【甲玉台頭】鹿児島ラグビーPART3【戦国時代】

1 ：07/11/10 〜 最終レス ：12/06/18

いよいよ花園予選決勝。引き続き鹿児島ラグビーの事を語りましょう。

2 ：

前スレ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/ovalball/1175673855/

3 ：

濱島くんはどぅにゃりか？(・ ・?)

4 ：

>>2わざわざありがとうございます！

5 ：

おっ、２ちゃんの名物男「にゃり」氏が初登場！
今年は明治が復調しそうだね、にゃりさん
遅くなりましたが、>>1乙でごわす

6 ：

新スレですな。
>>1乙です。

7 ：

どうして管理人？

8 ：

実業、工業はどうしたの？

9 ：

>>8
最近の実業・工業は昔と比べ力はそんなないんだよ。今は玉龍・甲南がスレタイ通り鹿児島の高校ラグビーをひっぱってる

10 ：

工業･実業が勝手に玉龍･甲南の下へ落ちてっただけでは｡
野球やサッカーで忙しそうだし｡

11 ：

指導者の差でしょ

12 ：

全盛期の頃に比べて鹿実や鹿工は戦術はあまり変化してないけど特にFWが弱くなった。
体格もだけど、しぶとさや体力が落ちた。
それでも甲南と玉龍と互角に近い戦いができる。ってことは一概に甲玉が強くなったとは言い切れないと思う。
実際一昨年の実業FWは全盛期並かそれ以上で圧倒的だったしなあ。

13 ：

今日決勝戦？何時から？

14 ：

甲南ミス多いな　勿体無い　
只今　玉　10-0　甲

15 ：

前半終了　玉　10-5　甲

16 ：

甲南トライ　ゴール決まらず
後半11分　甲　10-10　玉　

17 ：

玉龍トライ

18 ：

玉龍トライ　ゴール決まり
後半27分　甲　10-17　玉　

19 ：

ノーサイド　甲　10-17　玉
玉龍優勝　おめでとう

20 ：

玉龍おめでとう！
花園に応援に行くぞ
全開で頑張れ！！
甲南よくやった
花園の夢は叶わなかったが、
大事なことを身に付けたはず
人生にトライだ

21 ：

終了直前まで１０−１０の同点だったんだな
すげー試合だ
こんな壮絶な試合ができるのは一生に一度だぜ
山梨大会の決勝も０−０でノーサイド、抽選で花園ケテーイだな

22 ：

両校ともおつかれさま
そして、ありがとう
君たちはかけがえのない時間を過ごした
仲間とともに戦い、目標へ向かった青春
誰にでも経験できるわけじゃない、一生の財産だ

23 ：

玉龍１勝してくれ
鹿児島勢の花園勝利はいつ以来だ？

24 ：

４回前の大会で鹿工が花園に出た年に一勝したような。

25 ：

まあクジ運もあるからな
04 玉龍×法政二
05 鹿実×朝明
06 甲南×東京
あんまクジ運に恵まれてない
ここ３年だと０５年の朝明高校戦がチャンスで、前半はリードして折り返し
たんだけどな。朝明も四日市農芸の壁を破って満を持して初出場だっただけ
に強かった
神奈川、東京の代表と当たった０４年と０６年はちょい苦しかったな。０４
年の最後のトライ、０６年の防御など、見所はあった

26 ：

12月１日の抽選から勝負だな
そろそろ“いい”くじ引きそうな予感

27 ：

どこが相手でも自分たち次第ともいえる
久しぶりの出場だと、開始〜前半１５分くらいまでエンジンがかかってない
ケースが多々ある
その間に点数を入れられて「こりゃあダメっぽい」みたいに戦闘意欲低下
後半になって点差がついてから動きが良くなったりする
玉龍も、試合は当日の朝に眼が覚めた時から始まっているくらいの気で行けよ
キックオフからガンガンいかないとダメだぞ

