【毎月８万】ドケチはベーシックインカム賛成だよな

1 ：09/09/09 〜 最終レス ：12/06/07

実現してほしい
http://www.j-cast.com/2009/08/18047581.html

2 ：

orz

3 ：

生活保護で、特定の奴だけに金配るより、国民全員にかね配るんだから、
よっぽど公平だよな。
死ぬ奴も減るだろうし、金も儲けたい奴は、月8万じゃ納得いかないから、もっと頑張るだろうし。
意味分からん経団連の補助金（エコポイント、エコカー減税）や住宅ローン減税に、税金を無駄に使われるぐらいなら、
ベーシックインカム大賛成！！！

4 ：

◆日本を救う！？ベーシック・インカムの効能
失業しても怖くない＆第一次産業が復活、そのうえ税金のムダも激減する！
というミラクルな政策の実現性とは？（週刊SPA！）
http://spa.fusosha.co.jp/backnumber2009/20090505.php

5 ：

・労働環境が改善され、企業の負担も軽くなる
低賃金や長時間労働など、劣悪な労働条件のもとで働くことを拒否できるようになり、労働環境は改善される。
・家族の形態が変わり、少子化問題も解決！？
家族が多いほど収入も増えるため、結婚や共同生活も増える。
これで少子化問題も解決！？
・第一次産業が復活、文化的に進歩する
生活の不安がなくなることで、芸術や学問、スポーツなど、自分の一番好きな分野を追求する人が増える。
・ホームレスや自殺者激減、再チャレンジも可能に
全国民に一律に支給されるため、現在の生活保護のように、後ろめたさを感じる必要はない。
失敗してもやり直しが可能なため、さまざまなチャレンジが可能となり、自由な競争が促進される。
ホームレスや自殺者、生活苦による犯罪も激減する。

6 ：

・行政の仕事がスリム化する
生活保護や年金などの社会保障がなくなってＢＩに一本化されるため、
煩雑な手続きや審査が必要だった行政の仕事が不要になり、その分の労力を他の重点政策に振り分けられる。
また、公務員の人数やムダな予算も大幅に減らすことができる。
http://bijp.net/money/article/96

7 ：

>>1
国民全員に月8万円配るために120兆円必要。
目処が立つ資産は、消費税増税＆年金・生活保護予算足しても60兆円・・・
結局月4万だなｗ
こりゃ駄目だｗ

8 ：

月４万で十分じゃない？
あんまりやりすぎると働かなくなるし

9 ：

>>8
生活保護を廃止しなければ意味ないから
それだけで最低限の生活はできないとだめだろ

10 ：

国民全員に4万円配るってコトは、税金も月4万円増えるって
ことじゃね？
勤労者に限れば、もっと増えるか。
あんまりお徳感ないが。

11 ：

>>10
ドケチにとってはお得だろ。

12 ：

ドケチ有利より貧乏人有利じゃないか？
財源を消費税もすればドケチに有利だが、２０％でも足りない。
金持ち資産に課税しようって預貯金に課税されそう。

13 ：

財源は是非消費税にしてほしいな
消費税30％でも良いよ

14 ：

今の消費税5％＋福祉用15％＋環境15％＋ベーシックインカム4万用＋30％
で消費税65％になるんですけど

15 ：

消費税６５％だと４万円は１万４千円の価値に落ちるな。
１ヶ月分の食費だけで光熱水費も無し。貧乏人はて事で。

16 ：

財源がやばいな
貧乏人の為のベーシックインカムなのに貧乏人が死ぬ
家賃無料（光熱費は払う）の家を1000万戸は用意しないとだめか

17 ：

あたしはなんちゃっメンへラで医者の前で泣いてみせたりリストカットして、
障害年金を月66000円ゲットだわ。今もらえる金アテにするほうが
賢明ね。障害者ってことでパソコンも家族と合わせて2台タダでゲット。
次は生保にチャレンジだわ。月10万あれば単身なら、とりあえずなんとか
なるわね。パパがベンツだからそこまであたし節約しなくていいんだけど、
もう趣味というかマニアの世界ね

18 ：

ベーシックインカム賛成だわ
児がいるのに共稼ぎとかがなくなればいい
有能な人材が社会貢献的に働き、その分その家庭が豊かになればいい
これが実現された時、最低限の「人間」になれると思う。
あと医療費も減ると思う、精神病患者はかなり減る
うちは所得多い方だけどこれが実現したら退職し本当にやりたい福祉系の仕事を
所得の低さを無視して働ける。今なら働きたくても将来不安で安い福祉の仕事には転職できない

