西洋占星術・議論スレッド

1 ：09/01/08 〜 最終レス ：11/12/23

ぶっちゃけたところを自由闊達に議論するスレッドです。

2 ：

897 名前：名無しさん＠占い修業中 ：2009/01/08(木) 22:51:30 ID:FYFqD+p0
自分で考えろというのがあなたの主張でしょう？
過去の自分に立ち返っ考えてみたときに
得体の知れない誰かに
占星術など全く不毛なものだから手を出すな、と言われて
好奇心を無くしますか？
また、本当に知りたいと思っていることに対して
便所の落書きを介した得体の知れない情報で満足する初心者がいると思いますか？

3 ：

どうもどうも。
とりあえず自分が主張を正しく認識しているのか確認したいので
そちらのコピペイエスかノーかの答えがほしいです。

4 ：

897さんの質問にイエスかノーかというのは答えにくい。
過去の状況的には、ノー。自分だったら、無茶なところもあるから
気にせずに突っ込んでいったでしょうね。
ただし、オウム事件のあとでしょ。現代は。間違った思考方法を
一方的に刷り込まれちゃうとあそこまで行きますよ、
というのは、彼らが己の身を削って証明してくれたわけでしょ。
その痛みをまるごと無駄にするのか、というのは、ちょっと受け入れがたいんだよね。
＊　＊　＊
おれ自身は、前から言ってることだけど、オウムに参画して間違った人たちに、
ある種のシンパシーを、鋭い内的な痛みを伴いながら感じてる。
彼らがやったことは間違い。絶対的に間違いなんだよ。許されることじゃない。
だがね、わからなかったわけでしょ。おれは、わかりませんでした。占星術すらわからなかった。
こんだけ、むちゃくちゃな様子で、情報が隠蔽されていたらわかるはずがないわけ。
ましてや、仏教とかヨガとかそういうさっぱり意味不明なものが、
学生上がりの素人にわかるわけないだろと。世間慣れしてないだろうしさ。
しかも、占星術の状況を見てみなよと。松村スレを特に見ろと、言いたい。
オウム事件のあとも、なーんも変わってなかったじゃないかと。それはなんだよ、と。

5 ：

端から見ていて思うのは
夜勤さんの中で、自分で判断することと、占星術を否定することが
ゼロの距離で結びついてしまっている気がするんですね。
その間にある疑りがすっぽ抜けてるというか。
だからあのスレでも黙殺されるか、否定されるかになってしまうんじゃないかと。

6 ：

いや、ハッキリ言うならば、あのスレの人たちは無責任ですよ。
教える立場に立つ、ということがどれほど重いものか、考えて欲しいよね。
他人の人生を狂わせる。簡単にさ。
自分は、松村占いの本を出版したことで、自分はもちろんだが、
見知らぬ他人の人生もを狂わせたと思う。「身も心も捧げる」とかね。
それは、魔術結社がらみのバックグラウンドがある（？）と言うことを
どこか軽く考えていたからだろうけど、だが、それはいいわけにならない。
なんというか、こぎれいには物事は進んでいかないのでしょうけど、
整理できるところは限界まできちんとチェックしたほうがいいですよ。
できなかったところをあとからフォローしようとすると、こうした大変なことになるわけで。

7 ：

>>5
占星術を否定していないよ。それは、ギリギリのところで肯定している。
歴史的な思考の流れを知るためには、このツールについて概略を知ってたほうが
よりよい、というのは経験的にわかってます。
『天文対話』とかパラパラめくっていたことがあるんですけど、
記憶によるとそこだって星占いにまつわる言質が出てくるはずですよ。
そこでは否定されてるアリストテレス哲学と同様に。
だが、星占いを漠然とでも知ってるだけで、イメージ喚起が全然違うわけですよ。
でもね、それは、ずっと後の段階なわけ。
この板でくだらないことを言ってるような、恫喝めいたことまでやってるややこしい人たちを
かいくぐってそこへ至ろうとすると、どれだけ大変かってのは、自分自身でやってのけた限り、
いや、もううんざりするようなそれしかない、となるわけでしょ。
やれないですよ。普通は。そこまでの熱意がある人なら、日本の星占いなんか最初から
無視していると思う。引っかかる人たちは、やはり、何か足りないから引っかかる。
自分もそうだったんだけどね。たまたま、システムを作って裏も表も知ってます、と。
だから、突き抜けられただけであって、普通はそう言うのは無理でしょ。

8 ：

そもそもそういった認識がないのでは。
便所の落書きという捉え方だと思いますよ。
話が飛びまくってますが
もったいないと思うんですよね。
パワーストーン業界ｽﾚもそうですけど
いつの間にか個人と個人のいさかいになってしまって、うやむやになってしまう。

9 ：

便所の落書きというとらえ方ならそれでもいいんだけどね。別に。。。
パワーストーンとか知りませんし、興味もありませんが。。。
どちらかと言えば、自分はある種のハードな方向性を
無為意識的に突き詰めようとしていた人みたいですしね。
たまたま、UFOに関心を抱いていたから、変わり者に見られてしまうんだけど、
それだって、自分でフィールドワークくらいはちゃんとやってるし、真剣そのものですよ。
非合理なんだけど、よくわからないものがあるな、としか思えない。
ある種の危うさは自覚しているんだが、調停できる情報がないので、
今のところ致し方がないというか。
いずれにせよ、突き詰めていくと世の中にはどうもよくわからないものがあるとしか思えません。
でも突き詰めることすらできないものなんて、そもそもなんもないでしょ。
だからこんなぐだぐだな星占いなんてね、となるわけですけど。