28 ：

>>26
けなしではない。現実的にみて玉が勝てるチームと当たるようにくじを引くの
はかなり確率低い。

29 ：

http://manabi.benesse.ne.jp/doc/g30_nyushi/nyushi/2007/ranking/gokaku_2nen/gokaku_2_11k_shi.html
高校２年時での偏差値目安（ベネッセ） 　
早稲　国際教養７５
上智　国際教養７４
立命　国際関係７４
法政　国際文化７１
中央　総合政策７１
青学　国際政経７０
関学　総合政策６６
獨協　　外国語６６
関大　政策創造６４
〜〜〜絶望的な壁〜〜〜
専修（文）６１　
東洋（文）６１ 　　 　
明学（文）５８
日大（文理）５６
関東学院（文）４２←頑張れ、カントー　草なんかに負けるな　いつかきっと
いい事あるよ

30 ：

１回戦は27日より28日の方がいいな
開会式やって、その日に試合もやって負けたらもう終わりかよって感じ
あと、第１グラウンドを引いて欲しいね
ここ３年、鹿児島県勢は第３グラウンドだよね。第２よりはいいけどな

31 ：

>>28
北海道の片割れ＆北信越＆福島、山形。

32 ：

過疎ってるな
>>1だと決勝の話だけで１０００いく感じだけど
>>31
香川や富山も入れてやれ
まぁ、他人のこと言える立場じゃないけどなｗｗｗ

33 ：

>>32決勝前に前スレが残り少なかったからじゃない？ただ予想に反して盛り上がってないよね。
昨日愛知の予選決勝を見てきました。
個々の選手の能力が高くＦＷの平均体重差が15�`以上も勝る春日丘に西稜(平均73�`)がＦＷのごり押しで勝ちました。
まとまり、タックル、運動量で個々の強さを勝る事が出来ることを認識。

34 ：

>>32
香川は西日本だから1回戦じゃ当たらないはず。
富山がどうかは地理に疎いからよくわからんけどｗｗ

35 ：

春日丘は春の選抜で４強か８強入りしたんじゃね
「はるひがおか」って読むんだよな。ラグビー経験のない監督（部活は書道部）
が選手を集めて作ったチームらしい。今年の明治のナンバー８がＯＢ
てっきり花園初出場は堅いと思ってたが、西稜の伝統の力で番狂わせだね

36 ：

>>「はるひがおか」って読むんだよな。
勉強になった。

37 ：

愛知も西陵商業の１強から、千種高校や旭丘高校と名門進学校が台頭
なんか鹿児島と似てなくもないな

38 ：

>>37
でもレベルが違う。
部員カツカツ（16人）でも愛知で優勝しちゃう西稜。（何年前だったか忘れたが。）

39 ：

えっ、１６人で優勝したの？
けが人出たらどうすんだよｗｗｗ
マジレスすると、物量不足や戦力難を補えるのが「伝統」のパワーだと思う
大局的な戦略から個々の場面の作戦まで、経験値の差で試合運びをする
今年の愛知大会の決勝も、戦力的には春日丘＞＞＞西陵だったわけで
これを鹿児島大会に換算すると、大口が実業に勝ったくらいじゃね

40 ：

西稜は軽量商業なんて揶揄されてた時期があったけど猛練習のし過ぎでやせてんじゃ
ねえかってくらいすごい練習らしいよ。玉竜っていうとこは進学校なのですか?

41 ：

>>40
進学校かどうかはきわどいな

42 ：

中の上くらい?もっとつよくなってよさそうだけどな。

43 ：

>>38確か三年生が次々と辞めて部員の多くが１、２年だった年か？花園では惨敗してしまったが。釣りだったらすまないが、県全体のレベルはラグビーも学力も愛知のが高い。
しかし春日を倒すなんて西稜のモールや試合運びなどの｢伝統の力｣は強いな。体格は玉龍甲南と変わらんのに。

44 ：

「伝統の力」っつーとなんか抽象的で分かりにくいが、つまりはコーOだろ
どの競技でも指導者の力量は大きいよ
話題の西陵も、山田監督だっけ？　２代で有名な指導者がいたよな
玉龍は普通に進学校だろ
まぁ、かつての威光は衰えたが、中高一貫教育を始めたからこれから盛り返す
んじゃね

45 ：

>>44伝統の力ってのは指導力だけではないと思う。
試合でのモールや試合運びの経験の積み重ねっていうのかな。例えるとウナギのタレみたいな。
勿論指導者の能力があるからこそ、それが選手に伝わるんだろうけどね。自分で書いといて具体的に説明できてないな・・