19 ：

http://www.bitway.ne.jp/bunshun/ronten/ocn/sample/keyword/090917.html
>所得税の累進課税をやめて税率45％の単一比例課税にすることで、
>一人月額８万円の支給が可能だという。
やっぱりそうきたかｗ
＞年収700万円・子ども１人の世帯では収入が増える計算になる。
＞反対に、シングルの場合は年収300万円を超すと収入が減ってしまう。
ｗｗｗ

20 ：

みんな、狸の皮算用だわ。横文字したらカッコイーしみたいなノリなん
だろうけど、そんなのアテにしてもいつもらえるかわかんないし、中川
みたいに56でポックリってのもあるから、今もらえる裏技で今ゲンナマ
もらうってほうがプラグマスティックってもんだわよ

21 ：

月八万で満足するやつがたくさんいたら税収減るけど、そのへん大丈夫か？
海外ならふつうに暮らせるとこいくらでもあるし

22 ：

オレは家賃以外で月８万あれば生活できる。
家賃分の貯蓄はあるから、８万貰えるならもう働かない。

23 ：

こと、生活保護に関しては、自民ではなく、共産党、社民党の議員に頼むのが
手っ取り早いと、彼ら(受給者)のあいだでは知られております。
ホラ、かの有名な派遣村の企画者さんも何人もの人の受給手続きに尽力したと語っておられます。
こういう手合いが窓口に一緒に現れてたらね。
実際、受給条件を満たしていなかったけど、共産党の議員を通して頼んだら
、直ぐ取れたから、ご恩返しに選挙運動手伝うんだーといっていた人を知っています。
ちなみにトランクに「新聞赤旗」を山積みにした軽自動車も乗り回しています。
親、子、孫となん世代も受け継がれている？人も多いです。
何十年にもわたって受給していたり・・・彼らには自助努力で何とかしようなんて思っている人はいないのでは。
事情があって一時的なしのぎで受給するという人の殆どは１年から２年ぐらいで生活を立て直すことが多いようです。
(私が聞いた地域ではね)

24 ：

ベーシックインカムの一番の利点は
コネが必要な生活保護を無しにして国民が平等に受け取れること

25 ：

まずは、不正受給が多い生活保護を無くす為に、
国民全員に、公平に金を配るベーシックインカム賛成。
とりあえず、小額でもいいから、今支払ってる生活保護費を、国民全員に平等に配れ。
生活保護は廃止。

26 ：

http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20091019/189431

27 ：

全額国費でなら自治体も賛同しやすいが
子供手当があのザマだし

28 ：

>>25
ベーシックインカムは賛成だけど１人あたり月額６万とかじゃ生活は苦しい。
ベーシックインカムと同時に基本的な消費財と級等の低い食材は配給制にしてほしい。
配給券は全国民に配布して配給品は格安で買えるがより質の高い物を買いたい人はは
配給券を捨てて好きなものを買えば良い。あと常識的な範囲内の光熱費も税金で補填して
９割引とかにしてほしい。財源は常識的な範囲を超える光熱費に３００％くらい課税すれば良いし。

29 ：

>>25
あと配給品の配布は地元の商店に手数料を払ってやってもらう。
これなら自動車を持たない人も基本的な物は徒歩で買いに行けるし
手数料収入があるから個人の商店もなんとかやっていける。

30 ：

フリーエネルギーは既にできている

31 ：

そう聞きますね

32 ：

石油利権か

33 ：

そうなの？
知らないから教えてー

34 ：

自殺の原因トップは病気を苦に、だし
生活保護や障害者年金がもらえない病気がたくさんある

35 ：

最近、耳にするようになった、ベーシック・インカム（最低限所得保障）制度ですが、
現行の生活保護と年金制度と比べて、最低限の所得保障が受けやすくなる反面、
増税や、定年後においても文化的な暮らしが可能な金額の保証をどうするか、
などの課題がありそうです。
ベーシック・インカムの基本的な考え方や仕組みはシンプルでいいと思うので、
実現してほしい制度ですが、
現在の経済システムの枠組みの中だけで考えると実現が難しそうですね。
ベーシック・インカムへの道筋
http://business.nikkeibp.co.jp/article/money/20100125/212388/
でも科学技術がこれからも進歩していますので、
産業ロボットや生活サービスロボットなどが高度化して、
益々ロボットが人間の替わりに働いてくれるようになっていくと予測できます。
このロボットが行った労働で得られる利益を社会に還元することで、
人間の生活保障を得られるように制度を変えていくことは
可能だなと思いました。

