【規制反対】さんだーぼると統合6+1【ﾗｽﾄ･ﾋﾟｭﾘﾌｧｲ】

1 ：10/03/21 〜 最終レス ：12/06/06

|　オリジナル斬撃アクション＋ハートフルノベル『まじかるブリンガーころな』
|　『劇場版まじかるブリンガーころな ドキわく！魔界の夏休み』＋『だんだんダンジョン大冒険』
|　社会批判ノベル『悪の教科書 Textbook of evil』『ラスト・ピュリファイ』
|　少女自由カップリングADV『ライラック畑の雛鳥たち』
|　で話題の同人ゲームサークルさんだーぼるとのスレだよ。
＼＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　∨　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　 　 || 　　 |　これまでの作品を統合的に扱うぞ。
　　　　　　　　　　　 　 ヾゝ--ﾀ 　＼＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
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　　l　ﾘ 〈/从ﾉ）〉 l 　 |ﾖ;o ﾟ;;;○;| |
　　i i从ﾘ ﾟヮﾟﾉﾘ l |.　 | |;;;;;;;|;; ||;| | 　　　　　
＿ﾉﾉ ,（つv†/￣￣￣/|;;;;;;o;;;;;;;| | 　　　　　
　　￣￣＼/　FMV / ￣￣￣￣￣
　　　　　　　￣￣￣
　 　　 　＿
　　　　,'´　　　ヽ 　♪　さんだーぼると公式
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2 ：

Q. sageる方法が
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　　　　　　　　 ヾ　　ヽ,＿,,,,,__
　　　　　　　,　-「´"　 γ´　 ヽ.ヽ
　　　　 　 /　　 .|　　　　ヽ丶　 ヽ.ヽ.　 　 　 　 　 ・
　　　　　/ .,　 |　!　　 　 | ﾄ ヽ　 、、',　　　　　 　 ・
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.　　　　| | .i　|r !ﾄ.ﾄヾ　　|ﾘrﾃt.',　| .| i|　　　　　　僕
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.　　　　 | ＼' ,丶'ゝ_.ﾉ　,`　｀.ﾌ.ｲ/ /　 　 　 　 　 は
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　　　　　　　 　 　,ヾ ｀Ｔ_こ_.|"　,.　　　　　　　　　か
　　　　　　　　 ／　＼ --=＝γ ＼.　　　　　　 　り
　　　　　　 ／　　　　ヽ_/　　　　　　＼　 　 　 　 ま
　　　　　　| | i　　　　//　　　　　　　　.ヽ.　　　　 せ
.　　　　　,'　| |　　　 ﾃ|.|　　　　　　　 ／ ',.　　　　ん
　　　　 /　 .| |. 　 　　|.|　　　　　　／ 　 .,
.　　　 /　　 .i.|　　　　|.|　　　　　 / 　　　ﾄ
　　 ／　　　.y　　　　|.|　　　　　.,'　　　 .ハ
　　 ＼　　　 |　　　　|.|　　　 　 ,'　　　　　 ',
　　　　＞--,'　　　　|.|　　　　 ﾑ＿　　　 　.|
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　　　　　 i/　　　　 //　　　　　　|.　　 |
A.
　　　 /⌒'⌒ヽ
　　 ._｣二二二l__
　　　ヽ∩ ｰﾟﾉ'′　 簡単なことですよ。
　　　　ヽi lﾘ l〉 　　 そう、それはとても簡単なこと。
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　 　　'´ 　　｀ヽ
　 　 ｌ （（ﾉﾉﾞ''))〉
　 　 | Ｎ ´ヮｎ 　　　＜　過去スレはこちらです
　　　| |/<Y>)ｿ
　　　|ﾘく/_|j〉ﾘ
　　　　　し'ﾉ
前スレ
【ﾗｲﾗｯｸ畑の雛鳥たち】さんだーぼると統合5+1
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1228809816/
過去スレ
【まじブリｼﾘｰｽﾞ】さんだーぼると4+1【悪の教科書】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1196607084/
【まじブリｼﾘｰｽﾞ】さんだーぼると3+1【新作待ち】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1168306077/
【劇場版ころな】さんだーぼると2+1【若本規夫】
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1157559522/
【劇場版まじかるブリンガーころな】さんだーぼると
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1137069708/
【まじかるブリンガーころな】さんだーぼると
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1124102401/

3 ：

スレタイが文字数制限に引っ掛かったので不本意ですが、2文字削らせていただきました。
それからスレタイが総合じゃなくて統合なのはすこし疑問が残ったのですが、前スレを踏襲いたしました。

