高校ラグビーはシード制を廃止しろ

1 ：06/11/23 〜 最終レス ：12/02/14

毎回毎回同じような学校ばっか勝ち上がるクソつまらん制度

2 ：

仮にシーﾄﾞ制が無くなっても、毎回毎回同じような学校が勝ち上がる事になるであろう件について。

3 ：

全国各地で公開処刑がランパスするだけじゃね？

4 ：

しかも毎回毎回シードされる学校も同じような学校ばっかり。
これでは高校ラグビーの発展にならない

5 ：

>>1>>4が、シードがどのようにして決まっているかを知らない件について。ちゃんと調べれば、答えは簡単。
で、別にシード権云々の問題が、ラグビー発展の妨げになっている訳では無い事に気付いて欲しい件について。

6 ：

高校ラグビーが高校野球のように盛り上がらないのも
シード制があるからと言ってもいい。
このままでは、どんどんテレビ中継も減って行くだろな。

7 ：

>>1が言いたいのは全国大会でやろ？
>>5
に聞くがあんたは花園のシードがどのように決まるかしってるか？

8 ：

シードがなくなったところで高校ラグビー人気が復活するとは思えないが、ラグビー弱小県にはキツイ制度である事は確かだろう。

9 ：

１都道府県１代表にしろ！

10 ：

>8
そうかな？シード制がなくなると弱小県にはもっときついと思われるが。
せっかく花園に出場しても１回戦で大阪とか佐賀工業にあたり１００点以上
とられて、完封敗退ではたまらんだろう。
むしろ、シードに入れない中堅校にとって痛い制度だと思う。
シード校とやる前に２試合こなすからかなり疲労してしまう

11 ：

花園のｼ-ﾄﾞが、選抜大会等の戦績が考慮されている事が知られていない件について。
スレ主が、そんな事すら知らなかった事について。
多分スレ主は、選抜大会の存在も知らないであろう件について。

12 ：

とにかく高校ラグビーは都道府県によるレベルの格差が有りすぎる。
北信越、中国、四国このあたりが弱すぎるため結局勝ち上がるのは同じような学校になってしまう。

13 ：

大阪とか特におもんない！

14 ：

シード制がなくなった場合
優勝校は最終的に強いところになるだろうが
問題なのはベスト８やベスト４の一角に
東海大学翔洋や四日市農芸や八幡工、熊本工
などの中途半端な学校がこないとも限らない。
それでもいいならシードなくせばいいし
毎回同じようなメンツが嫌なら
シードを続ければよい。

15 ：

まあ一回戦から東海大仰星ー東福岡とか俺は全然構わないけどねｗ

16 ：

今のシードシステムでは、シード漏れした高校の上位進出が事実上、阻まれているのも確か。あの虐殺日程で一試合多いか少ないか、は結構差が出る。
…みたいな事を>>1>>4が言ってくれてりゃ良かったのに、とふと思った次第。

17 ：

>>11 ＞花園のｼ-ﾄﾞが、選抜大会等の戦績が考慮されている事
あんたが何も知らないんじゃない？
ただ日本語がヘタクソなだけかもしれないが。
シード校を選ぶのは選抜委員みたいな人がいて、
各都道府県の決勝とかわざわざ足運んで、
見れなかった所はビデオで見て、
評価して決めてくんだ。
最終的には地域を考慮して決定されるんだけど。
選抜から選手権までは高校の場合大幅にチーム力が
変わるため選抜の戦績はほぼ関係ない。
と、選抜委員の先生が言っていた。
だいたい選抜の戦績とか言うならなんで
選抜初戦敗退の桐蔭学園がＡシードなんだよｗｗｗ
西（特に近畿）に強い高校が揃ってるから仕方ないとか
言いたいかもしらんけど、それなら選抜ベスト８の茗溪学園、
秋田工業をＢシードじゃなくてＡシードでよかっただろうが。
青森北は選抜ベスト８だがノーシードだぞ。
推測でものをいうのはやめろ。
選抜初戦敗退の桐蔭学園をＡシードにし、その桐蔭学園が
準優勝したんだから委員の目は正しい＆選抜の戦績なんか関係ないｗｗ

