個別指導対策　歯科篇　part8

1 ：11/10/27 〜 最終レス ：12/06/07

建てとくよ
どうぞ。
わても来年あんだよなぁ。
前スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1303356339/
過去スレ
個別指導対策　歯科編part6
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1277612108/
個別指導対策　歯科編part5
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1252983806/l50
個別指導対策　歯科編part4
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1243253813/l50
個別指導対策　歯科編part2（実質part3）
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1217725706/l50
個別指導対策　歯科編part2
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1192326560/
個別指導対策　歯科編
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1033084318/

2 ：

実地指導ってSCとかの処置と同時進行してはいけないらしい
紙出しとは別に業務日誌を記録しなくてはならないらしい
その業務日誌と衛生士の出勤簿が過去1年分必要らしい
>>1
乙

3 ：

自殺した医師は、自殺の10日前に個別指導を受けたという。
「算定要件を満たしていない特定疾患療養管理料、外来管理加算などの指摘で、
過去1年間にさかのぼって、自主点検の上、返還するよう指導が行われた。
この個別指導に立ち会った新潟県医師会理事は、『特別な状況があったとは思われない』と報告している。
遺族に聞いてみると、『その後、嫌がらせの電話が続いていた。決して個別指導が関係ないとは言えない』
とのことだった」。誰からの嫌がらせかについては言及しなかったが、
個別指導との関連が疑われるとした。
　日医常任理事は「開業医の自殺の原因が、個別指導の行き過ぎた内容であったとすれば、
あってはいけないこと。指導・監査については、まず運用の見直しで対応できるものがあると考え、
厚生労働省と協議を続けている」と回答。
　厚労省との協議では、まず集団的個別指導について、
（1）対象医療機関を選定する際の類型区分を時代にマッチしたものに改める、
（2）集団的個別指導を医師会のピアレビューと連携させる可能性、
（3）継続して高点数であった場合の個別指導への連動の改善――などについて協議をしているとした。
（1）については、在宅医療、あるいは高額薬剤の投与の場合に高点数になり、
指導対象になる場合などを検討、「合意に達したものについては、来年度中にも改善していきたい」と
理事は説明。さらに今後は、新規指定保険医療機関に対する個別指導の位置付けについても改善していくとした。
ただし、指導大綱・監査要綱の見直しには触れなかった。
烏賊はいいよな、こういう発言あって。鹿なんかまったくこういうのないだろう、
常にお役人の発言を伝達、それもお役人側についた発言ばかり。そうしてお役人側についた
お偉いさんだけが役人から見逃してもらえる。

4 ：

>>2
一網打尽てやつだなｗ

5 ：

　神奈川県警は２６日、児童買春・ポルノ禁止法違反（買春）容疑で、同県藤沢市藤沢、歯科医師、永海一秀容疑者（４２）を逮捕した。
　逮捕容疑は、６月１６日午後７時ごろから午後９時半までの間、同県茅ケ崎市のホテルで、１５歳だった同県大和市の私立高校１年の女子生徒（１６）に３万円を渡し、わいせつな行為をした疑い。
　県警によると、永海容疑者は系サイトで女子生徒の友人と知り合い、生徒を紹介された。「若い子が好きだった」と容疑を認めている。

6 ：

1月にまた呼ばれそうだ

7 ：

1月に呼ばれるって？9月に呼ばれてもうかよ？

8 ：

おれは呼ばれたら
九尾鶴
よろ

9 ：

カルテや書類見て事情聴取して、大きな問題がなければ
これからも適正にやってください、とするならまだしも、
時間いっぱいあらを探しネチネチ指摘事項を掘りまくる
のは、もはや指導とは呼べない。
懲罰そのものだ。
最近は新規指導まで先取り懲罰化してきているらしいし。

10 ：

あたりめーだろ
歯科医なんて首くくって減って欲しいくらいだわ

11 ：

歯科医師以外はレスは勘弁

12 ：

>>11
有資格者だ

13 ：

>>9
その　ありがたい指導のまんまに請求すれば良いだけの話・・・
とことん　やればやれば良いだけの話・・・　　　それ解らないの・・・ｗ
ありがたい指導だよ・・・　お墨付きみたいなもの・・・

14 ：

>>13
あの、請求については序の序だ。そんなの
指導が来の分かってるんだから気をつければ
良いだけの話。今さらアフォかと。
指導では書き方を細かく注意されるのさ、
カルテコンで注意できる箇所が少ないと今度は
添付書類に指導の重心が移る。

15 ：

とにかく国はこの業界をお荷物としてしか見ていないのだろうねえ
なんとしても潰したらそれでＯＫ！なんだろう。
私大が突っ張らずもしも入学定員減らしていたらこんな状況は少しは
回避できたのかもしれないが。国の借金が1000兆ついに超えたらしいじゃないか、
歯科よりも公務員の人件費削減が最初だと思うが公務員の人数の方が多いから
世の中は多数意見で動いているから無理だ。

16 ：

>>15
医者も自殺があったばかり。
単に医療費を抑制したいだけ、その成果を国民に数字で示す必要がある。
交通違反の悪質な取り締まりと同じだ。業界云々はあんまり。

17 ：

しかしレセの対象月、どっかから漏洩しないのかな。
歯科医師会もあてにならんし、審査員もあてにならん。
昔は５、６、１１、１２と言ってたけど。もう過去だしな、、、、、