4 ：

「統合」は確かに疑問だったがなあ・・・とりあえず乙！

5 ：

・スレ用語
「兄貴」　insider氏
「無印」「まじ鰤」　まじかるブリンガーころな
「劇鰤」　劇場版まじかるブリンガーころな
「DDDD」　だんだんダンジョン大冒険
「悪書」　悪の教科書
「ライひな」　ライラック畑の雛鳥たち
「ラスピ」　ラスト・ピュリファイ

6 ：

クリアしたんでまず一言
２周目終盤の徹カッコ良すぎだろ…ＣＧのシーンはマジで燃えた
しかしさんだーぼるとのカウンターは凄い勢いで回ってるのに妙に過疎だ
また２ちゃんはアクセス規制やってんのかね

7 ：

前スレでも報告したけど・・・
ラスト・ピュリファイ - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%BB%E3%83%94%E3%83%A5%E3%83%AA%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4

8 ：

>>7
お疲れ様です！
>>6
過疎はある程度しょーがない
悪書みたいにマジギレする人間が出て賛否が大きく分かれる作品じゃないし、
「攻略法」や「俺の嫁談義」で盛り上がる作品でもないし
むしろラスピやって何かしら心が熱くなったなら、Vectorにコメントするなり兄貴に直接感想送るなりした方が良さげ
自分も今感想を書いてるトコ　出来たら兄貴に送る
あと夏樹先生は俺の嫁

9 ：

つか今見たらVectorの「アドベンチャー」カテゴリランキングで１位になってるよ
ラスト･ピュリファイ

10 ：

前スレ1000よくやった

11 ：

>>10
どもｗ
>>9
ホントだ・・・しかもうみねこを抑えての1位とか因縁を感じるなぁ
で、淳は貰っていっておｋ？

12 ：

微妙に更新してるｗｗ

13 ：

前スレのID:SFGsdLWUが兄貴にメールを送ったのかな？
「社会批判」の表記もやめて、今回はなりふり構わずって感じがする

14 ：

>>13
こっちに書きこむ前から拍手で送っておいたんだが、こんなに早く対応くるとは

15 ：

あれだけ外注を使ったんだから兄貴も必死なんだろう
頑張りすぎて体を壊さないといいが・・・
>>11
淳は竜二がいるからNG

16 ：

ラスピ紹介してるってんで大手ニュースサイトを見たんだが、何かゴチャゴチャして見にくいな
一人でも多くプレイしてくれますように

17 ：

悪ノ教科書はあちこちのスレでも貼られてたけど
なんというかラスピはそういう意味じゃ勧めにくいな…
どこまでも普通というか全部予測通り（王道の良さだけど）で
「俺は普通の漫画やゲームじゃ感動しない。王道？１００番煎じの間違いだろ？」
なねらーはやりたがらないだろうなー

18 ：

そうえばエロゲー批評空間にラスピが登録されてたな。
http://erogamescape.dyndns.org/~ap2/ero/toukei_kaiseki/game.php?game=13728
ていうか未亡人でメイドって最強じゃね？

19 ：

>>17
それはあるな
俺は悪書より泣けなかったし　いや感受性が変わっただけかもしれんが

20 ：

>>18
＞続編希望
テーマ的にはこれ以上続編は出せない気がするｗ
>>19
「泣かせる」というより「勇気を持たせる」「奮起させる」に近い作品だと俺は思ってる

21 ：

テキストを書かせたら凄い人なんだけどな
琴莉の「分かって分かって分かる」には神を見た

22 ：

連投スマソ
今見たらvectorの表記も変わってたぞ
これで完全に社会批判ADVじゃなくなった

23 ：

>>20
>「泣かせる」というより「勇気を持たせる」「奮起させる」に近い作品だと俺は思ってる
激しく同意
個人的にラスピは兄貴の作品の中で１番好き

24 ：

>>20>>23
すまん確かに別に泣かせるゲームじゃないんだがな
つかどうしても悪書と比べてしまって困る

25 ：

悪書はプレイ後しばらく鬱になった…（３章プレイ後）
2008年内の公開が終了してから半年後にプレイしたんだけど内容の過激さにビックリした
当時のスレは落ち着いてライひなの話題だけだったけど公開当初の反応知るのは恐ろしい…
悪書は２章が１番好きだな