18 ：

>>17が見事に釣られた件について。
必死なのが笑えた。ありがとう。

19 ：

↑おまえがただ負けず嫌いなのか、日本語が不自由なのか、
俺にはそれを察するだけの能力がないのが残念だが、
こうやってすぐに反応すると喜びそうなことは想像できたから
レスしてみたがどうだろうか？

20 ：

いや、俺は高校野球と高校ラグビーは好きでよく見てるんだが、
シード制には良し悪しがあるな。
例えば高校野球はシーで制がないから、初戦から優勝候補同士が当たって潰し合う事がある。
そうすると、前半に有力校が消えて、籤運で勝ち上がってきた高校ばかりになって、
後半に行くほど盛り下がる場合がある（2003年の夏のように）
高校野球のファンの間でも、シード制を採用しろと言う意見は結構ある。
勿論、シード制にしても高校野球の場合はそのまま勝ち上がるとは限らないが。
一方、シード制のあるラグビーは有力校がほぼ順当に勝ち上がってくるので、
後半になればなるほど好カードが実現して楽しい。
特にベスト8以降の有力校同士の対決は見ごたえがあるぜ。

21 ：

>>20確かに高校ラグビーの1、２回戦のつまらなさは群を抜くものがあるよな

22 ：

弱小県の東海大翔洋を中途半端な高校で挙げられるなんて… (泣)
静岡県出身の俺はそれだけで嬉しいよ。

23 ：

>21
でもそれを解消するには、弱小県に枠を与えないという方式しかないだろう。
鳥取とか山形とか長野とか
野球のように偶然の要素の高い試合と違って、コンタクトがあり危険性もある
のだから、シード制は仕方ないと思う。
ただスケジュールの問題なんだから、花園にこだわらず（第３なんか最低）
関西一円の競技場を使えば、１回戦、2回戦をもっと素早く消化できるから余裕が
もてる。

24 ：

シード制があると、1、２回戦までは実質的に予選のような
ものだからな。
有力校がでなけりゃ誰も興味持つわけない。
だからベスト8以降の３試合しか興味持たれないから
あっという間に大会が終わっちゃう感じだろ。
まあ他のホッケーとかハンドボールなんかよりは
恵まれてるかもな。

25 ：

というか、そもそもなぜこんなシード制をとらなくてはならないのか？
全国大会にもかかわらず上位と下位の差がありすぎる。
毎年毎年１回戦負けの都道府県はラグビーに力を入れるがあるのか？
頑張って普及させようと言う気はあるのか？
大阪は毎年強いから選手がいっぱいいるとか思ってるかもしらんけど、
今どきラグビーやりたがる奴おらんねん。てかテレビでやらんから知らんねん。
そやけど、休みの日にボランティアでラグビー教室とかやってやったことない子に
ラグビーの楽しさ教えてるんや。公立高校なんか部員不足で悩んでるけど、
暇そうなやつ無理やりでもグランド引っ張りだしてラグビーやらそうと必死なんや。
どうにかならんやろか？
全国でもっとラグビーやるようなったら、花園のレベルも上がるし
日本代表だって格段と強くなるやろ。
けど、ラグビーは指導者がおらなできんしなぁ…。
シード撤廃への道は長く険しいなぁ…。

26 ：

もうシード校だけで試合したほうが合理的だと思う。
他の学校はのこのこ花園まで出かけていくのは無駄でしょ。
経費も大幅に削減できるし。

27 ：

このシード制のせいで弱小県はいつまでたっても弱小県のような気はするね。
高校ラグビーの普及にならないと思う

28 ：

選手人口が少ないから、有力選手がシード校ばっかりに集まると
残りはカスばっかだからな。
まともなラグビーができるのはシード校くらいで、
あとは未経験者集団でルールをなんとか理解してる程度だからな。