10 ：

2CHが便所の落書きと言われていても、
占星術が便所の落書きとは言われて無いわな。
誰もが、占星術も便所の落書きと認識してるなら、それで良いんだけどね。

11 ：

占星術の一般書からも得るところは滅多に無いからな。

12 ：

パワーストーン業界ｽﾚ、面白いですよ。
自分もパワーストーン自体については、興味はありませんが
その胡散臭さを巡る議論？の模様がとても面白いです。
便所の落書きとしてではなく、真剣に占星術と向き合っている人たちに対して
散発的な発言ではなく、きちんと推敲した、ある程度体系的にまとめたﾓﾉを発信しようという構想はないの？

13 ：

>>10
というかさ、占星術は本来の意味ではダメだよ。
これは、何度も繰り返して、ハッキリ言った方がいいって。
現状は、メディア産業のビジネスでしょ。出版はもちろん放送も。
嫌それはそれでいいんだけど、その弊害が大きすぎるんだよ。
現場でやってる人たちもよくわかってないんじゃないの。考えていない。
もちろん、仕事としてこなしてます、というのは「あり」だけど、それが
何をもたらすかを徹底的に考えたことがない。おれもそうだったんだけど。
わかりますよ。忙しいからね。考えてられないわけ。ほとんどの人は。
２ｃｈでさえ有象無象の嫌がらせで情報統制しようとしていたくらいだから、
どれほど占いの情報が偏っているかは、自明なんだけど、それを無視しなきゃ成り立たない。
そして、儲かる。ハッキリ言えば、これはビジネス的には、かなり美味しいわけ。
Web現代だって、唯一儲かってたのは占いコンテンツらしいけど儲かります。
それを捨てちゃうってのは、よほどの何かが必要だから、普通は無理なんですよ。

14 ：

>>12
そういうのはアカデミックな人たちに任せたほうがいいと思います。
たとえば、ありな書房とか、いまでもアカデミックなスタイルで出している。
おれは、星占いなんかダメだなぁーとか思ってたとき、たまたま新カント派の
カッシーラーを手に取りました。岩波文庫の『シンボル形式の哲学』だけど。
彼は占星術にかなり積極的に言及しています。
読んだ記憶も定かではないし、いまはカッシーラーを読み返そうとは思わないが、
それを斜め読みしながら、そこからアリストテレスに向かった記憶がある。
何がその人にとって適切なのかわからないから、一概にはどうこう言えないけど、
なんというか探せばいろんな人が直接、間接に占星術に言及しているんだから、
こういうグダグダな狭い世界に閉じこもる必然性は全くない、としか思えない。

15 ：

とりあえず、本を作る前提でMLつくりました。
ま、できるかどうかはわかりませんけど、とりあえず、
版元にいる知人に企画趣旨他含めて、連絡取ってみることにします。
参加したい人は、身元が確実にわかる情報の提供を求めますので
そのつもりでお願いします。
astrology100
http://groups.google.co.jp/group/astrology100

16 ：

とりあえず、野心があって表舞台に出たい人は、是非参加して欲しいよね。
ただし、編集権はおれと本を出してくれるだろう
版元が持つんだけどそれを了解するならば、ですが。
名前が残る媒体で出るだけでも「お仕事」としてのメリットはあるよ。
あと、それなりの人が集まってくれれば、MLで本当のお勉強ができる。
２ｃｈのような嘘か本当かわからないお勉強じゃない。

17 ：

おい、グループに登録したぞぞ、って
まだ誰もいないじゃないか。
この板の幾つかでマトモな会話が成り立った人は、
参加してみたらどうか？
抹茶や鏡だけでなく、大沼さにんや石源グループ、青木良仁氏にも
参加者を呼びかけて欲しいですね。
有意義に進展するなら参加者は増えるだろう。
上記は一応肯定派として、占星術を理解している批判派がいないなぁ。
活性化には批判派も何人か必要だな。

18 ：

他のスレに書いたことだけど。
------------------------------------------------------
ガリレオ・ガリレイの『天文対話』のようなものをイメージしてる。
肯定・否定・懐疑の三人のキャラがいて対話をしていくという感じ。
いずれにせよ、書いたままの文言は、読み物としては構成しにくいから、
MLに書いてくれた情報を、編集段階で三人のキャラに
割とバランスよくまとめていくことを考えている。
本としての結論は、２ｃｈと同じように曖昧なまま終わるんじゃないのかな。
『占星術研究会』と同じようにどこか売れなさそうな本だから
引き受けてくれる版元があるのかな、とはちょっと思うのだが、
それでも、国会図書館に保存されてずっと参照される書物になる可能性はあるのだから、
名前と発言がそのまま出るスタイルで議論に勝った負けたでは、やっぱりまずいと思う。
人によっては、社会的な立場というものがあるわけで。
自分の基本的なスタンスとして、しかるべき名誉は守る、というのは一貫してるよ。
細かい星占いの技法云々を専門家同士で追うと言うよりも、
占いを取り巻く社会状況の部分に焦点を当てて対話が進んでいけばいいな、と思う。
正直、自分には細かい技法をどうこう言われてもよくわからないし、
読者もわからないんじゃないのかと思うから。ただ、そのような細かい技法が作られていった
意義や歴史的背景のようなものをきちんと説明してくれる人がいたらそれはそれで嬉しい。
知らなかったことがわかるという意味でね。
いずれにせよ、最後は編集段階で調整することになるよ。

