーザにも全くありません。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ID化は手間が掛かり、>>1が書いている通り、その変更は
＞多数決ではありません

感情に任せた恥ずかしい行動はくれぐれも
＞慎んでください。

85 ：

>>84
必死だなぁ

86 ：

ID出ない板で粘着嵐が居座っているけど、一切相手せず
スルーを貫き通している人達のスレを知っているから
「レス削除依頼もスレ削除依頼もしないけど強制ID導入
してもらいましょ」って馬鹿みたいな理論に呆れてしまう
スルーできない人にも原因がある自覚は無いのか？
>>17の理由も含めて自分は反対

87 ：

表示に賛成と言ってる奴の多くが、このスレでsageカキコしている件 ｗ

88 ：

突撃をするとお仕置きされるのが関の山だな
某ゲーム板みたいに

89 ：

ここまで、運営を説得できる理由無し
マジで婆臭い、世間知らずとか言われるから止めてくんないか

90 ：

シンガポールの会社に所有権が移ったって公共ではなく
私的な無料掲示板には変わりなのだから、一切は向こうの都合
ただ、最近某室スレでIDを叫ぶ人が多くはなった

91 ：

>>87
表示しない自由を最大限に活かしてるんじゃないでしょうか

92 ：

結局は強制IDにしたいって一部のスレの住人の我が侭なだけじゃん

93 ：

総じて>>1がちょっとモンスター脳なスイーツだったという事で

94 ：

>>1を始めとした賛成派を
キチガイのスイーツということにしてレッテル張りするのが流行ってるのか？
sageだとそういう行為も多数派かのように見えて便利だよな
>>87
数えて無いが反対の方がsage多くね？
特に世間知らずと思われるやらなんやらのレッテル張りばっかやってる連中は

95 ：

それをsageで言ってる時点でネタかとｗ

96 ：

>>95
実感しやすくていいだろ？ｗ

97 ：

ではこれにてお開き

98 ：

申請できそうな理由が全く無い
勢いで恥ずいスレ立てんな

99 ：

スルーすればいいって言うけど、スルーしたらしたで自演始める荒らしはどうしたらいいの？

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