36 ：

日本じゃ無理だろうね
発言権ある層の抵抗感がでかいと思う
「働かないで暮らそうなんてとんでもない」みたいな安直な解釈

37 ：

もし実現したら今の仕事はやめる。
俺みたいなのがどんくらいいるか知らんけど、
ベーシックインカムは日本を破壊するかもしれんなあ。

38 ：

ベーシックインカムいいなー。

39 ：

大賛成☆

40 ：

実現したら、労働形態が見直されると思うよ。
ニートが連動して運動すれば実現すると思うけど。
毎月のようにいろんな所で人集めてデモすれば良いんだし。

41 ：

ベーシックインカムで小さな政府にしてほしい。

42 ：

夫婦二人で16万でしょ。余裕で生活出来るよー。
で、子どもは児童手当と子ども手当？めちゃめちゃ余裕。
夢の世界だよね？なんか問題点あるんだろうか？

43 ：

余裕で生活出来たら、オレみたいに働かない人が多くなる。
税金が減少=>税率UP=>勤労意欲低下=>働かない　の悪循環

44 ：

むしろ働こうという奴がいるのか？
一方はつつましい生活だが毎日が日曜日。
一方は金はあるが毎日深夜まで残業の日々。

45 ：

現実的には小額からあげていく方法だよな
2万くらいから増やしていけばいいのに

46 ：

勤労と忍耐が美徳の国だし、なんだかんだで働かない人間は糾弾されるでしょ
それよりも
ベーシックインカム導入。同時に消費税30％＆物価高騰
↓
財源不足という名目で手当て額減少、もしくは廃止
↓
無駄に高い消費税だけが残る
こうなりそうで怖いわｗ

47 ：

それは子供手当てで実現間近。
児童手当、扶養控除の廃止と子供手当て→財源不足→子供手当て減額→廃止
来年の今頃には満額支給できませんって方向転換。結局満額支給は無し。

48 ：

小沢はもともと新自由主義者だから、民主党がネオリベ政策をとるのは間違ってない。
それすら、貫徹されそうにないけどなｗ

49 ：

未来はロボットやオートメーションが進んで働かない人が増えるでしょう。
そういうときでも、一生に数年かは労働したほうが本人のためなんでしょうね。
今だって技術が進んでるんだからワークシェアで仕事を分け合えばいいのに。

50 ：

自動化と効率化が進んだ結果、労働力が余っているんだよね。
全員働いたとしても過剰生産になるだけだから、ワーキングシェアのような仕組みが必要でしょう。
今は労働者＝残業まみれで金を使う暇がない／失業者＝暇すぎるが使う金もない
といういびつな構造になっているが、全員働いて労働時間は半分、給料も半分 なら
そこそこ人生を楽しめるのでは。

51 ：

そこで、生活維持省の設立ですよ。　星先生の先見性は素晴らしい。

52 ：

所得税を所得総合税とし、
所得総合税＝所得基本税+所得地方税+所得社会保険税（年金、健康保険、介護など）にして、
社会保険料のような金額の上限や下限は廃止。税率のみ。
一括徴収することで、徴収経費も節減できる。
所得総合税の税率は0.1％刻みで、0.1％から80.0％までの８００段階。
控除は全て廃止。（控除相当の現金給付や現物給付で代替可能なものが多いから）
低所得者対策は税率0.1％になる所得額を負担増にならない最適額にすることで行う。
健康保険や介護保険の自己負担額も、
0.05％から40.0％の８００段階にする。（所得総合税率をそのまま半分）
税の簡素化の効果は控除の廃止の方が大きい。
税率の簡素化は計算をコンピュータで行う時代には意味が無い。
階段状に率を上げるより、できるだけ細かく率を上げる方が、
急に率が上がったりせず、負担の変化が滑らかで納得しやすい。
自分の率が何％であるかを知るだけで全ての計算が可能になる。

53 ：

ベーシックインカムを確保するためには消費税４０％とかにしないといかんね

54 ：

稼いでるやつからとればいんだよ。
格差が広がっていて日本がギスギスしてきたので、
それを平に近づけて、むかしの日本に戻すのが政府の仕事。

55 ：

>>54
そんなことしたらみんな働かなくなるな。
頑張っても平らにされるんだから。

56 ：

そんな事はないだろ、働いてるのが生きがいの人も大勢いるし。

57 ：

まぁ、施行開始時は先が見えないから働きたい奴もいるだろうが、
２世代目からは確実にいなくなる。
昔の税制でも、平らにはされなかった。
逆に昔の方が金持ちと貧乏人の差が大きく、差別が当然だった。
貧乏人が金持ちに追いつくこともできなかった。