46 ：

>>45
いや、分かるよ
「伝統の力」とは、経験の豊かさから来る試合勘、勝負どころを見抜く眼、緊急事態の
即応体制、事前の準備、などなど
これは経験を積むしかないんだよな
たとえば甲南は去年、花園に初出場みたいなものだった。窪園監督自ら
「最初の１０〜１５分は首脳陣以下、選手全員が浮き足だった」と言っていた
その間に失点され、試合の主導権を持っていかれた
３年前の玉龍も、初出場もどきの状態だった。やっと試合終盤にモールで
トライしたが、もうロスタイムだった
オレは両方とも花園まで観に行ったが、こういうところが常連校と違うなと
痛切に感じたよ。挑戦者なら開始と同時に猛烈に襲い掛からないとやられて
しまう。あまりに正直というか、芸が無いというか
場慣れしてないんだよな。初めて女の子とデートしてます、みたいなｗ

47 ：

各都道府県大会の様子が載ってる↓
「共同通信と全国５７新聞社のニュース」
http://www.47news.jp/topics/hsports/rugby/index.php?page=all

48 ：

初めてのデートｗああ、そんな感じかも。
西陵はノーホイッスルトライを取られても殆ど動揺しなかった。
対して３年前の玉龍は開始早々２トライ取られて意気消沈して実力をあまりだせなかったな。
大舞台での試合経験も少なく、いきなりトライを取られるという状況も県内ではまずなかったからね。
今年は多少のミスは恐れず開始早々持ち味のＢＫの力を出してほしい。

49 ：

それにしても実業、工業は長年の経験があるはずなんだが・・
西陵はすごいテクニックがある訳でもないし、むしろ戦術は実工に近い。なのにこの差は何なんだろうか。
やはり指導者なんだろうなあ。

50 ：

>>49
コンスタントにベスト8くらいにいけるチームを作ってきた手腕の差じゃねえか？
実、工は鹿児島で勝ってきたという伝統じゃん。
>>45
うなぎのタレってそれいいな。多少うなぎ（その年の素材）が悪くても長年育て
てきたタレ使って焼きいれちゃえばそれなりの味になっちゃうってこと？

51 ：

「うなぎのタレ」
「初めてのデート」
なんか、名言が続々出てるなｗ
鹿実、鹿工は全国レベルでの「伝統」はイマイチないからな
甲南は今年花園に行っていれば試合運びは上手くなっていたと思うんだよな
玉龍は花園経験者は全員卒業してしまったが、竹田監督の経験は蓄積されて
いる
とにかく、ラグビーで挑戦者の場合は
�@キックオフ直後から全開で行くこと。スタミナ切れの心配は二の次
�A運動量で勝負するチーム以外は、ゆっくり進める。�@とやや矛盾する
　ようだが、ゆっくりやった方が余裕が出て普段のプレーが出来る。
　落ち着くことにもつながる。時間を殺せば大差を防げる
�B序盤のミスは折り込み済みと考えておく。人間はミスをするもの
�C相手校の分析をきちんとする。相手の強みを避け、弱みを突く。相手が
　ＦＷ主体のチームならセットプレーを減らしキック合戦で接戦に持ち込む

52 ：

キック合戦になると強力FW相手にはきつくないか?
まあとにかく抽選を待てだな・・・。

53 ：

タッチキックからラインアウトという意味じゃなく、ＢＫ同士の蹴り合いって
ことじゃね

54 ：

ふーん。
ところでキック合戦で接戦にもちこむって言うのはどういうこと？なんとなく
でいいんで教えてくれ。例えばのはなしってことはわかってるんだけど。

55 ：

たまに両チームのＦＢなんかがお互いにキックを蹴って、なかなかタッチに出な
いし、ラインに回すわけでもない場面があるじゃない
キャッチしたらまた相手陣にキック、相手も取ったらこちら側へキック、また
味方が相手陣にキック、てな感じで延々と繰り返されるやつ
このケースだと、
�@キックの蹴り合いになると、両軍のキッカーの前にいるＦＷはオフサイド
でプレー不可
→ スクラムやモールなどＦＷのガR勝負を回避できる
�A蹴り合っていると時間を消費できる
→ 両軍の地力に差があると、時間が長くればなるほど点差が開く。
従って、時間をつぶすと点差は小さくなる（1分と80分とを比較すると、80分の
方が相手にボコられる時間が長い）。
点差が開かない ＝ 接戦 ＝ 弱い方が何かの拍子でトライでも取れたら番狂わせ
これくらいの意味なんだけど