29 ：

それやったら訳分からん県を代表校からなくして大阪、京都をもっと枠増やした方がおもしろくなると思う！！

30 ：

正直全国大会に出しちゃいけないだろって県はあるよな、
鳥取、高知、徳島、和歌山、香川、福井、石川・・・
この辺がベスト8に行く確率ははっきり言って0に等しい

31 ：

>>29
同意
大阪　5校
京都　2校
どうですか？

32 ：

シード制廃止にしたら野球みたいに最初は東VS西にして
６〜７チームでひとつのゾーンを作るとしたら
徳島・和歌山・香川・福島・福井・北北海道の勝者がベスト８進出の可能性もあるな。
さらに準々決勝が高知・沖縄・鳥取・富山・石川・南北海道の勝者だったら
弱小から１校ベスト４が残ってしまうよ。
可能性は低いとはいえ、そうなったら別の意味で面白いかも。
でも仰星と伏見と東福岡とメイケイと正智が集まった超激戦区と
一番強いのが荒尾クラスという弱ゾーンができてしまう可能性は高いね。

33 ：

とにかくノーシードになった時点で今までの傾向を考えると9割方優勝は無くなると言っていいからね。
弱小県はいつまでたってもノーシード。これじゃ競技人口は増えないよ。

34 ：

ノーシード旋風
７３回大会　東農大二／準優勝　　長崎北／ベスト４
７８回大会　天理／ベスト４
７９回大会　盛岡工／ベスト８
旋風巻き起こすチームはノーシードとはいえ、やはり強豪県や名門校ですね。　　

35 ：

弱小県と強豪校があたって100点ゲームになったとしても
弱小校同士で当たってひっそり帰って行くのより思い出になるかもしれない。
あの有名選手と戦えるっていうのは大きいだろ。
しかし、弱過ぎる所と当たる強豪校の方は嫌だろうな。

36 ：

うちの県はラグビー不毛の地なんだが、全国大会の組合わせにはドキドキだよ。100点取られるかなとか、1トライ出来るかなとか。
全県の競技人口が強豪校一校の部員数にも足らないんだから、勝てる訳がない。
先日の花園予選決勝に出たチームのスタメンにさえ他部からの助っ人部員がいた。
強化するとかいうレベルじゃないんだよな。頑張ってはいるんだが…。

37 ：

大阪の代表は３校で２校は私立で１校は公立。

38 ：

年末から正月にかけて高校ラグビーをテレビで見るのが楽しみだった。
しかし今はそれも出来ず・・シード制が高校ラグビー人気の低下になったのであろうか？

39 ：

正月休みの夜は、従兄弟や連れと麻雀打ちながら高校ラグビーハイライト
ってのが定番やったんやけどな〜もうそんな時代は二度と来ないのだろう．．．

40 ：

出場校は47校でいいべ

41 ：

>>28
啓光にもルールが分かっとらん奴がおったが・・・。
クイックスローインで、斜め後ろの奴に投げてノットストレートをとられた奴。
「何で？」みたいな顔してたが、
杉本監督が、「あいつ、ルールも分かっとらんのか・・・」と頭を抱えていたぞ。
（昨年の総体での実話）

42 ：

>>38
スカパー！で生でやってるよ？

43 ：

>>42ウチ、スカパー入ってないねん。
高校サッカーより高校ラグビーのが全然おもろいのに。悔しいわ〜

44 ：

ＴＢＳよ、ジャニタレ使って盛り上げて、ゴールデン生中継せんかい

45 ：

ってかAシードってまだあるんだっけ？
あれこそいらんよね

46 ：

>>44
男子のラグビーをジャニタレ使って盛り上げたら
世間からホモのレッテル貼られるよ。

47 ：

シードいらん！シードありなら強い学校は逆にノーシードにしろ！
その方がバランス取れる！

48 ：

つうか参加校多すぎ。一県一代表なんかいらない。

49 ：

全国高校大会抽選結果
http://www.rugby-try.jp/taikai/taikai.php?id=353
＜重大な注意＞
今年は第３グラウンドの試合はESPNで放送される。
従来のJSPORTS１,２,PLUSのみの契約では全試合見れないので注意