58 ：

今は昔と違って、インターネットやマスコミ等の情報がすごいからさ、
ハナから身分のように追いつく事を考えない社会と、
一度平等と教えられた社会で追いつけないのでは、
またワケが違う。
それに、平にせよとは言ってない、近づけよと言っている。
絶望的に差が付いてしまったところからは、モチベーションは生まれないよ。

59 ：

海外と比較すれば日本に格差・絶望はたいしてないよ。
浮浪者でもほとんどの人が生きて行ける世界だ。
日本全国総中流って世の中が奇跡だったんだよ。
半社会主義の中国の方が格差が大きいよ。

60 ：

そうは言っても実際に島国日本でずーっと生きてるわけだから、
それは説得力ないよ。
その奇跡も実際に体験したんだから。

61 ：

>>56
共産主義は破綻した
人間は自分の欲の為に働く

62 ：

>>61
生きがい＝欲だおｗ

63 ：

人間に感情がある限り、平等ってのは無理なんだ。
世の中は金とコネと運と差別の固まりだよ。

64 ：

現在の
無職（生活保護） ＞＞＞ ワーキングプア ＞＞＞無職（生活保護なし）
という構図がおかしい。働くと生活保護を打ち切られるから働きたくないとか。
生活保護レベルを最低限に切り下げて、その代わりにワープアを含めて広くカバーすべき。
あ、これがベーシックインカムか。

65 ：

そこでベッカムしかないという結論に至る回路が分からない
もし本当にベッカムだけになったら、本気で生保が必要なやつらの生存権の侵害だわ

66 ：

結局、安楽死センターと孤児院センターの設立しかない。

67 ：

>>65
ベーシック・インカムが生存権に変わるものとして
作られるわけだから、それは無い。

68 ：

憲法解釈を変えちゃうわけか？簡単にはいかないだろうなｗｗ
あと地方格差もどうにもならんね

69 ：

ベーシックインカム財源に実質増税にはならない
全国民に同額を支給するのだから国全体では差引プラマイゼロで実質増税にはならない
だから赤字も増えず効率の良い最高の景気対策になる

70 ：

ベーシックインカム以上に全員稼いで納税してる条件なら増税は不要。
でも、赤ちゃんや小中学生や老人まで働かせるのはどうかと思うぞ。

71 ：

ベーシックインカムを本気で広めたいなら
「ベッカムでなにかがよくなる」なんて嘘八百な妄想は捨てて正直な話をするべきだろ
毎年100兆円を稼ぐ財源だって、あやふやだし
結局ベッカム成立にも維持にも国民への支給以外の金が必要なんだから。
生保や年金を辞める？
そのコストだってどこかから捻出しなきゃいけない
「楽して金が貰える」ってだけの制度だなんて甘言は捨てるべき

72 ：

金だけを配ろうとするから財政が破綻するんだよ。
それに１０万円与えてもその日のうちにパRにつぎ込んで生活保護を要求する奴が必ずでてくる。
一日三回食べられる給食所、 雑魚寝の宿泊施設（掃除や雑用の義務あり）、 古着や生活必需品を一定数もらえる配給所
ただしそれぞれ最低レベル。
そしてベーシンクインカムという名の小遣い３０００円
これなら餓死しないし勤労意欲も失われない。

73 ：

現状の完璧な打破、劇的な万能政策のような言い方をするから胡散臭さ満点なんだよな
あくまでも対症療法、緩慢に死ぬための延命療法の一つでしかないんだよ

74 ：

煎じ詰めて言えば、貧乏人賛成、金持ち反対なんじゃないの？

75 ：

>>69
どう考えても未納税者の分だけ増税じゃないかって思ったら
もう書いてあったｗ

76 ：

やはり無理だ
すでに生活保護というシステムが確立されてる中で
ベッカムという新しいシステムの導入は厳しい
もちろん財源も厳しい。

77 ：

あほクサ。
『ベーシックインカム』は、どう考えても結果的に貧乏人を苦しめる制度。
お手上げ状態の国(自民党)が影響力のある人達(ホリエモン、東大卒人脈など)に
プロパガンダ (特定の思想・世論・意識・行動へ誘導する宣伝行為）させてる事にどうして気付かない？