56 ：

>>55
ま、相手が付き合ってくれなきゃ全く意味ないがなｗｗ

57 ：

>>35
８強入りはしてないよ。初戦突破のみ。２回戦で天理に
ノーサイド直前までリードしていたが。まさか予選で消えるとはね。
>>38
確か新人戦は15人ギリギリだったと思う。それで選抜に出たんだったかな。
花園では１年生が多めに入ってきたので部員不足にはならなかったが。
スレ違い気味だが、西陵は重量ＦＷになる事はないけど、接点は強く
走力・運動量とも豊富。鹿児島のチームにとってもヒントになる事が
多いのでは。

58 ：

西稜は（玉には悪いけど）玉の3倍は練習してる。誇張ではなく量、時間的に。
だから３倍つよいなんてことはないけども、コマがそろえばいつでもベスト8
以上を狙える練習をやってるとおもうんです。玉もちょっと覚悟決めて全国レ
ベルの（しんどい）練習をしてみてはどう？なんて人ごとだから簡単に言える
けど。まあ玉さん花園頑張って

59 ：

最近、宮崎、熊本の花園出場校と３校合同合宿を張ってたけど、今年もやるのか？
あれは経験不足を補うのに良かったんだが
熊本はマジ戦国大会だな。シード校がみんな消えてる
>>56
いや、陣地によるわけだろ
自陣22メートルより前とか、キックキャッチしたら蹴り返さなきゃ損な場所が
あるから
ところで今日、秩父宮で早慶戦を観て来た
慶応のＢＫは山田、小田、中浜、出雲とスター揃いだったが、ラインアウト崩壊
＆接点ボロボロで零封負け（０−４０）
晴れたからＢＫ走れるかと期待したが、やっぱラグビーはＦＷだな
玉龍よ、ＦＷだぞＦＷ

60 ：

当時の学生ラグビーの運営委員会が1年の中で一番雨が降る確率が低い（祝祭日？）
日は何月何日だ？って気象庁かなんかに聞いたら11月23日だったんだって。
だから早慶戦は11月23日。

61 ：

>>59
いや、ハイパンで来られたらおしまいなわけだが･･･。

62 ：

>>60わざわざそこまでするのがすごいな。
>>61ハイパンと蹴り合いはまた違うでしょ。

63 ：

「強力ＦＷはキックで後ろ向きに走らせろ」
相手が大きいＦＷでこっちが軽量ＦＷだったら、キックで相手ＦＷを下げさせる
のは世界共通の鉄則だよ
「重量ＦＷは左右に振り回して疲れさせろ」
かつての軽量の代表・早稲田は、序盤からタッチラインからタッチラインに
わざとパス回し。陣地も陣取りも無視して、ひたすら左右に揺さぶった
重量の代表・明治は後半に入るとスタミナ切れ。スクラムも押せなくなって
轟沈のパターン
運動量とタックルで格上に勝つ戦略
弱小ＦＷで試合をするときは、だいたいこんな感じ
ＳＨとＳＯのハーフ団が鍵になる
てか、玉龍はそんなにＦＷ弱いのか？

64 ：

ていうか玉は中堅以上には総合的に劣る。でも高校生だし、短期間での
成長を期待しよう。あとくじ運も・・・。

65 ：

今月号のラグマガに、秋田大会決勝の秋田中央×秋田工の模様がレポされてるが、
これは良いヒントだ (｀･ω･´)
「軽量＆走力の秋田中央」対「全国レベル重量ＦＷの秋田工」
下馬評の低い秋田中央は３つの策を徹底
�@キックで相手ＦＷを後方に走らせる。キックチェイスの網の張り方を研究
�Aキックはノータッチで深く蹴る。相手ボールのラインアウトを減らせる
�B自陣２２メートル線より前でキックをキャッチしたら、必ずランを選択
ＦＷ戦を避け、防御時間を減らした秋田中央が、３０−１０で番狂わせＶ