19 ：

続き
占星術の社会的なポジションは、妙な幻想を投影されて不当に持ち上げられたり、
あるいは不当におとしめられたり、なんというかですね、そういう嫌いが多いと思うんだよね。
自分自身の立ち回り方としては、集まってくれる人にもよるんだけど、
読者の代表として疑問をぶつけたり、話題を振ったり、意見を言ったり、という
モデレータ的な役割になるんじゃないのか。対談本における通常の編集者と同じですけど。
本にするってのは、コストも掛かるし、いまのご時世、なかなか難しいところはあるんですよ。正直。
版元がこういうマニアックだがリスキーな企画を受け入れてくれるかどうか？　というかさ。
ただ、きちんと読めるものを作れたら、最低限、PDFとしては配ろうと思ってるよ。

20 ：

他にも、シュタイナー農法の実践している方とか。
拡張解釈された技法が作られる根拠となる事実が
多分、そこには見出されると思います。
当然のことながら、
その根拠を怪しげに引用する占い香具師は現れる。
だからこそ、広く占いファンに読んでもらえるものを作ってください。

21 ：

おお、何だか面白そうなことになってる。
ずぶの素人な自分は何もお役に立てませんが、楽しみにしています。
無事刊行されたときには、買いますよ。
私腹を肥やすために宗教を悪用することは許されないことだけど
信仰心というのは蔑まれるべきものではないと思うんだよね。
占いでいえば、星や宇宙や大自然などの尊いものが
「この私」のためだけに用意してくれる物語があるっていうのが
哲学や統計学とは違う魅力なんだと思う。
その魅力を悪用することと、尊いものに対する畏敬の念とを、どう切り離していくのか。
贅沢を言えば、その辺を皆さんがどう考えているのか、というのを盛り込んでほしいな。

22 ：

>>20
シュタイナー農法の方は、農業専門誌で連載していたのを知ってます。
個人的には、ああいうのは、非常に面白いと思う。
だって、待ったなしの状況で自分で使ってるんですし。
誤った考え方をやってしまうと収穫（つまり、自らの収入）に
直接的に影響するわけですよね。
そういうちゃんと地に落ちた現実を引き受けている人の言葉なら
耳を傾けたいと思います。リスクを背負ってるかどうかは、結構重要ですよ。
>>21
個人的には、１２さんには是非参加して欲しいんですけどね。
占い業界の罠というのは、「囲まれちゃうこと」だと思いますから。
自分のケースではそうだった。囲まれちゃって、他の視点を隠されてしまう。
MLでやるのが本当にいいかどうか、というのは正直わからないです。
２ｃｈのほうが本音の対話ができる可能性も高い。アウトプットする媒体では、
誰がどのような発言をしたのかを来補的には隠す予定だから、
今のままでもいいかな、とは思います。
ただ、情報の確度が曖昧だし、責任ある発言なのかどうかの
信頼性の担保ができにくいというか。。。
情報の確度を担保しなくても良い、という話ならば、
西村氏から２ｃｈを譲渡されたシンガポールの会社に連絡を取って、
松村スレッドを本にするスタイルでキッチリとまとめる、というのも「あり」だとは思うんですよね。
ただし、そのときは、松村氏とコンタクトを取る必要はあるかなと思う。
彼なりの反論の機会は必要だから。

23 ：

×来補的
○基本的
失礼。

24 ：

原田のMLに誰も参加しない件について

25 ：

まぁ、そう言うなってばさ。いまのところ、おれの他一名ね。
立ち上がったばかりだし、そんなものだよ。

26 ：

面白い内容なら直接に誘えば、もっと来るよ。
他にも数人は思い当たる。

27 ：

ところで参加人数に定員はあるの？

28 ：

ないですよ。誰でもOK。特異集団に属している人もOKですよ。
そういうのは、こちらは基本的にまったく気にしません。
ただし、「個人」として参加して欲しい、ということだけです。
その人の意見を、語って欲しい。紐付きは嫌なんだよね。
その人自身の言葉こそが、大切というか。
ただし、本としてまとめるときには、たくさんの人たちがぐだぐだに
会話していると訳がわからなくなるので、
仮想キャラを作って、その三人の間での対話にする予定です。
『天文対話』の顰みにならってですが。今のところのアイディアレベルですけど。

29 ：

>21
>その魅力を悪用することと、尊いものに対する畏敬の念とを、どう切り離していくのか。
あなたも参加して、その話題を振って欲しいと思います。

30 ：

３人になったね。
何人くらい集まったら始めましょうかね？
なんだったら何人か誘ってみますが、
肯定派だらけになりそうなので、どうでしょうか？

31 ：

避難用掲示板作りました。２ｃｈってアクセス規制が掛かるから。
西洋占星術・議論スレッド　避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/4321/1231838120/l50