50 ：

>>45
準々決勝で再抽選なんだから、わざわざＡシードＢシードに分ける必要はないよね。

51 ：

高校野球と一緒にすればいい

52 ：

>>50
３回戦でシード校と当たらなくていいという優位がある

53 ：

>>52
だから・・・。
今のシステムでシード校をＡとＢに分ける意味はあるのかってことなんだけど。
昔のシステムならＡシード同士は準決勝まで当たらないというメリットはあったが。

54 ：

俺もシード廃止して欲しい派。
弱小校同士がぶつかって疲労した後に
強豪とあたるんだからますますなすすべもないわな。
痛めやすい冬場なのに大会日程も厳しいな。
危険もあるスポーツだから難しいだろうけど。
たしか、高校と大学もやったらいけないんだよな。
何校か犠牲になれば波乱の上位も有り得るし、
やっぱり、全国で上位になった！から、期待してみたが
強豪に戦力差で負けた。
とか無いと未経験者がラグビーに興味（判官贔屓）すらもたないよな。
それ以前に代表校の試合の録画放送すら無い県あるんじゃないの。

55 ：

あ、大阪・東京ともに１校でいいと思う。
大阪なんて３校も出てたらジョーカー大杉。
面白くするために弱いところの枠をとっぱらう、という意見があるが
弱いところをせばめたらますます地盤沈下する。
大阪を絞れば、野球のようにラグビー留学も出てくるのでは。
野球と違って弱い県にはプレイヤー自体がいない状況だし…

56 ：

>>55
野球やサッカー程では無いが、ラグビー留学はあるよ。
シードはいらんね。強い所はどんな組み合わせだろうが勝ち抜く。

57 ：

>>55
ラグビー人気の火付け役、何か無いのか

58 ：

シードｲﾗﾈ。トーナメントはくじ運があるから面白い

59 ：

シードしなかったら、1回戦で決勝カードになってしまう。
決勝戦が面白くなくなるやんか。
所詮弱い所は弱い。
悔しけりゃ強くなりゃいいのよ。
1回戦で、天理対大工大なんて見たくないわ。

60 ：

>>44
大阪朝鮮とか東京朝鮮が常連になればTBSは考えるかもしれんぜｗ
亀梨とか使ってくるかもしれん

61 ：

確かに１回戦で、
仰星‐東福岡
の今大会ＴＯＰ２の戦いなんて見たくないな。

62 ：

>>59
トーナメントの意味をわかっていない。
「強いものが勝つのではなく、勝ったものが強い」を実践するためには、すべての学校に機会均等を与えてこそ成り立つ式。
はっきり言って、百害あって一利なし。

63 ：

シード校になる機会は全ての学校に与えられている。
現在弱い学校も努力練習次第で強くなればシード校に選ばれる事は
いくらでも可能だし、現在強い学校でも弱くなればシード校から外される。
シード校制度はトーナメントの質を上げ、盛り上げるための
極めて平等な制度であり、努力を怠っている弱い学校が責任転嫁している
という結論しか出ないのだが・・・
真の平等とは機会の平等であって結果の平等ではない。

64 ：

結局これのせいで一、二回戦はつまんないだよね。
波乱とかあるからトーナメントの良さがあるんじゃないか

65 ：

ラグビーは都道府県でレベルの差がありすぎるから、シードされるような学校同士が当たらない限り１回戦では、なかなか波乱は起こらない。

66 ：

シード制があるからラグビー発展するんだよ。
みんなシード取ろうと必死で頑張る。
大工大やら啓光がシード校って初めから
決められてるわけじゃねーんだぞ？
頑張らなけりゃシードはとれない。
逆に茨城代表でも頑張りゃシードとれる。
勘違いするなよ！