26 ：

悪書は生徒はともかく先生に一切の救いが無いのがな…

27 ：

自分の教えた生徒が救われたらそれでいい
先生はそういうタイプの人間だったんじゃないかな
でなきゃ息子を殺した子供達を殺しに行ってただろうし

28 ：

まじブリと悪書とライひなが全然違うものだったんだから
ラスピが悪書と違ってても不思議じゃないんだよ

29 ：

改めて掲示板とか見てると、結構悪書以降のユーザが多いんだなぁ
ラスピが出て、さらにユーザは増えたのかな

30 ：

>>29
むしろ新規を増やさないとどうにもならない
悪書とここが違うとか、悪書より泣けたとか泣けなかったとか、そんな評価が交わされて
規制についてほとんど語られないまま埋もれようとしているのがラスト・ピュリファイの現状だから
悪書を知らない人を呼び込むべきだ

31 ：

新規が増えるのはとても良い事
自分もライひなで兄貴の事知ってからまじブリ・劇場版・悪書とプレイした

32 ：

さんだーぼるとは作者の無知が鼻につく。
悪の教科書は社会批判という目の付けどころは良かったが
いじめ以外のテーマは上っ面を触っただけでしかなく何の知識の裏付けもない。
差別をテーマにしておきながらや朝鮮人の歴史に触れることもなく
新興宗教をテーマにしておきながら創価や幸福の科学がどのような活動をしているのか知っている様子もない。
これは複雑にするとユーザーがついていけないからといった言い訳で誤魔化しているが
単純に知識の裏付けがないだけだ。
２ちゃんねるのコピペレベルの薄っぺらい知識で適当に書いたことが見え透いている。
そして最後は自論マンセー。これが私の考えた理想的な社会です。
共産主義や全体主義といった思想や社会体制、その失敗についての知識もないようだ。
新作のラスピにもそれが現れている。
まだ冒頭しか読んでないので最終的な印象は変わるかもしれないが、
冒頭から作者の無知がにじみ出ている。
国家が解体されてどうのこうのというのはいいだろう。古典的だ。
しかしその設定に説得力を持たせるにはやはり知識の裏付けが必要だ。
中東と軍事大国の摩擦、北米大陸が半壊という言葉からはアメリカを想像するが
アメリカは聖書に手をおいて宣言をするようなキリスト教国だ。
思想統制や全宗教廃止というのは共産主義的で、
アメリカ主導ではありえない戦後社会だ。どちらかと言えばソ連を思わせる。
冷戦終結以前であればそういう設定にもある種の説得力があるし
ソ連が存続した場合のパラレルワールドという設定なら納得もできようが
そうした設定は読み取れない。
適当に思いついた設定を書き連ねているに過ぎないと言える。
面白ければいい。その通りだ。
それならそれでご立派なお題目を唱えるべきではない。
社会批判ノベル？　自由の意味を問う？
作者の主義主張を全面に打ち出しているのだし、それに感化されてしまう人もいるだろう。
しかも知識という裏付けもないまま妄想を垂れ流しているわけで、
だからこそ、こういう批判は避けられない。
この作者はその覚悟を持って書いただろうか。
そうは思えないのだが。

33 ：

続き。
ラスピを進めていたら生食禁止法や米食禁止やらの話が出てきた。
外国からの圧力の象徴的に語られるが、この語りでも作者の無知が臭ってくる。
戦前から続く捕鯨規制問題、九十年代の牛肉オレンジ、
米などの輸入解禁など食文化に関する問題は昔からあるわけだが
それについては触れられない。作者にそうした知識はあるのだろうか。
米食禁止なんて極端すぎる設定で、無理に決まっている。
米の生産量は日本以外のアジア諸国も膨大で、中国やインドは日本の十倍以上ある
それを規制できるわけがない。
ちょっと調べればわかるようなことなのに、作者は思いついたままに書いているだけだ。

34 ：

悪書配布直後もこんな自分だけが賢いと思い込んでる「リアルめ○ら」多かったんだろうな…

35 ：

自分が賢いとは思わない。
しかし賢くないからこそ、作者のように知識もなく調べもせず偉そうに語ったりはしない。
社会批判を行うならば、まずは調べるべきであって、
作者がきちんと調べたようには思われない。
きちんと調べた上で書いたのなら、隙が生まれないように理論武装しているはずだからだ。
知識の裏付けもなく煽り立て、それを無批判に受け入れるのは、
それこそ「馬鹿」でしかない。

36 ：

いや、めちゃくちゃ偉そうに語ってるのはお前なんだがｗ
お前が言うように無知なinsider氏が覚悟もなくラスト・ピュリファイを作って
「馬鹿」でしかない俺らが活動を応援してたとしよう
で、お前はこんな所で何をしてるんだ？
それだけの知識を持って大口叩いてるんだから当然日本を良くしてくれるんだよな？