32 ：

>>30
心当たりのある方がいらっしゃいましたら、よろしくお願いします。
ただ、欲を言うならば「肯定」とか「否定」とかあらかじめ決まった態度を
キメうちしているような人じゃない方がベターかも。それだと、発展性がないと感じるから。
そもそも、頭のいい人が占い脳だけおバカになるのはコンテンツ・ビジネスが
絡むからでしょうけど、それを露骨にやられると会話する気力がなくなってくるというか。。。
＊　＊　＊
一人の人の内面に様々な要素があるはずだし、その上で、さまざまな相矛盾するものばらして
結果として三人の仮想キャラにまとめられないだろうか、と考えているわけです。
あと、コンテンツとしてまとめるときは、肯定・否定・懐疑という仮想キャラのバランスを
取ってできるだけうまく構成するつもりですが、「肯定」一本やりの人ばかり集まっちゃうと、否
定や懐疑の役割を自分一人でやらなきゃならなくなるし、それはちょっとしんどいかな、
とも思います。
自分なんかは、占いに自己投影してどうこうという部分からは関心が落ちちゃってて、
そこで何かを言われてもピンとこないというか。ただ、その点を語りたい人もいるでしょうし、
それに反論したい人もいたらいいな、とは思います。

33 ：

おれ、よくよく考えたら、20代の頃から首尾一貫して、たった一つのテーマで喧嘩してるんだよ。
なんというかですね、不当に他人を見下げて自尊心を成り立たせている人たちが嫌い。
ただそれだけの理由で、あらゆる方面と喧嘩してるような気がする。アホみたいに。
少数の自分たちは物事がわかった。大多数の人たちはわかっていない
少数の自分たちは大多数の人たちに比べてアドバンテージがある。
少数の自分たちは、大多数の人たちを支配・管理することが許されている。
そういうことを平気で口にしたり態度に出したりする人たちが、いるんだよ。
ちょっとやそっとでは、信じられないだろうけど。
それって、どうなのさ？　というかですね。物事がわかるのは、そりゃ賢くていいし、
物わかりの悪い奴らには、こちらもイライラするのは事実なんだが。。。でもさ。
あのさ。それって、どこかお互い様だろと。どう考えてもそうだよ。
素晴らしく頭の良い人たちから見たら、自分がイライラしている以上に、イライラされてるんだし。
上を見たら、どう考えてもきりがないわけ。あったり前の話ですけど。
どうして情報流通がこんな感じで未だにストップしてるのか、どうしてもわからないんだよね。
いや、本当にわからん。どうして今の時代、不当に情報を隠せるとか、
相手の理解力を軽んじるとか、考えることができるんだろう？　というが、こちらの最大の疑問なの。
時間的制約もあって今回はここまでしかできませんでした、というのならわかるんだが、
適当になんとなく流しましたけど、流した部分は見ないようにしてくれ、とか、
矛盾があっても見て見ぬふりをしてくれとか、強弁しても知らないふりをお願いとか。
さすがにいいわけにもなってない。

34 ：

4人になったね。
ところで、松村氏、鏡氏は参加してくれそうですか？
本人の反論が無い批判的意見は一方的になってしまうので。

35 ：

まだ連絡を取ってません。基本的に、それほど急いでませんので。。。
ちょっと別件で読まなきゃならない資料があって、そっちに掛かりきりでした。
ひさびさに、占星術がらみの知人と会って飲みながら、
四方山話含めて、この辺の話をする予定。
その場での細かいことは、この掲示板では書けないと思うけど、
顔を合わさないと話は進まないというのは、経験上自明なので。。。

36 ：

＞基本的に、それほど急いでませんので。。。
どちらにしても、簡単に結論が出るものでもないですからね。

37 ：

ＭＬの面々も会ったほうがいいかもね

38 ：

そうね、できれば、だな。
全国に散らばっているとしたら、
全員のスケジュール調整は難しいかも。
期待するメンバーで言えば、その可能性はあるかもなぁ。

39 ：

細かい話は、後日。
今日、のんべぇのｗ知人とお会いしたのですが、いい関係性を築けました。

40 ：

失礼。３９は私です。
キャッシュを消したもので。

41 ：

とりあえず、引き続き、MLへの参加者を募集しています。。。
忘れられないように、時々あげます。
astrology100
http://groups.google.co.jp/group/astrology100
西洋占星術・議論スレッド　避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/4321/1231838120/l50
まぁ、ゆるゆるとしか進んでいかないので。

42 ：

ヽ＾∀＾ノ　ほんのちょこっとなんだけど
スレを立ててみた
ほんのちょこっとなんだけど
すごく気が付いてほしいぞ
通の　あばばばばば　ノータリン
（間奏）
ほんのちょっことなんだけど　レス返してみた
ほんのちょっことなんだけど　前に出された気がする
白痴の　あばばばばば　ノータリン
ねぇねぇもっと　楽しいネタから始めませんか？
ほらほら　Ｇood　素敵な良スレにいたしましょう
おやおやもっと　刺激の強いのお望みですね
そいつは困った　駄スレ　　駄スレ　駄スレ　駄スレ
ですね？　ですね？　　ですね？ですね？ですね？
昔のスレを　Woo Baby　ログで引いたぞ Woo Baby
あなたの名前で　ageといたぞ
レスがつくまで Woo Baby 一人で書くぞ Woo Baby
自作自演楽しいぞ　ﾜﾗ　ﾜﾗﾜﾗﾜﾗ ♪

