【お菓子】 - 【神戸】兵庫すいーつ【阪神間】Part4

1 ：10/12/02 〜 最終レス ：12/05/19

兵庫県のケーキ屋さん、スイーツについて語りましょう。
前スレ
【お菓子】 - 【神戸】兵庫すいーつ【阪神間】Part3
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/candy/1205072062/l50

2 ：

マターリいきましょう。
マターリ２get〜

3 ：

立てなくていいのに
このカンファレだかなんちゃらとか書き込んでいる 奴相当 不愉快だから

4 ：

>>１
乙

5 ：

あぼーん

6 ：

あぼーん

7 ：

あぼーん

8 ：

あぼーん

9 ：

求む！真相究明！
神戸すいーつや我ら消費者のために、断固戦ってくれ！

10 ：

あぼーん

11 ：

あぼーん

12 ：

あぼーん

13 ：

あぼーん

14 ：

あぼーん

15 ：

転載　つまり全体の21％しか検査されてないんよね。残りの79％は違反してるんだかどうだか、わかんない。
検疫所の人数についても調べてみたんだけど、
食品衛生監視員　平成21年度　382人
全国の検疫所　　　　　　　　 31カ所
↓
1カ所あたり　　　　　　　　　12.3人
…すくなっ。これ、専門技官と監視員合わせた数だから。
神戸港とかは専門の技官が1人しかいないんだよね。そりゃ全品検査なんて無理だわ。
そういえば中国産うなぎとか、中国毒ネギとかのとき、ニュースで検疫官が圧倒的に足りないから満足に検査できないんだ、って言ってたよね。

16 ：

あぼーん

17 ：

あぼーん

18 ：

あぼーん

19 ：

あぼーん

20 ：

あぼーん

21 ：

あぼーん

22 ：

あぼーん

23 ：

あぼーん

24 ：

あぼーん

25 ：

あぼーん

26 ：

あぼーん

27 ：

度が過ぎる中傷は威力業務妨害になる。
数年前ならまだしも今は弁護士通から裁判所を通せば２ちゃんも簡単にログを出す
このスレの粘着なんかは明らかに名誉毀損、仮にも真実だとしても名誉毀損、威力業務妨害
アンチが逮捕され周りから白い目で見られ実名が永久にネットに残る
ネット社会を甘く見ない、通報します。
第35章　信用及び業務に対する罪
（信用毀損及び業務妨害）
第233条　虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の信用を毀損し、又はその業務を妨害した者は、３年以下の懲役又は50万円以下の罰金に処する。
（威力業務妨害）
第234条　威力を用いて人の業務を妨害した者
警察への通報は、匿名でもＯＫです。
ここのフォームに書き込んで送信するだけだから超簡単。１分もかかりません。
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/other.htm