37 ：

なんつーか、中二病だよねこの作者。
自分の権利は主張するけど、他人が自分に矛先を向けるのは許さん、みたいな都合よさが発言から透けて見えるよ。

38 ：

何つーか悪書が全然気に入らなかったなら何でラスピＤＬしたんだか
揚げ足取りして叩いて優越感に浸りたかった？
高い金出したのに損した！って感じて叩くならともかくフリゲだぞ？
あとラスピは「詳細な世界観設定」や「正確な近未来予想」を事細かに書いてるのが売りの作品でも何でも無いんだがね

39 ：

>>36
お前の言い分だと、日本を良くする活動して無い奴は、偉そうに作者に文句言う権利はねえとでも言いたげだな。
馬鹿じゃねーの？自分が見たものを批評すること自体は自由だろ。それとも、気に入らないなら批評スンナっとでも言うのか？
たとえアンチであろうが、作品に批評を加えること自体は自由。そこまで保証して表現の自由だろうが。
このサークルの作品は、表現の自由を主題に据えてるんだし、作者もブログで主張してるわけだから、なおさらだ。
ID:kYVhy/OCが、偉そうだろうが大口叩いてようが馬鹿だろうが無職だろうが犯罪者だろうが、それと彼が批評するかどうかは関係ない。
もちろん、その批評の中身が正しいかどうかや、説得力があるかどうかは別問題だけどな。
それとも何か？作家が空想のお話を創作する自由だけ認めて、それを見た奴が批評を加える自由は制限しろってか？
だとしたら、ずいぶんと都合のいい話だな。

40 ：

>>36
作者が大上段に無知な社会批判を語っていることに対して批判をしているだけだ。
その批判を間違っているというのなら反論をすればいい。相手してやる。
全編にわたって突っ込みどころが満載だ。
悪の教科書で作者はあとがきで言い訳してるが見苦しいにもほどがある。
所詮フリゲといったって、社会批判を主張してるんだから突っ込まれるのは当然。

41 ：

とりあえずココでファン相手に噛み付いて暴れてどうすんの
改善して欲しい点あったら兄貴直接言えば？
次回作で改善されるかもよ
あと>>39は被害妄想強すぎ

42 ：

コメント欄で兄貴が　
社会批判じゃなくて人間を描いたってあとで気づいたって書いてあるし、
ジャンル名も変更されたんだしもういいんじゃね？
＞確かにそうですねー、違和感が自分にも伝わってきたからこそ、
変更に踏み切ったわけです。
ラスト・ピュリファイをやって「あれ？　これって社会批判？」と思うのは、
批判の対象が社会ではなく人間そのものだったからではないかと、
今更になって気が付いたんですね。
困ったことに、書いてる側は気付きにくいんですよ、これ……

43 ：

ファンにこそ言いたいね。こんなものに惑わされるなと。
面白いと言うのは結構。それに文句は言わないが、信じてはいけない。
例えば、作者はキリスト教に神道が負けて無宗教になった日本人を新興宗教が洗脳しているように語る。
明治以降の国家神道が西洋神話における家父長制に影響されて天皇崇拝を強めたという説はあるが
元々の日本の国民性は機会主義であってクリスマスも二年参りもお盆も祝うのが日本人だ。
また、本地垂迹説や七福神などにも見られるような宗教的ルーズさこそが神道であって日本人だ。
新興宗教については幕末には今に続く新興宗教があり、戦前にも新興宗教ブームがあり、
その一方でキリスト教なんてものはそれらに比べたら全くというほど信者がいない。
異論はあるだろうが、そうした知識がないままに日本の宗教を語ろうなんて無謀すぎる。
だから薄っぺらな言葉しかでてこない。
無知もいいところだ。
今回のラスピは自由の意味を問うとこれまた大上段だが
序盤を読んでみた限り期待はできそうにないな。一応最後までやるつもりではいるが。
所詮フリゲ。タダなんだから文句言わないで。
そんなことを言っても、作中で無知をひけらかしているのだから突っ込みたくもなるよ。

44 ：

取り扱う主題が主題だし、むしろ荒れてるのを見て少し安心した
批判であれ賛辞であれ、実際に作品を知る人が増えるのは良い事だと思う
むしろ批判的な見地から見えてくる新たな方向性や修正点が役に立つことも多いし
ここに書き込むのも別に問題無いとは思うけど、批判してる人は>>41の言うように直接意見を伝えてくるのがいいんじゃないの？
いや、人の考察とか意見とか見るの好きだから個人的にはここでやってくれても嬉しいけど