67 ：

確かに、伏見工は今でこそあれだけど、昔は死んでたからなあ。

68 ：

大工大にしても啓光にしても仰星にしても
昔は全くの無名だ！
天理も弱い時は平等にシードから外されてる。
報徳が強い時はシード、弱い時はノーシードだ。
茨城県だって練習して強くなればＡシードになれる。
勘違いするなよ！

69 ：

報徳は今年ノーシードだな。

70 ：

逆にシード校は初戦敗退にならないように、
かなりプレッシャーがあるんじゃないかぁ？

71 ：

そう言えば、ちょっと前までは確か最初から組み合わせが全部決まってなかった？
何でベスト8から再抽選するようになったの？

72 ：

345 ：名無し for all, all for 名無し ：2006/12/06(水) 23:42:39 ID:f/Fa9dqi
一昨年の４年はほとんど留年＆就職できず、でラグマガの大学生の進路に産大だけ載ってなかった。
あまりのひどさに、ラグマガからの公表要請を無視。
今年も公表したのは数人だけ。
さすがアホの産大。
346 ：名無し for all, all for 名無し ：2006/12/06(水) 23:57:37 ID:Hv6Pwebv
狂産生の進路ってスーパーとフリーターばっかだろ
ビー部はそれに留年が加わってさらにひどい

73 ：

ラグビーはサッカーや野球のように偶然が起こりにくい球技だ。
実力差が表に出やすいスポーツである。
だからシードされる所は負けない。
>>62へ
59の方が正しいわ。強いところがシードされるのだよ。
伏見工業だって、京都予選で負けるのだ。
シード権は永遠ではない。
君の言っていることは、ラグビーやスポーツのことが解っていない発言だ。

74 ：

雑魚学校のふるい落としなんだからシードはアリ

75 ：

滋賀がシード取ったのは何かの間違いで恥ずかしかった。
岩出が自分の学校の生徒ばかり
高校日本代表に放り込んだのが影響したか。

76 ：

今の状況だとシードはあってしかたないだろう。
多分潰しあいになってもベスト４には常連校がなるだろうし。
だいたい大阪は府の第１，２，３代表になるのは全国大会ベスト８より大変
だと思う。５つ枠があってもいいよな感じがする。
啓光や同志社香里もでれないわけだし
その前に県レベルの差を何とかしないと。
野球と違いラクビー留学たくさんやった方がいいかも。

77 ：

今年はシード選定お見事だな

78 ：

強豪ばっかのブロックと雑魚ばっかのブロックに分かれて決勝が150−0とかなったら盛り上がるかもな

79 ：

いくら大阪が激戦区だからと言って３枠はおかしい
どの県も平等に1枠にすべきだというのならこれはこれで一つの主張と思うが
シード制が不平等というのは全くの愚答。有名校以外シードにしませんというなら話は別だが
全ての学校から平等に選んでるんだから。

80 ：

でも大阪の3枠は妥当だと思う。
事実ベスト4の中に大阪が２チーム残ってるとかよくある事だし…

81 ：

大阪地区の実力を認められないやつはスレにいる必要はないだろう。彼らは中学の体育の授業でラグビーがあるんだ。
少なくとも３つの枠は大阪の最低枠であると思うよ。ただ、>>76のように支離滅裂な事を言い、「でられない」を「でれない」と
書くような馬鹿を擁護しているわけじゃないんでそのあたりよろしく。