78 ：

直ちに実施可能な具体案
全国民に月５万円で年６０万円 支給で７０兆円必要、
財源に生活保護費と公務員の人件費が減るので３０兆円、
所得税を一律に１０％上げれば４０兆円になる（全ての所得に適応、国民所得は４００兆円）で合計７０兆円。
生活保護費以外は全て今と同じとする。
消費税増は必要なし、国の赤字も増えない、実施も容易ですね。
消費が増えて景気が良くなり、自殺者も減ると思いますよ
次より
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/

79 ：

ベーシックインカムは景気対策に必要で貧乏人支援が目的ではない、支援は結果論
ベーシックインカム導入で
社会主義→消費が増えて供給不足になり破滅
資本主義→消費が増えて需給バランスし景気が良くなる
ベーシックインカムは資本主義の発展には必要不可欠
財源も現金を支給するので国全体では差引増税にはならない、だから景気対策には効率的で最高ですね

80 ：

＞月５万円で年６０万円
生活保護世帯に「」って事ですよね。５万で単独生活って無理じゃない？
そうなると、何処かに集まって集団生活をしないと生きていけない。
罪都市みたいな街を作って治外法権となるのは、国益に合わないと思うが・・・。

81 ：

身寄りと一緒に暮らす
国が用意した保護寮で暮らすとか。

82 ：

低所得者は、酒＋たばこ＋ギャンブルができなきゃ脱走、反抗、犯罪に走るけどな。

83 ：

>>80
一人でアパート借りて暮らすなんて贅沢なんだよ。
集団生活が嫌なら働けば？

84 ：

ベーシックインカムなんて贅沢だよ
働けば？

85 ：

労働力が余ってるんだから、BI支給してその代わりに
労働時間減らす方向にいってくれたらいいな

86 ：

>84
ベッカム貰いつつ働いてもいいっぽいお！
働くのが好きとか嫌いとかで人によるけど、
俺なんかだとベッカム８万だけじゃ満足できないから、普通に働いてくと思ふ
働かなくなる人もいるかもしれないけど、
あとはそれをみんなが容認できるかってとこだすな。

87 ：

経営者「退屈だから君をクビにするよｗ」
社員「そ、そんな生活が」
経営者「ＢＩがあるじゃないかｗ」
社員「月８万じゃ」
経営者「そんなことを私に言われてもねえｗ」

88 ：

>>87
その程度でクビになるくらいならそれでいいんじゃないか？
首になってもＢＩあれば死なないんだから、
また頑張ってくれよ、って解釈すべし。
会社はボランティアで雇ってるわけじゃないし。

89 ：

ベーシックインカムの実験を今年ドイツがスタートさせるらしい
http://blogs.itmedia.co.jp/yasusasaki/2010/03/2010-6bbc.html?ref=rssall

90 ：

公的機関のコールセンタで働いていたことがあるのだけれど、
生活保護者だと無料になる。
でも、書類のやり取りとかしなければならないから、すごく面倒。
人件費もかかっていると思う。
ベーシックインカムが採用されると、こういう手間がなくなるよね。

91 ：

はやく実現しろ

92 ：

財源がない。
仮に無理やり実現しても、働かなくなる人が増えて税収が減り破綻するわ。

93 ：

【夢見すぎ】コジキはベーシックインカム賛成だよな

94 ：

>>89
日本でも実験的に始めて欲しい。
>>92
自分はＢＩが実現しても働く。
そういう人も多いと思う。

95 ：

＞所得税増税
働かない人が増えるから税収が減る。
税率を上げるとさらに働く人が減って財源が縮小していき破綻する。ＮＧ
＞法人税増税
製品の値段が上がる。
海外産業に太刀打ちできず国内産業が死滅。ＮＧ
＞消費税増税
人によっては8万ではやっていけなくなる。
結局福祉を無くせないのでＮＧ。

96 ：

>>95
８万でやっていけなくなった人は普通に働き出すだろ。
働く人が出れば税収も増える。国内産業も回復。
よかったネ。

97 ：

>>96
>>95はもともと病気とかで働けない人のことを言ってるんでしょ

98 ：

手取り１５の俺は大いに賛成。民主は駄目だと思ってたがこれ実現したらちょっとは見直す。

99 ：

月8万で所得税一律45％だから、
手取り15万だとマイナスになるかも。健保、自治体税は含まれないからな。
もしくはトントン。
しかもちょっとでも昇給すればマイナスに落ちる罠。

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