45 ：

あのさー、自分に酔って長文書いてるトコ悪いけど皆知ってるから
あんたの語ってる事はただの一般常識だから
つか悪書でそんな極論語ってたか？
ラスピも最初から「期待できない！」「批判してやる！」
こんな心構えじゃ小さな欠点やミスが目に付いて仕方ないだろうな
ホント可哀想だよあんた

46 ：

>>32
朝鮮人の歴史ねえ。戦時徴用は実はわずか245人とかそういう話か？
ぶっちゃけを差別用語と捉えるのって関西だけなんだけどな。普通は集落と同義だし。
つーか、陛下の棺を担げるのってある特定のだけとか知ってる？　
てゆうか被差別どころか歴史も文化も学識も高いの存在普通にあんだろと。
幸福の科学の手法見ていくなら高橋信次あたりから遡る必要あるけど、
それ入れて作品に仕上げるのめんどくさそう。単なる取捨選択でねえの？
別にinsider氏に全知を求める筋合いもないと思うんだがなあ。
悪書なんて、insider氏なりの持論を彼なりの手法でアプローチしただけだろと。

47 ：

なにも分かっちゃいない
馬鹿だからいいんだろうが
　　

48 ：

なにを分かって欲しいかよくわからんけど、馬鹿だから別にいいわ

49 ：

それなら作者は一般常識ならすらまともに知らないで極論を語ったわけだな。
取捨選択というかウヨコピペをそのまま登場人物に語らせてみましたって感じ。
取り上げたテーマ一つ一つ調べた上で取捨選択して書いたなら、
もっと深い部分に斬り込むような話になっただろうし、
あんな薄い語りにはならなかっただろう。
知った上であの切り口で書いたならセンスがないとしか言い様がない。

50 ：

おぉ、盛り上がってきてるな
俺も無知だから今のところは正直ストーリーとして楽しんだぐらいの感想しか言えんけど
こういう議論を巻き起こすのも目的でいいんだよな？
確かに盲信はいかんね。配布前から知人に紹介してボロクソ言われたんだが
先入観はあるね。そういう目で見て矛盾を気にして楽しめなくなる。
やっぱ内容練りこまれてないのは事実なんだろうな

51 ：

ウヨコピペねえ。神道が負けたと>43であんたが読み取ってる時点でそこは違わないか？
単にターゲット層の問題だろ。
若年層にアピールして気になる奴はもっと深い部分を自分で切り込んでけと。
その意味で俺は一定のセンスあると思ったが、あんたはセンスないと思ったと。
うん、それでいいじゃん。

52 ：

ID:kYVhy/OCはそこまで兄貴のやり方や考え方が合わないんならもう関わらない方が良いんじゃない？
別に改善して欲しいだとかここを掘り下げて欲しいなんて思ってないんだろ？
自分も悪書のエピローグは蛇足以外の何物でもないと思ってるし、劇場版は説教臭すぎると思ってる
ラスピも東京の兵士の数や世界全体の文明レベル設定に関して疑問に思う点は多々ある
それでも圧倒的に好きの部分が嫌いな部分を上回ってるから応援してる
何にも得る物が無いと思うなら別の作品探した方が建設的だよ

53 ：

いいぞ、もっとやれ
批判・賛辞・意見・考察・矛盾の指摘・対案の提示・間違い探し・推測・憶測・自説の主張・長文演説
全部大好物だ
付け合せにソース提示や他資料との比較論、ついでにポエムや自分晒しも添えてくれると凄く美味しい
ＨＯＴな内にガンガン頼むよ
>>52
せっかく作品に触れる機会があったんだし、そう拒絶的なのもどうかね？
賛否あってこそだと思うし、むしろこういう流れはもっと大規模に欲しい
議論を打ち切ったり、一方を拒絶という形で遮断するのは良くないよ
ある程度時期が過ぎて落ち着いたら、論客は来なくなっちゃうんだしさ