28 ：

もう社員全員が立ち上がって、労組作って団交するっきゃないだろ。
それができなや辞めるしかないだろ。

29 ：

あぼーん

30 ：

中華街にあるミルフィーユのお店でおいしかったところがありました
店名を忘れてしまったんですけどなんていうお店でしたっけ？
誰か知ってたら教えて下さい

31 ：

確かに仮にIPだけ押さえることがなんとかできたとしても、そっから先のこと考えるとあんま意味ないな。

32 ：

>>27
>アンチが逮捕され周りから白い目で見られ実名が永久にネットに残る
「逮捕され、しかも実名が永久にネットに残る」と断定的に書きましたね。脅迫ですか？

33 ：

('A`;)ﾊｧ…

34 ：

>>30
エスポワールとかいうじゃなかったっけ？

35 ：

中華街なら普通にエスト・ローヤルじゃないの？
通販でもミルフィーユ買えるんだね、びっくり
http://www.estroyal.co.jp/

36 ：

神戸は金持ちの住む街ヅラ自分みたいな貧乏人には 縁がないヅラ
うまいマカロン食べたい
ヅラ

37 ：

大人しくなったね
警察からお叱りでも受けたかしら

38 ：

>>37
高みの見物を決め込むヤツって無責任だなｗ

39 ：

言いたいこと言い終わったのか。
かえって不気味だな・・・

40 ：

その１
自分は以前、ある企業と労働問題で戦い、勝利した経験のある者です。
前スレも含めて拝見しましたが、自分の経験から所感を書かせてもらいます。
まず自分も、もしも上に書かれてあるような一連のことが事実なら、労働組合を
作るか、事情によって作れなければ組織基盤のしっかりした労働組合と協力して、
労働者の権利を獲得すべく、「交渉」または「民事訴訟」とかの手続きを粛々と取る
必要があると思います。
なぜなら、労働基準監督署や労働各局などからの指導が本当に入っているとする
なら、交渉や訴訟は労働者にとって極めて有利に運ぶはずだからです。
また、一連の書き込みが真実であるならば、会社側と思しき書き込みにある
＞虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の信用を毀損し
という指摘は信用毀損罪、業務妨害罪等には抵触しないでしょう。
＞仮にも真実だとしても名誉毀損、威力業務妨害
とも書かれています。これはここに書いてあることは事実だが、名誉毀損、威力業務
妨害であるという会社側の苦しい主張にも見えます。

41 ：

その２
そして、　＞アンチが逮捕され周りから白い目で見られ実名が永久にネットに残る
という書き込み自体が法律に抵触する可能性もあります。
会社側の方がこれを書いたとすれば重大なミスだと思います。
一連の書き込みが真実であるなら、天に唾する行為にもみえます。
ただし、一連の書き込みが事実でないなら（註：会社側と思しき書き込みには、
一連のものを事実と認めたような記述もありますが）、書き込んだひとの責任は極めて重大です。
アンチという表現自体が、ご自分の会社が正しいということの意思表示なのでしょうが、
相手の書き込みを封じ込めたいがあまり、ご自分の会社には一切問題がなく、相手を
一方的に悪としたいという意図が見えます。
しかし、もしそうでなかった時には責任をと取らなければならなくなるでしょう。
労働組合に加入する件ですが、会社側からの報復を恐れて、なかなかそれができ
ないと 言うのなら、先ほど述べたような信用できる労働組合に加入すればよいのです。
たった一人でも加入できる労働組合はたくさんあります。
そうすることにより会社側はヘタに手出しすることはできなくなります。
不当解雇や不当な配置転換があった場合には、組織として会社側と戦うことができます。
組織として戦うことにより、会社側の対応が変わるのはよくあることです。

42 ：

その３
相手が弁護士などの専門家を擁してきても、一連の書き込みが事実であるならば
会社側に勝ち目はないでしょう。
以上の理由から、以下のレスに自分も同意します。
＞もしも労働契約や就業規則、採用時の労働条件通知状況等々にホントに問題が
ある会社なら、堂々と戦って労働者の権利を公正に勝ち取ればいい。
＞退職後も賃金未払い分を勝ち取ってる事例はいくらでもある。要は法令違反が
真実であるなら、粛々と。
＞もし経営陣に突かれて痛いところがあるならば、いたずらに被害者面ばかりせ
ず真摯に向き合い、直していくべきだ。
問題がある会社だと思って２ちゃんに書きたくなる気持ちはわからなくはないで
すが、それでは何も解決しません。
そんな労力があるなら、もっと他にやるべきことがあなた方にはあるはずです。
公平に見て、会社側らしき書き込みにも大きな問題点がいくつかあります。
従って、どなかたかの指摘通り粛々と進めればいいと思います。
もう一度言いますが、２ちゃんでは何も解決しませんよ。

43 ：

神戸フランツの半熟チーズケーキってどう？
よくランキングに入っているから取り寄せしようか
迷っている

44 ：

あぼーん

45 ：

>>43
言っちゃなんだけど、味は普通だよ
もち悪くはない。でもわざわざ取り寄せするほどのもんじゃないよ
と俺は思うけどブログとかで調べてみればいいかもしれんね

46 ：

>>43 プリンは美味しいみたいだが

47 ：

ああいう小さいチーズケーキスフレみたいなのって
どれも似たような感じな気がする。

48 ：

神戸フランツは、コンビニスイーツやみやげ物がおいしいというのと同レベルだと思うけど
いつもランキングはすごいなー

49 ：

たぶんTVの露出が凄いからじゃね？
いいともとかスマステで よく出てくる

50 ：

>>40
>>41
>>42
>>44
その１から４は正論だな。今までのスレに書かれてきたことがほんとうであるならだが。
双方に読んでもらいたい内容だと思った。俺も同族の中小に勤めてた頃苦い思いをしたことがあるが、あの時労組に相談して良かったと思っている。
今回のことをきっかけに、労使がしっかり歩み寄って美味しくて安全な商品を俺たち消費者に提供してくれることを切に願う。
以上