43 ：

ヽ＾∀＾ノ　ほんのちょこっとなんだけど
スレを立ててみた
ほんのちょこっとなんだけど
すごく気が付いてほしいぞ
通の　あばばばばば　ノータリン
（間奏）
ほんのちょっことなんだけど　レス返してみた
ほんのちょっことなんだけど　前に出された気がする
白痴の　あばばばばば　ノータリン
ねぇねぇもっと　楽しいネタから始めませんか？
ほらほら　Ｇood　素敵な良スレにいたしましょう
おやおやもっと　刺激の強いのお望みですね
そいつは困った　駄スレ　　駄スレ　駄スレ　駄スレ
ですね？　ですね？　　ですね？ですね？ですね？
昔のスレを　Woo Baby　ログで引いたぞ Woo Baby
あなたの名前で　ageといたぞ
レスがつくまで Woo Baby 一人で書くぞ Woo Baby
自作自演楽しいぞ　ﾜﾗ　ﾜﾗﾜﾗﾜﾗ ♪

44 ：

夜勤さん、なんだか呼ばれてるみたいだね（Ｗ
相手して欲しいならＭＬに登録すれば？

45 ：

MLのほうはゆっくりと進んでいます。いま、どうするかを考え中。
基本的にクローズドなのでそこの話は出来ませんです。
あと、最終的には本名と住所くらいまでは
ちゃんと個人情報の提供を求めますので、そのつもりでよろしく。

46 ：

いちおう、どういうスタイルであれちゃんと形にするつもりだからね。
まぁ、出版されるというのは、正直、微妙だけどなぁー。どう考えても売れなさそうな企画ｗ
まぁ、そういう期待なしに作った方がいいものが出来る、というのもあるんだよな。
多木浩二が関わった『PROVOKE』って全部、あの人の持ち出しに近かったというのを
先日、講演を聴いてはじめて知って驚いた。やりたいことをやろうとすれば、
当時は、当然のようにそのくらいのリスクを背負っていたのだな、ともね。
まぁ、いまはPDFがあるからそういう具合に誰かの負担として
お金が掛かることはありませんけど。必要なのはマンパワーだけです。
だから、自分の頭と言葉で考えたい人たちに、是非参加して欲しい。
とりあえずは、星占いを題材として、さ。明るいところも、暗いところも含めて考える、と。
匿名での書き捨ては勘弁して欲しいけど、変なことをいっても、
議論のネタにはするがｗ、とがめることは絶対しません（それは、約束する）。
ただし、発言に対するその人なりの根拠を示す責任は求めます。わかる範囲でいいから。
わからんこと、ここまではわかるがここから先は不明とか。
そういうのが面白い。個人的にはわからないなら、みんなで調べよーというのが好きかな。

47 ：

匿名だと場合によっては限りなく無責任に為れてしまうからな。
ここではとても個人情報は出せないが。

48 ：

私が知った個人情報は、その人の了解がない限り、
MLないでも全体には公開しません。それは、約束する。
実際にオフでもやって、顔をつきあわせてお互いの
個人情報をなんとなく名刺でもなんでｍ交換しましょう。
それがいいと思う。
これは、ある種の「仕事」ですよ。お金を稼ぐために
嫌々やる「お仕事」ではない、社会に対して真剣なメッセージを
発するという意味での「仕事」です。
この分野から、ゆるやかで着実に考えたニュートラルで、しかも
こだわりを超えた情報交換をしたい人たちが
この「仕事」をきっかけに出てくることを望んでいます。

49 ：

ヽ＾∀＾ノ　ほんのちょこっとなんだけど
スレを立ててみた
ほんのちょこっとなんだけど
すごく気が付いてほしいぞ
通の　あばばばばば　ノータリン
（間奏）
ほんのちょっことなんだけど　レス返してみた
ほんのちょっことなんだけど　前に出された気がする
白痴の　あばばばばば　ノータリン
ねぇねぇもっと　楽しいネタから始めませんか？
ほらほら　Ｇood　素敵な良スレにいたしましょう
おやおやもっと　刺激の強いのお望みですね
そいつは困った　駄スレ　　駄スレ　駄スレ　駄スレ
ですね？　ですね？　　ですね？ですね？ですね？
昔のスレを　Woo Baby　ログで引いたぞ Woo Baby
あなたの名前で　ageといたぞ
レスがつくまで Woo Baby 一人で書くぞ Woo Baby
自作自演楽しいぞ　ﾜﾗ　ﾜﾗﾜﾗﾜﾗ ♪

50 ：

引き続き、MLへの参加者を募集しています。。。
忘れられないように、時々あげます。
パブリックに情報をアウトプットするときには、
住所氏名などの個人情報の提供を求めますのでそのつもりでよろしくー。
astrology100
http://groups.google.co.jp/group/astrology100
西洋占星術・議論スレッド　避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/4321/1231838120/l50