66 ：

まだまだ花園ありますが…来年は錦江湾が強いって聞いたんですけどマジですか？？花園行きそうなぐらいですか？

67 ：

>>63>>65重量ＦＷに勝つにはキックが重要ですね。参考になります。
しかし鹿児島にまだまだ蹴り合いという考えが浸透していない。
かなり多くの子は相手キックをキャッチしたら陣地とか全く考えずにとにかく走る。
又、実戦でうまく蹴る事が出来る子が少ないと思います。
キック力自体はあるんですけどね。

68 ：

蹴り合いといえば、オール鹿児島の11、14、15番に求められる事は個人の走力よりもキックの処理。と選考する人達に教えてもらった。
そういえば数年前、走力はないがキック処理はそこそこ出来る四強に入る高校の子と、走力は抜群だがキック処理がちと残念な弱小高の子
結局ウイングとして25人枠に入ったのは前者だったな。
蹴り合いが中堅高以下には浸透してない事を見たような気がした。

69 ：

戦略、戦術まで教えられる指導者がいないんだろう
>>68の２択だと、弱小高校の走力ある奴を選んでいろいろ教えれば、本人も伸びる
し、所属校も強くなるのにな
セレクター側も出来合いの人選で“楽をしている”状態で、意欲と情熱が欠如して
いる（怒）

70 ：

まあ餅つけ。2ちゃんで騒いだところでどうなるわけでもあるまいに。だったら
どうにもならないついでにもっと前向きな対策などここらで発表してみよう。

71 ：

>>69少なくとも鹿児島の県代表は育てるのが目的ではないからね。
個人的には後者の方が面白いと思うけど。
ある年では最終候補の選手が皆落とされて、選考会では10番として出場していて一度選考からもれた某強豪校の奴が15番に選ばれてたし。
15番の基準がキック処理と知って少し納得。

72 ：

なんだ、そのセレはよお
いまや高校日本代表の菅平夏合宿ですら「ここでの練習法を各校に持ち帰って
最新の練習をして下さい」と説明されてるぞ
強化と育成は両輪
強豪チームからまとめて選べば手間が省けるってことかよ、辞めさせろそんな
バカ野郎は
どうなってんだよ鹿児島は
マジ意味わかんね

73 ：

ここ数年は玉龍と甲南の躍進で、以前のように鹿児島県代表チームが実業と工業の
２校でメンバー寡占って状態は脱したから、偏った編成はなくなりつつあるんじゃね
県代表に選ばれると、大学入学願書の推薦状に書ける（一般推薦）
スポーツ推薦でも、早慶明や同志社、立命館、関学なんかが判断材料にしている
最近は推薦入学が増えてきたから、公正な選出はますます重要かと

74 ：

今週末の東芝×九州電力に山本英児が復帰↓
http://www.nishinippon.co.jp/nsp/local/20071128/20071128_002.shtml
会場は鹿児島・鴨池
九州電力の戦い方は大いに参考になりそう
東芝のＦＷは大きくて強い。モールは日本一だろう
九電はいかに立ち向かうか、どう勝利を目指すのか
玉龍の諸君、必見だよ！

75 ：

>>73交流戦選手まで選ばれたが、35人枠に絞る際に落ちた知人の話。
交流戦メンバー選考の時点で彼のポジションは後一人誰を落とすかという所まで絞られていたが、結局彼が落とされた。
他校にも知られる位能力が高い選手だったため、納得できず選考会の役員に直接聞いたとか。
すると｢チームプレーができないから｣｢大学の推薦の関係で｣と言われたらしい。
大学の推薦とか本当か？と疑っていたが上のレスみて納得した。

76 ：

県選抜はその年四〜八強に入る高校の選手で構成されているが、実際他の殆どの高校との間には差があるし…。
強豪校が優先されるのも仕方ないんだよな。
逆にいえば、弱い高校から交流戦メンバーに選ばれる選手も少しいるが、彼らの個人能力は相当高いって事なのかな。
何にせよ鹿児島全体のレベルが上がらんことには現状を打破できないって事か。