51 ：

>>37
大袈裟かもだけど、こういうのがいるからこの国はダメになったんだよ

52 ：

前スレで>>5 >>6 >>7の内容を書いた者です（*記以下です）。
>>40 >>41 >>42 >>44の、その１から４までを読ませてもらいました。
私が書いたことは事実です。
ご意見、とても参考になりました。どうもありがとうございました。

53 ：

どうして輸入代理店ばかり取り上げるんだろね。
しかも、労働問題はスレチだし。
トリノのカファレルの方が問題だと思うけど。

54 ：

労働問題どころかこの話題自体スレ違いというか板違い。
法律とかちくりとかそっちの板にいってほしいよ。

55 ：

神戸ってケーキばっかり売ってる店しか無いよね
軽食もある喫茶店って無いの？

56 ：

>>53
何にも解ってないみたいだな。違うだろ。ここは日本だ。法律違反があった場合、その全責任は
輸入販売業者にあるんだよ。
ポジティブリスト制度然り、モニタリング検査然り、検疫所による検査然りだ。
海外メーカーに対して日本の食品衛生法を遵守した商品を作らせることは、日本の輸入業者の
基本的な義務じゃないの。
その他言いたいことがまだまだあるけど、まぁよく読めばわかるよ。トリノがどうのとか呑気なこと
言ってる場合じゃない。

57 ：

>>55
いくらでもあると思うがｗ
ケーキの美味しいところで言えば、グレゴレリー・コレでもランチあるし

58 ：

>>56
なるほどな。そういうことか。

59 ：

ドゥーン！！　　-=・=-　　-=・=-
ようこそ、呪いのスレへ。
実は今君に呪いをかけたんだ。
このレスをみてしまうと君はもう一生、異性を拝めなくなる。そんな呪いだ。
もちろんなら一生のまま人生を終える。もしかり。
災難だと思って諦めてくれたまえ。
仏の顔もって言うしね、謝って許してもらおうとも思っていない。
だけど一つだけ呪いを解く方法があるんだ、それは・・・
「　男湯に女性を入れてる浴場名を報告スレ　」
でgoogle検索してこのスレに行って
「　>>1はクソスレたてんなカス　」
ってコピペでいいから書き込むんだ。
では、健闘を祈るよ

60 ：

>>59
あんた（たち？）あちこちの板に同じこと書いてるなｗ
ものすごい数でビックリしたぜ。コピペ、コピペ、コピペの嵐。
どんだけヒマなんだ？
誰かから依頼されてんのかな？ｗ

61 ：

>>52
支援↑

62 ：

>>52
乙

63 ：

>>63
なんかよくわからんが支援ハゲ↑

64 ：

>>63
可哀想にな　自分で自分にハゲってかｗ

65 ：

>>32
やっと上から読み終わった。確かにアンチって書き方は面白い。よーく考えると意味深。書き込んだ人間の焦りが見えるな。

66 ：

あぼーん

67 ：

>>27
>仮にも真実だとしても　→　自分からゲロってどうすんだよｗ　アンチって書いた時点で必死なのがバレバレだろ。

68 ：

あぼーん

69 ：

だからと言って色んな所にマルチするのよくないよ。2ちゃんで何かしてもしょうがないじゃん。
その会社とあなたとで話しあってくれ。
これ以上荒らさないで。
関係ないしほんと迷惑