54 ：

>>51
キリスト教に神道が負けたってのは、はっきり言ってる。
悪書の全編を通してコピペみたいな内容を語っているが、
本当のところ作者の思想は空虚だと思う。
自由主義を尊重するわけでもないし、
共産主義にかぶれているわけでもなさそうだ。
あえていえば国家社会主義的な全体主義に近いか。
教育や利権を否定し、思想や宗教を批判し、外国の圧力に反発する。
そうして辺り構わず排他的で好戦的な主張をまき散らした後のオチは、
無限にエネルギーが得られる社会という夢物語。馬鹿か自虐か。
ターゲットの問題と言っても、興味を呼びこむと言う意味では成功ではあるが、
作者の浅薄な知識に基づいた偏った考えを丸呑みにしている若いユーザーが多いみたいだから、
害の方が大きいのではないかと思う。
だから色々言いたくなる。

55 ：

兄貴は理想論者だが盲目じゃないしポリシーもあると思う
だが道徳の教科書と同じように道を指し示すだけで、実際に社会をどうこうしたいわけじゃないだろう
そういった意味では覚悟もないし空虚なんだが、本当に空っぽだったら人は付いて来ない
なぜ人が作者を慕うのかを「馬鹿だから」の一言で片付けてるのは逃げだな
認めたくない理由を突き止められると困るから防壁を作って閉じこもってるように見える
人間の小ささが見えて実に滑稽だ

56 ：

>>54
ウヨって言葉を使ったから左派のあちらさん系かと思ったけど別にそうでもなさそうね。
ぶっちゃけ確かにツッコミどころ満載なのは同意見なんだよね。
だけど、創作物語というパッケージに纏めてる時点で、ツッコミは野暮だとも思うわけだ。
ミスリードさえも創作意図にまとめられるし、意図的な取捨選択のミスもこのジャンルじゃ深読み可能になる。
空虚ねえ。そうは見えない。だがinsider氏は保守でも革新でも愛国でも売国でもなさそうに感じる。
ただ、俺がとにかく評価してやまないのは、この手のジャンルをフリーノベルに開拓した革新性。
ついでに某どこかのアレを明確に敵視したものを大胆に発表した矜持。だから色々好意的に見たくなる。

57 ：

ものっそい言葉足らずなので補足。
つまり、作者の思想をジャンル分け出来ないからといって、それすなわち空虚とするのはどうかと思う。
また、創作表現者に全知を求める姿勢にも疑問がある。
仮に大きな害があったとしても、仮に大きな利があったとしても、
ただ広範囲に影響を与えられるならば表現者としては成功ではないか。

58 ：

ID:kYVhy/OCは何だか自分の高校時代を思い出すなぁ
>>53の希望通り自分語りするけど高校の頃はメチャクチャポップカルチャー嫌いだったんだよね
ラノベ嫌い、Ｊ−ＰＯＰ嫌い、アニメ嫌いで批判する事で自我を作ってたｗ
んで作品読んでも「作者が何を言いたいか」は完全に無視で
歴史考証・小道具・リアルか否か・世界観･技術体系に矛盾が無いかとかばっか気にしてたよ
何でか正確な知識と考証が全てで後は無駄だと思い込んでたなぁ
結局そうなると短所だけ気になって何の作品も楽しめんのよね…

59 ：

>>kYVhy/OC
俺は詳しくは知らないから何とも言えないが、
そこまで自信満々に言うからには貴方の知識は正しいんだろう
貴方に比べれば兄貴は無知かもしれない。だが、
>この作者はその覚悟を持って書いただろうか。
>そうは思えないのだが。
この部分はどうか撤回して欲しい
劇ブリの頃から兄貴の作品に触れてる俺から見れば、
兄貴は「批判大歓迎」という感じの人に見える
むしろ協力の要請すらやりかねない
だから、初めから「他者の批判はするが自分への批判は受け付けない」と決め付けて
兄貴を下らない人間とみなすのは少々早合点かと
日本国民が皆貴方のような人間ばかりなら「悪の教科書」も「ラスト・ピュリファイ」も生まれなかったと思う
とにかく、兄貴「にも」意見を言うべき

60 ：

ラスピって架空戦記でもなきゃ未来予言でも無いわけよ
ガンダム見てリアルだと言うようなお話
俺も読み進めて疑問の残る部分はいくつかあったけれどさ
重箱の隅をつつくようなモンだなーと思って無視したわ

61 ：

しかし、悪書をやってID:kYVhy/OCと同じような違和感を覚えた人は少なからずいるんじゃないの
かと言って娯楽作品として評価しろというのは、「社会批判ノベル」を掲げた作者の意図にもそぐわないはずだし
まぁ作品から浅慮や無知を感じても、それをそのまま作者の人格と結びつけるのは少し行き過ぎだと思うがなｗ