77 ：

鶴丸から選抜に選ばれた自分は鹿児島だけのスーパーエリートだな
全国レベルでは、ラグビーも偏差値も自慢できないのは十分認識してる

78 ：

玉龍、甲南、鶴丸、中央、ラ・サール、加治木、そのクラスで鹿児島県高校代表に
選ばれれば、↓この辺に推薦入学で入れる可能性あるよ
早稲田（スポ科、人科、教育）、慶応（総合政策、環境情報）、明治（政経、文、農）
筑波（体育）、同志社（スポ科、法、商）、中央（商、文）、法政（法、文）
関学（法、文）、立命館（産業経営など）福岡（法、スポ科）、福岡工大（理、工）
ほかに指定校推薦もある
ラグビーはやってる奴が少ないから、難関校に入りやすい利点がある
みんな、がんばれ

79 ：

>>78
いやいや、さすがに最近早慶明は鹿児島で県選になっても行けないでしょ…(-_-;)

80 ：

何にせよ県選で推薦入学できるってのはすごい。推薦なくても25人枠入った選手なら九州一部リーグでレギュラーとる事は十分できるしね。
進学校をみると甲南と鶴丸からは割と出ているが、ラサールからは交流戦代表まででも２人しか知らないな。
勉強と運動、どちらも完璧にってのはできないのかな。

81 ：

ん？
スポーツ推薦の願書出せるし、セレクション次第で合格になるよ
>>78のほかにも、早稲田（法）や慶応（法）や明治（法）などもある
鹿大や九大に進むなら、東京や関西の大都会で４年間生活してみて見聞を
広める方が、個人的にはオススメだな
野球やサッカーや陸上や水泳と比べて、有名大学に入るという観点だけだと、
ラグビーは格段に有利な種目と言える

82 ：

週末は鴨池でコカ・コーラＷ対ヤマハ
コカ・コーラＷの戦い方を玉龍は参考にしてほしい
「コカ・コーラＦＢジョーンズ準備ぉＫ」
http://www.nishinippon.co.jp/nsp/local/20071130/20071130_001.shtml

83 ：

高校ラグビー明日抽選なわけだがまた初戦敗退なんだろ
鹿児島を引き当てる相手チームはガッツポーズだろうな

84 ：

まあそう悲観的になるな
シード勢とは当たらないから、中の下〜下クラスを引き当ててほしいところ
で、しっかり相手の分析をしてと

85 ：

去年の県選抜で今も大学でラグビーしてる奴は誰がいるんだ？

86 ：

玉龍の１番 ３番 ７番 ８番がしてますよ

87 ：

>>86
名前と行った大学どこかわかる？

88 ：

立命、同志、日本、専修に行ったって聞いたことあります。名前まではちょっとわからないです。

89 ：

>>86>>88

もしかして現役のラガーマンかい？

90 ：

>>81
受けることはできても、最近の鹿県選抜の九州大会の成績で合格に有利になるなんて絶対無理だと思います。よほど個人の能力に輝いてるものがないと…。現に近年早慶明などに鹿県出身者はいませんし。今は高校ごとの指定校推薦で関東、関西にはいくつか行くだけですよ。

91 ：

ところでＤには玉龍から誰がいくの？

92 ：

>>91
これだから教えて厨は･･･。ググれよ。

93 ：

花園で玉龍とやりたいです！絶対勝てるから！

94 ：

高校ラグビー対戦相手が西陵（愛知）に決まりました。
たぶん玉龍ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／　かな

95 ：

27日の第1グラウンドですよ。
第1で試合できるだけでも良かったんじゃないの。

96 ：

万が一、西陵に勝ったとしても次はAシードの東福岡。
クジ運悪杉ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

97 ：

ここでも話題になった西陵が相手か・・。
体重はあまり変わらんがＦＷは不利だよなあ。
ただ今年の西陵は全員ラグビーが信条だが、ＢＫがすごいという訳ではないから玉竜は外で勝負したらもしかしたら、かも。

98 ：

西陵FW軽いんですか？？

99 ：

確か選手名鑑では平均体重が77�`弱で、テレビでは73�`前後と言われていた。おそらく75�`前後だと思います。

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