51 ：

ヽ＾∀＾ノ　ほんのちょこっとなんだけど
スレを立ててみた
ほんのちょこっとなんだけど
すごく気が付いてほしいぞ
通の　あばばばばば　ノータリン
（間奏）
ほんのちょっことなんだけど　レス返してみた
ほんのちょっことなんだけど　前に出された気がする
白痴の　あばばばばば　ノータリン
ねぇねぇもっと　楽しいネタから始めませんか？
ほらほら　Ｇood　素敵な良スレにいたしましょう
おやおやもっと　刺激の強いのお望みですね
そいつは困った　駄スレ　　駄スレ　駄スレ　駄スレ
ですね？　ですね？　　ですね？ですね？ですね？
昔のスレを　Woo Baby　ログで引いたぞ Woo Baby
あなたの名前で　ageといたぞ
レスがつくまで Woo Baby 一人で書くぞ Woo Baby
自作自演楽しいぞ　ﾜﾗ　ﾜﾗﾜﾗﾜﾗ ♪

52 ：

引き続き、MLへの参加者を募集しています。。。
忘れられないように、時々あげます。現在5名。。。
パブリックに情報をアウトプットするときには、
住所氏名（所属）などの個人情報の提供を求めますのでそのつもりでよろしくー。
astrology100
http://groups.google.co.jp/group/astrology100
西洋占星術・議論スレッド　避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/4321/1231838120/l50

53 ：

ばーか

54 ：

パブリックに情報をアウトプットするときには、
住所氏名（所属）などの個人情報の提供を求めますのでそのつもりでよろしくー。
ポポンS

55 ：

引き続き、MLへの参加者を募集しています。。。
忘れられないように、時々あげます。現在5名。。。
時々妙に活性化してますけど、基本的には緩やかに進んでいます。
パブリックに情報をアウトプットするときには、
住所氏名（所属）などの個人の属性情報の提供を
責任の所在を明らかにするという意味合いで求めますので
そのつもりでよろしくー。
astrology100
http://groups.google.co.jp/group/astrology100
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http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/4321/1231838120/l50

56 ：

>忘れられないように、時々あげます。
age続けないと忘れられる程マイナーってことやん

57 ：

>>56
いや、まぁ、そうなんだけどさ(笑）。
というか、占いコンテンツビジネスは自分にはとても無理。
そういう感じのメジャー指向はないよ。
参加者を引き続き募集してますよーということです。
もう２０年近く交流がある面識がある人たちが参加していて、
気が置けない関係性があるというのがあるからだが、シビアな話をしているよ。
まぁ、「個人」として参加してね。それだけです。紐付きは信用しない。

58 ：

まぁ、紐付きは信用しない以前に、人間としてどうか？　とまで
思っていますよ。その人が世界に存在する価値があるのか？　とすらね。
紐付きは、どこかの誰かさんの自覚のないコピーでしょ。
頭の中を、自覚為しに乗っ取られているコピーロボｗ。
だったらその人がいる必要は無いよね。ハッキリ言えば、いらないっていうか。
コピーよりもオリジナルのほうがどう考えてもまともなわけでさ。
オリジナルと交流したいでしょ。普通は。

59 ：

まぁ、あらゆる価値観や生活規範を独自に自律的に組み立てるのは無理だし、
そんなことやってたら人生あっという間に終わるから、適当に拝借しながら
効率よくやっていくしかないんですけどね、所詮、誰かからルールなり規範を
一時的にせよ借りてることがわかってたら、そこに過剰に自我を投影するのは変でしょ。
いいなぁーと思ったものを他人に勧めることはあっても、でも人それぞれだよね、
という知見は、借りてることを意識する限り当然生じてしまうわけで。。。
そう言うところから一々説明してやって行かざるを得ないのが、
この変な国なんですよね。なんかさ、他人をバカにした情報が多すぎるんだよ。

60 ：

コピーよりもオリジナルのほうが例え狂っていてもまともなわけ。
おれが、松村京都を心底嫌ってたのは、コピーに過ぎないから。
コピーは、コピーを止めない限り自己改革は無理でしょ。
オリジナルは自分の頭と言葉で考えるから、仮に狂っていたとしても
修正される可能性が高いわけ。
どこぞのどなた様のお言葉を鵜呑みにして「満たされる」人たちは
アイデンティティを乗っ取られている可能性を疑った方がいいよ

61 ：

垂れ流し

62 ：

自己改革

63 ：

なんか本気で言いたいことがあれば、ＭＬへどーぞ。。。
けっこう盛り上がってます。

64 ：

止めない限り自己改革は無理
止めない限り自己改革は無理
止めない限り自己改革は無理
自己改革 満たされる この変な国

65 ：

▼武士語 by http://monjiro.net/
書写にても自己流のほうが例ゑ狂とはゐてもまともなわけ！
拙者が、 松村京の都を、魂底だが断るッ！とはたのは、、 書写に過ぎないゆえ！
書写は、、 書写を、止めぬ限り自己改革は、無理であろうが！
自己流は、己の頭と言ノ葉で存念るから、 仮に狂とはゐたとしても
修正されるでござる見込みが高ゐわけ！
いずこぞのどやつ殿のお言ノ葉を、鵜呑みにして「満たされるでござる」輩たちは、
眼でんてぃてぃを、乗っ取られておる見込みを、疑った者がよきで候

66 ：

引き続き、MLへの参加者を募集しています。。。
時々妙に活性化してますけど、基本的にはシビアにｗ
また、緩やかに進んでいますです。。。
パブリックに情報をアウトプットするときには、
住所氏名（所属）などの個人の属性情報の提供を
責任の所在を明らかにするという意味合いで求めますので
そのつもりでよろしくー。
astrology100
http://groups.google.co.jp/group/astrology100
西洋占星術・議論スレッド　避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/4321/1231838120/l50