62 ：

ラスピが悪書に比べて穏やかなのは、
>>42に書いてあるように人間論に行き着いたからじゃないかね？
どんな社会を作っても民衆が駄目なら上手くいかないし、
逆に荒れた社会でも人の強さがあれば調和を保っていけると思ったんだろう
そうなると社会の弱さを責めるだけの悪書は人間論として間違った方向に進んでることになる
だから作者自身の手で封印したんじゃないだろうか？

63 ：

今ラスピやり終わった
面白かったよ。面白かったけどなんだろう、消化不良な感じだわ。
悪書のように直球で自分の意見をいうでもなく、王道でがっつり大団円っていうわけでもなく
どっちっつかずな感じがしたってのが第一印象かな。
確かにこういうことを訴えたいってのはわかったんだが、いかんせん中途半端かなぁと思った
どうせやるなら最後にまた兄貴の理想像（ｷﾘｯ）みたいな世界をやってほしかったわ
そのくらいしないと1週目の救いのなさが俺にはきつすぎた
まぁそういうことが目的じゃないってのは俺もわかってはいるんだが物語り形式でやっている以上はな

64 ：

>>63
東京と倫理機関は現実世界の略図だろう
規制する側が圧倒的に強大で規制される側は勝てない
だからこそ竜二の「守ることはできるんだ」って一言が印象的だった

65 ：

二次創作を見つけてきたぞｗ
これ分かった人いる？
ttp://circleend.web.fc2.com/R2U.html

66 ：

公開されてから一週間だぞｗｗｗｗ
速ぇよｗｗｗｗｗｗｗ

67 ：

すごいな、もう二次創作か

68 ：

ニコニコにプレイ動画とか名言集を上げたら流行りそうだよな
時期的にも丁度いいし

69 ：

>>65
棹（＝ネック）かと
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AE%E3%82%BF%E3%83%BC%E9%96%A2%E9%80%A3%E7%94%A8%E8%AA%9E%E4%B8%80%E8%A6%A7

70 ：

悪書が先に作られてなければ、ラスピはもっと良い評価を得られたのかもしれない
そう思うのは俺だけか？

71 ：

一周目ｵﾜﾀ
二周目はもうちょっと経ってから行く
兄貴すげーなぁ・・・

72 ：

ふぅ、しかし縦長バナーいいな
うちのウェブサイトにおくのにちょうどいいぜ

73 ：

>>65
京都だし、三味線じゃねぇの？
あれも弦楽器だし。

74 ：

誤字修正パッチがリリースされたぞー！

75 ：

>>70
悪書の影響か色眼鏡でラスピ評価してる人はいるね
ただ悪書が無ければラスピそのものが存在しなかっただろうけど
しかしライひなの自由カップリングシステム
まさかあれを商業でやるトコが現れるとは…

76 ：

＞あれを商業でやるトコ
ｋｗｓｋ

77 ：

>>76
「ソラノヲト」つーゲーム
ライひなと同じように女の子を自由にカップリング出来るっぽい

78 ：

よし悪の教科書再配布しちゃる
http://mirror.takatyan.info/akusyo.zip

79 ：

そして時は動き出す

80 ：

配布から2週間で沈黙したか・・・

81 ：

見てはいるが・・・レスすることがない

82 ：

結局ゲームって何を作ったかじゃなくて、どう広まったかなんだな
どれだけの名作が生まれても世間が知らないんじゃ意味がない
もういっそスレの全員でGIGAZINEにでもタレこむかｗ

83 ：

ころなwikiがあった頃はスレも盛り上がってたんだが・・・

84 ：

・話題が無いときは話題を作るor振る
・話題が必要無いときは最低限の保守or雑談
・沈黙が欲しいときはＲＯＭ
スレタイ＆スレの趣旨に直接関係しなくても、何らかの参考になるネタや作品のテーマにカスる時事はおｋかも？
過疎過ぎて書き込みが完全停止したりスレ落ちするよりは話題があったほうが何倍もマシ
と、言うわけで某スレからネタ振り
免許証を用いた統制社会への布石・ディストピア物のＳＦっぽい？
http://www.asyura2.com/09/social7/msg/742.html
都の条例といい昨今の各種法整備の方向性は前世紀の作家達が描いた終末世界みたいな感じだね
オカルトチックな話題だと2012年の12月に世界が滅ぶとかって言う終末思想が流行ってるそうだし
今のこの世界って、まるで物語の世界に迷い込んだかの如き錯覚に陥るよ
様々な規制が現実の物になったらライ雛の完成版を手に取ることも出来なくなるかもね
そしたらどうする？