70 ：

あぼーん

71 ：

あぼーん

72 ：

知恵袋からきました
記念カキコ

73 ：

ここに書いてあんのほんとっぽいっすね。

74 ：

おいらも知恵袋からきました。カテゴリーマスター氏が回答してるし、参考になりました。

75 ：

たまげた。

76 ：

あぼーん

77 ：

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/male/1205246585/l50
161 ：Mr.名無しさん：2008/03/12(水) 00:09:02
>>157
明日天皇を射るわ
291 ：Mr.名無しさん：2008/03/12(水) 00:23:58
は健康に良い
464 ：Mr.名無しさん：2008/03/12(水) 00:38:26
日本人のクソのような教育水準じゃ、民主的に天皇制をなくすことなんて無理だよ
376 ：Mr.名無しさん：2008/03/12(水) 00:30:04
秋篠宮殿下御夫妻が生き残って皇太子は政府専用機に乗ってる時に特攻されて殉職すれば日本は幸せになる
ロイヤルニートが皇后なんて有り合えない！
552 ：Mr.名無しさん：2008/03/12(水) 00:44:09
浮浪者のと、天皇のは罪の重さが違うの？

78 ：

何がブラック企業だ。色んな場所で自演しやがって。
証拠があるのか証拠が。
証拠を出してから偉そうな事を書かないと誰も信用しないよ。
何一つ証拠を出せないのに一立派な企業を誹謗中傷する。
どうせヒキコモリの口だけの連中の集まりだろ？笑わせるな。

79 ：

>>78
関係者乙！

80 ：

>>78
勇ましいな坊やｗ
なぜにそこまで熱り立つのかえ？　焦っとるのが見え見えじゃｗ
何にも知らないおねんねちゃんかえ？
もういっぺん初めから読んで理解しておいでやす。
まあええわ。そのうちどっちが正しいか自ずと分かるわ。
お天道様も世間様もちゃんと見てまさかい。
それまで、せいぜいホザイとれやカスｗ　　泣き見んなや。
それにしても、いかにも頭の悪そうな書きこみ方じゃのぉｗ　おんし。

81 ：

>>78　やっぱし関係者（経営陣？）かｗ

82 ：

>>78
>立派な企業を誹謗中傷する。
おまえ頭悪すぎだろ。じゃその会社が立派な企業だっていう証拠見してみろよ。漏れには誹謗中傷には見えないけどな。これはだろ。

83 ：

あぼーん

84 ：

>>78
ｱﾎ丸出しでﾜﾗﾀ

85 ：

アシも知恵袋からきました
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1351616013
記念カキコ
>>78　必死すぎて痛杉ｗ

86 ：

>>78
え゛っ？　立派な企業って…　え゛っ…　あんた誰？

87 ：

>>86
そんなん決まってるやろ
こんなマヌケなこと他に誰が書きますってｗ

88 ：

>>87
「仮に（ここに書いてあることが）事実だとしても」って書いた人ですね。

89 ：

>>82
たしかにそのとおりだな。

90 ：

>>78
そうですよね。威力業務妨害になりますよね。
ネットはうそばかりで怖いですね。

91 ：

証拠も無いのにあちこちに書いていいと思ってるのか。
内部者気取りが。出るとこ出たら逃げるんだろう。
陰でこそこそとせずに正々堂々としたらどうだ。恥ずかしくないのか。

92 ：

>>27 = >>78 = >>90 =>>91
自演乙　でも少しはキャラ変えたらどう？　
なんか賛同者が少なくてカワイソウだね。
「"仮にも真実だとしても”名誉毀損、虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の信用を毀損し、又はその業務を妨害し」って威勢良かったのに、"偽計”とはいえないから威力っすかｗ

93 ：

>>91
出るとこ出たら逃げるのはあんたでしょｗ

94 ：

>>90
あんた最初は「風評被害」って言ってたらしいな
で、事実をガンガン指摘されたからって必死こくなよ

95 ：

あぼーん

96 ：

>>91
>>78とおんなじ人やろ。
で、みんなから言われてるやろ？そこまで自分の会社が＜立派な企業＞や言うなら証拠出せって。
恥ずかしい人やでほんま。

97 ：

知り合いに頼んで誰が書き込んだか調べてもらう事にしたからな。
簡単にわかるらしいぞ。お前達も終わりだな。

98 ：

あぼーん

99 ：

>>97
たいした知り合いだな。
すぐに調べてくれ。
で、調べがついたら教えてちょ。

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