67 ：

引き続き、MLへの参加者を募集しています。。。
時々妙に活性化してますけど、基本的にはシビアにｗ
また、緩やかに進んでいますです。。。
パブリックに情報をアウトプットするときには、
住所氏名（所属）などの個人の属性情報の提供を
責任の所在を明らかにするという意味合いで求めますので
そのつもりでよろしくー。
astrology100
http://groups.google.co.jp/group/astrology100
西洋占星術・議論スレッド　避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/4321/1231838120/l50
とりあえず、一日一回程度上げますです。。。

68 ：

うぜ

69 ：

というか、文句があるなら、MLで実名出して言ってください。。。
匿名はうんざりなんだよね。生産性がない。

70 ：

２ｃｈへの宣伝コピペやめさせるためにわざわざ実名出せと？
それが偽名でないか住民票でも取って裏を取るとか？
なんつうか、アホかと

71 ：

夜勤 ◆yNP.NCYEjgは自分の正体が割れた腹いせに実名にこだわってるんだろうけど、
元はといえば２ちゃんねるの性質を理解せず、どこぞのローカルなコミュニティーと勘違いして
不用意な言動を繰り返したのが原因ではないのかね？
本質的に魅力のある場には自然に人が集まるもの。
ここで一々焦る必要はないと思うよ。
２ちゃんこそ西洋占星術のポータルである！というなら別だけど。

72 ：

レスがつくんだね。。。

73 ：

>>71
焦ってるというわけではないし、人を集めたい、とも実のところは思っていないかな。
というか、盲信系のわけのわからん人たちは、出来る限り来て欲しくないのね。
「個人」として参加してください、というのは繰り返し言ってるわけでして。
私自身のモチベーションは『占星術研究会』を出したときと一ミリもずれていなくて、
お互いが対等に交流できるような関係性の人たち同士でつきあいたい、と。それだけです。
『占星術研究会』のときには、松村先生ーという人たちがワラワラと押しかけたので、
けっこううんざりしたし、少なくともそれは、自分の意志とは異なる物だった。松村氏に
とっては、メリットはあっただろうけど、それ以外の人にとっては何もメリットないでしょ。
せいぜい、あれですか。占い業界でコンテンツビジネスをするきっかけをつかむくらい
ですか？　そういうのは、正直勘弁して欲しいんですよ。
お互いの経験は異なっても、まぁ25くらいを超えたらそれぞれの知識分野が違ったり、
社会的な階層の違いはあるのは否めなかったりするし、生産活動の中での命令・
非命令系統が生じるのは致し方がない部分があるとしても、人と人としては対等ですよ。
お互い酒飲んで笑いあえる関係を作ることすら認めない、というのは自分は許し難い物がある。
実名にこだわってるわけではなくて、文句があるなら本人に面と向かっていってくれ、
というだけの話です。。。聴くから。じっくりと。私も不完全な人の一人に過ぎないですし、
心の闇も依然として残ってます。
人と人との交流をしたい、と。そんだけです。

74 ：

ただし、対等というのはそこに悪意が介在しない関係性に限る、というのはありますよ。
飛び降り自殺をさせられるような羽目になるのは、誰だって勘弁でしょ。

75 ：

お互い酒飲んで笑いあえる関係を作ることすら認めない、というのは自分は許し難い物がある。
オァター！！

76 ：

あのさ。占い業界は変でしょ。ハッキリ言えば。
情報を上から下にしか流さないんだよね。
本当に良い本を作るためには、意識的に啓蒙を意図する物を除けば
本を読んで欲しい読者って、想定しうる限りでの最も賢い読者のはずなのに
占いの本の読者は、明らかに知的下位の人たちを相手にしている。
そうでなければ、こんな馬鹿な情報を堂々と流すはずがないよ。

77 ：

本を作るときには、私は自分の友人たちに読んで欲しいと思って、
そう言う意味でもっとも高い読者層を想定しながら編集していたと･･････。
個人の著作ならば筆者の意向を最大限に尊重しなければならないので、私の意志が
十全には通らないのは当たり前だが、私が見た限りでの世界観に基づく物だから、
客観性のある価値などないかも知れないと思いながらも、そういうのがモチベーションだった。
友人たちと会って一緒に酒でも飲んだときに、こっ恥ずかしくないような物を作ろうというかさ。
まあ、勘違いや間違いがあるのは仕方がないんだけど。
結局、変な本を作ってしまったのは、私自身の世界観のとらえ方が当時はあまりにも
稚拙だったからだ、というのは一つあるとは思う。

78 ：

壮大な独り言ですな。

79 ：

別に壮大でもないよ。これ、当たり前でしょ。
情報を下げ降ろす、という体質が改まらなければ、
この業界には魅力を感じない。

80 ：

作り手の許を離れた情報の受け取られ方を事後的にコントロールすることは不可能。
そういう意味では独り言というのは当たっていると思うがね。
受容のあり方ってのは時代の関数みたいなもので、
既成観念に照らして最も抵抗が小さい形に収まるのがオチなのさ。
>友人たちと会って一緒に酒でも飲んだときに、こっ恥ずかしくないような物を
それだって結局、狭〜い自己満足の世界だろ。
関数を書き換えたければ、集合的な欲求というものにもう少し敏感になりなさい。