85 ：

スレ違いかもわからんが
みんな何切っ掛けでこういう社会問題や欺瞞に目を向けるんだ？
や日教組とかって、確かに中学の教材ビデオで見た気はするけど深くはやんなかったし
重油まみれの海鳥みたいなプロパガンダについては触れた覚えもなかった
公明党が政教一致臭えだとかそで始まるカルト教団のこととか、社会に出るまで全然だった
中学の教材ビデオなんて、出演：アゴ勇だったことくらいしか記憶にねえぞ…

86 ：

私信
いい加減にしてくださいね。
あなたのファンが泣きますよ。

87 ：

>>85
俺は2002のワールドカップのマスコミの異常さから。
継いで、05年の衆院選で民主党が「国家主権の移譲や主権の共有へ」とHPに堂々と書いても
全くマスコミが触れなかったあたりで、怖さが加速して、色々調べまくるようになった。
公明については単純に政教分離的におかしいとは思ってバイト先の信者とよく議論してた。

88 ：

疑問を抱いたのは高校生の頃
一つ目は学校がやってた伝統行事に対し共産党が「男女差別だから中止しろ！」と怒鳴り込んできた時
その後、あの頭のイカれた連中は何だったんだと思って自分から差別云々調べ始めた
二つ目は知り合いが起こした事件でマスコミが真実を語らず面白おかしく報道した時
８割以上脚色された「事実」を報道してから一切信用しなくなった

89 ：

やっぱりマスコミ報道はキッカケになるよね。
松本サリン事件の最初の被疑者を犯人と決めつけて報道しまくってた冤罪報道が記憶に残ってるなあ。
うちのカーチャンの世代だと、東電OL殺人事件の被害者をマスコミがバッシングし続けたのが気持ち悪くて
マスコミ関係は全く信用しなくなったと言ってる。
あと、最近だと、法学部OBなら誰でも知ってる西山事件の記者を復権させたそうな動きが気持ち悪い。

90 ：

あれ、東電OL殺人事件ってそんな昔じゃないのか。
松本サリン事件より前だと思ってた。何で記憶に無いんだろか。
んー、マスコミ叩く前に自分の記憶整理しろって話だな。

91 ：

>>84
都条例で驚いたのは陵辱と並んで近親相姦の表現も「反社会的なので禁止」と明記してあった事だな
陵辱は相手の尊厳メチャクチャにする犯罪だが、別に近親相姦は犯罪では無いのに…
あの考え方だとライ雛みたいな百合（同性愛）も反社会的だから禁止と言い出しかねん
自分は嫌煙家だけど、今の徹底的にタバコ排除しようとする動きはタバコより嫌い
刑法では罪にならない事も為政者の好悪で条例作って禁止にするってのは心底薄気味悪いよ
タバコ規制してる連中の次の矛先はガチで表現規制に向うと思う

92 ：

タバコについては、俺も嫌煙家で、以前は公共の場での規制に大賛成してたんだが、
ラスピをやったところ、少しだけ「今までの俺の考えで、本当にいいのだろうか？」と疑問に思い始めた。
まぁ以前から「愛煙家が自宅で吸うことについては、社会がどうこう言える領域ではない」と
思ってたので、単純所持を禁ずるとかの規制については反対しただろう。
だが、公共の場での（分煙ではなく）一律禁煙については以前は賛成していたが、
現在は少し疑問を抱いている。
・・・だが煙草の煙は嫌いだ、困ったもんだ。

93 ：

実際問題、規制と戦うのってかなり不利だよなぁ。
タバコにしろ漫画にしろ向こうは子供を守る為って大義名分あるしさ。
規制反対派も「ドラえもんやサザエさんも規制される！」だとか一般の感覚からかなり乖離してる極論言いがちだし。

94 ：

完全正義なんて存在しないはずなんだよな
正義の価値は文化や価値観で変わるから

95 ：

アメリカは喫煙シーンがある全ての映画を年齢制限ありにしたとか
もちろん禁煙運動が盛んになる遥か以前のモノクロ映画まで

96 ：

ラスピ、Vectorでレビューされてるね

97 ：

２周目の記事とかネタバレすぎるだろｗｗ

98 ：

>>95
日本人に米を食うなって真顔で言う日も近いなあ

99 ：

煙草に関しては日本も「お爺さんが孫の前で煙草を吸うシーンがある」てだけで絵本を発売中止にしたね
煙草規制と同じように二次もじわじわ規制されたらヤバいな
実際去年の児童ポルノ法案騒動以降、過激な凌辱モノ激減してるんだって？

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