82 ：

大阪の枠が多いのはレベルが高いからじゃなくて参加校が多いからだろ

83 ：

ノーシードは出る意味無し。シードだけでやればいい

84 ：

大阪を３枠にしている限り
ラグビー留学は今以上に盛んにならない。
強い（予選キツイ）から枠を増やすのと
弱いところを強くするのは両立できない。

85 ：

シードがなくても弱いチームが負ける。シードがあって弱いチーム同士がすることで弱いチームにも勝つ可能性が増える。考えたら分かることよな。

86 ：

全ての学校から平等に毎年シード校を決めた結果
たまたま有名校のシードが続く事が多いだけで、
初めから有名校をシードにすると決めているわけじゃない。
事実前回優勝でも予選で負けりゃ出れないし、その年がいまいちならBシードまたはノーシードだよ。

87 ：

予選参加校2校とかの県あるもんな
そろそろ全県一代表以上の制度見直せ

88 ：

>>84
仮に１枠になったとしてもラグビー留学は盛んにならないだろうし、盛んになったても留学先は偏る。

89 ：

つか、体育でラグビーなんてやったことない。高校にはラグビー部がないから仕方がないけど、中学はそれなりに強かったが、体育でラグビーはなかった。中学のときに簡単なルールで遊びでやったことならあるけどね。

90 ：

>>82
神奈川も多いですが・・

91 ：

>>89
追加
ある所はあるんだろうけどね。

92 ：

>>88
１枠になったら絶対に大阪から逃げ出す奴（留学生）
は増えると思うけどな。
留学先は隔たるが、やがて全国に散らばる。
他の競技でもそうだろ、留学の実体は
レベルの高いところでやりたいわけじゃなく
全国の舞台に立ちたいという思いからなんだから。
高校野球なんかは
もうまんべんなくどの県にも（甲子園未出場組含めたら）
野球留学校がある。
スポーツで立身しようとする奴はぬけた実力がある奴以外は
なんといってもまず全国出場。
まあこれも花園の品格が復古する必要があるが。
今の高校ラグビーって高校球技で一番プレイ人数少ないからなー。
一県一代表も廃止したらラグビーやらなくなる県が増えるぞ。

93 ：

大学ラグビーと同じだよ。対抗戦1位、リーグ戦1位、関西1位はなるべく離す。
これが早稲田、関東学院、同志社と決められているわけじゃなくそれぞれが1位で通過してるからその場所にいるだけ。
事実今年は大体大が1位の場所にいる。平等だよ。

94 ：

>>87
高体連か何かの規則に「全国大会は各県１代表」が
義務化されてたと思う。
バレーやサッカーが各県から
代表を出すようになったのもその為。
選抜高校野球は各県代表制じゃないが、
高野連の管轄だから別。

95 ：

これじゃますます大阪の奴はラグビーやりたいと思うだろうし、
弱小地区の奴は、ラグビーなんてやってられるかってなるよな。
差が開く一方だよ。

96 ：

>>92
そんなことしたら、夏の甲子園の香川西みたいになって逆効果の可能性もある。

97 ：

シード校を決めるということは、片方が勝って当たり前の対戦カードを作ることになるので、
試合結果があらかじめ決まってるみたいでつまらない。
今日の試合で、大阪桐蔭−流経大柏、萩工-秋田、江の川-久我山 西陵-茗渓学園、
佐賀工-正智深谷なんかは、接戦で実力差もそんなになかったかもしれないのに、シードがあるせいで結局はシード校の順当勝ちだなと思ってしまうと、何かつまらなく感じる。

98 ：

>>95
それぞれが長所、短所あるんじゃねーか？
大阪だと朝高、同志社香里あたりでも全国大会なかなか出れないし。
たまたまラグビーに限っては大阪が強いだけで他のスポーツは全部この調子じゃないだろう。
頑張るしかないと思うよ。

99 ：

>>97
別に片方が勝って当たり前というわけでもないと思うが。
例に挙げられたカードは西陵-茗渓以外は、
いずれも戦前から接戦が予想されていたのではないかと思う。
西陵-茗渓にしても、人によっては接戦を予想していたかもしれない。
自分にとっては、
どこがシード校を食うだろうか？
という予想も楽しみの１つなので、
シード制は存続してほしい。

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