81 ：

>>80
でもね、作るときに「恥ずかしくないように･･････」というモチベーションはけっこう大切だと思うよ。
読んで欲しい人たちを具体的にイメージしながら作ると、
絶対に手を抜けなくなるから。その人たちが読むか読まないかは知りませんけど。
読んで欲しい人たちがいる、という感情を込めて作ったものだからこそ、
物体以上の存在感を持つのだろうし、いろんな人たちを善くも悪くも惹きつけていくのだろう。
逆にそう言う「思い入れ」がなにもない物は、ダメですね。
作ったところでまったくウケないです。本の形をしてても本じゃない。
作ることに携わった自分でも、読む価値はないな、と思うし、事実、話題にもなりません。
ある出版社の編集者が「好きな人だけと本を作りたい」と新聞記事で言ったのは、
あれは本当ですよ。そういう本じゃないと、何も伝わらない。
もちろん私に本を語る資格があるとは思えませんし、「答え」を持ってるわけではありません。

82 ：

本を作る、という作業は、ある意味では恋愛に似てると思うよ。
男女関係なくそう。こういう意見を持ってる編集屋は多いはずだよ。
尊敬している筆者、思い入れのある筆者と作った本は、
それなりの強いインパクトを社会に対して与えることになる、というのが、経験的な真理です。
パッとあってすぐに作るとかじゃダメでさ、何年も交流して、
あるいは長期間緩い交流があって、たまたまタイミングがあったから、じゃぁまとめてみよう、
という本のほうが、感情価の高い物が出来上がるし、
そういうものこそが社会に強い影響力をもたらすんだよね。
私が書き手ではない、と思うのは、実のところ特に表現したいことがないからです。
占星術界隈では、もう編集者にはなれないな、と思ってるからこそ、仕事が来ても
断っていたのだけど、基本的には自分の意見など持っていません。
他人様のすばらしい意見を拝借しているだけですよ。どこまでも。

83 ：

俺は作る人！
を主張したくてたまらない
２ちゃんねるで

84 ：

上げますです。。。

85 ：

ﾊﾞｶ?

86 ：

さて。。。

87 ：

お互い酒飲んで笑いあえる関係を作ることすら認めない、というのは自分は許し難い物がある。

88 ：

age

89 ：

細かい話は、後日。
今日、のんべぇのｗ知人とお会いしたのですが、いい関係性を築けました。

90 ：

616 名前：名無しさん＠占い修業中[] 投稿日：2009/05/07(木) 02:33:08 ID:RPsfX1q7
>612
占星術の個々のルールについての意見は、
当該テーマが話題に上ったスレに適合しているのだよ。
肯定否定中立含めて。
議論を含めた勉強とはそういうもんだ。
続きをどうぞ↓

91 ：

今日、のんべぇのｗ知人とお会いしたのですが、いい関係性を築けました。

92 ：

あげ

93 ：

Go Yakin ~恋のヴィクトリー~
Lyric: Yakin
Music: Yakin
あっぱれ　あっぱれ
キスして　松村
Hit parade
Hit parade 恋愛メドレー
いっつも一緒がうれしい
涙にしないで　No no
Go
ばっちり　ばっちり
キスして　松村
Hit parade
Hit parade 恋愛メドレー
いっつも一緒がうれしい
恋する女の子のVictory V
出会ったら　すぐ　恋になった
(I'm in love you go Matsumura)
気取っちゃいない　運命の恋愛
(I'm in love you go Matsumura)
愛を　インストールした日は
誰かにこの素顔
自慢したいな
Yes yes I'm in love
愛は　何度でも輝いて
奇跡を起こすのね
Far out!
いつまでも

94 ：

･:*:･ﾟ'★,｡･:*:･ﾟ'☆･:

95 ：

夜勤のマイブームは神社仏閣ですかい？
ああいう「場」の類は、やたら概念を入れ込む前に、まずは自分ひとりで
現物とストレートに向き合って印象を体感することをお奨めする。
つかみどころの無いものを体系化するのは、その人のフィーリングという
「糊」を媒介にして成り立つ要素が大きいわけだし、
吉野氏が書いたものだって例外ではない。

96 ：

夜勤さん、ゴークラン夫妻の統計結果についてどう思われます？

97 ：

冥王星スレににて、夜勤を誘導、夜勤の為にageとくか

98 ：

明らかに商売が目的であっても、「騙す側よりも、騙される側が悪い」ってのは、
詐欺師モドキが追い詰められた時の定番の言葉ですからねぇー。
ご商売なら付け込んで構わないという暗黙のルールでもあるのでしょうかねえ。
この占いの界隈では。
メディア業界は、たんにマネーゲームですから、いろんな柵はあるでしょうが、
近頃の８９３さんは、きちんとしたスーツ着用でビジネス用語をお話しますよね。
だけどな、占いというこの怪しい道具に、
得体の知れんものを感じとっている占い師たちはまだマシなのさ。
占いなんかより恐ろしいのは、神託を操っている連中だよ。
操られている人たちは、厭きれるほど思考停止丸出しですから、目つきがあちらにイッテますよ。
彼らに共通しているのは、何事も善と悪（白と黒、真と魔）に区別したがる。
自分たちの都合だけでね。

99 ：

洗脳だろ。オウムもそうだったな。

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