18 ：

昔は２ヶ月平均、その前は社保だけだったし、変動制かもね。
たぶん官僚が選定委員にも内緒で処理しているのだろうか。

19 ：

俺、平均高いんだよな。
月の総売り上げ3万点前後だけど集団呼ばれたし
八方塞だ。

20 ：

>>17
コンピューターに全部入力されてるんだから
年間の平均と考えればいいんじゃねえの

21 ：

>>19
月15件以下でない限り、総点数は考慮されない。
枚数が少ないなら理路整然と基準に沿って治療し、
しっかり記載すればいいじゃないか。
月200枚以上だと全部をもれなく管理するのは厳しい。
物事は考えようだ。

22 ：

>>21
その15件って全国一律なの？
県により違うなら何処で聞いたら教えてくれるのでしょうか。
15件の内訳は生保、社保、国保、老含んだ数ですか？
すんません、教えて下さい。

23 ：

そもそもこんな時代に歯学部に進学してしまったことが間違い。
人生の最初から間違ってしまった。
それに間違いありません。

24 ：

そもそもこんな時代に歯科医院を開業してしまったことが間違い。
歯学部進学なら辞めればいいだけ、若いしまだやりなおせる。
それに間違いありません。

25 ：

>>22
指導大綱に数は明記されてないが、概ね10〜15件以下
生保はわからんが、他は全て含む

26 ：

指導の最後に挨拶させることがあるの？
つまり、
「先生、私はこれからは指導を受けたことを守って
　保険歯科医師として適切な医療を提供します。」
的なことをやれってこと？
刑務所とか少年院みたいだな。

27 ：

>>26
んなもんねーよ。
最後には技官の講評みたいなのがあって
「以上です。お疲れ様でした」
で、一礼してバイバイ。

28 ：

反省文みたいなのは書かされたな

29 ：

反省文って子供かよ。

30 ：

概ね妥当、という評価は今は滅多にないから、
改善点の指摘があって項目ごとに努力目標を書く。
そういうのはデフォだよ。
もちおん自主返還もある。
指導を舐めるな。

31 ：

「自主」返還って言うくらいだから金額は任意？

32 ：

任意だが少なかったりしたらまた電話があるかもしれない

33 ：

保健所でも届け出が遅れると
｢私は法律に無知で云々｣という
反省文を書かされる

34 ：

>>32
共同指導で自主返還7万円くらいで出したら事務局から電話があって
「もう少しなんとかなりませんか」ってんで12万くらいにして出した。
だって、大きな額になるような改善指摘事項がなかったんだからしょうがない。
突っぱねても良かったんだが、さすがに共同指導でゴネるのは憚られたね。

35 ：

おれ返還数千円で済んだよ
反省文はたくさん書かないと書き直しになるらしい

36 ：

>>35
「反省文」なんて書く必要はないよ。
改善指摘事項に対して一つずつ「改善します」って書いていくだけ。
俺は送られてきた文書を全部ワープロで打ちなおして、右の空欄に同じ文章をコピーして、文末だけ「について改善します」って直してプリントしていっちょ上がり。

37 ：

自主返還って患者の負担金も返すわけだよね。
何といって患者に返すの？
不正請求してたので返しますって言うの？

38 ：

貴見の通り

39 ：

>>37
「保険上の手続きに手違いがありましたので・・」
「確認したところ計算に誤差がありましたので」
例えば、検査の所見記述が少ないと返還になるわけで、
それは不正ではないから

40 ：

でもそんな間違いがありましたなんてやってたら
逆に不信感買うでしょ。
実際のところ、技官は患者に返金したかどうかなんて
チェックやってないんだから、患者には返さなくていいんじゃないの？

41 ：

となると、自主返還分の補綴などは引っ剥がせってことだよね。国の命令により保険給付出来ませんので返金、治療物は回収します。詳細は厚生局に、で行くけどな。

42 ：

>>40
考えすぎ
何も思わないか、正直だなと勘違いする人もいるだろう

43 ：

みんな詳しいね。
歯科の講習会も実際指導がどう行われ実施されているのか、どう対策するのか
説明して欲しいわ、もちろん建前の講習会ならあるだろうが
本音でやってるのは聞いたことないな。
本音でやったら自分らの首が絞められるからまあ、教えるわけないな。
上の者は人身御供のように下の者を差し出すことによって生き延びているのは
周知の事実だからさ。

44 ：

>>37
消費税導入の頃、年間売り上げが少なければ消費税を払う必要はなかったが、
客からは消費税を取っていた店が客に消費税を返したという話は聞かない。

45 ：

診療報酬引き下げらしいから、技官もがんがん自主返還させるように仕向けるだろうな。

46 ：

>>44
今でもだろｗ
１０００万越えなきゃいいんだ

47 ：

>>43
ネットで検索すれば、個別指導の実際、対処法、
体験した人のブログ等、いっぱい出ると思うが？

48 ：

>>45
それとこれとは別
どうしたらそういう短絡的発想ができるのか

49 ：

>>47
そういうの何処にあるのか具体的に教えてくれ、
さらに個別指導のマトメサイトとかあったらそれも教えてくれ。

50 ：

一昨年の目標額がある民主党の事業仕分けなんかと違って、
指導の自主返還に目標額などない。
大切なのは指導した実績と都道府県の全体平均。
指導は厚生局が行うもので、保険改訂は中医協が主体。
なお、交通取り締まりには目標額があるらしい。

51 ：

>>49
そのレスする前にYahoo検索すれば宜し
歯科 個別指導 実際 対策 -2ch

52 ：

>>51
素人が調べても何がそうなのか選別するのが難しいし
もしも経験者ならばどれが一番効率いいのか知っているだろうに
それを聞きたいだけよ。
ただ素人の俺でもわかったことは次のことは真実だろうってこと
指導に当たらない方法
○歯科医師会役員になる。（不正請求のやり放題。ただし、選挙で対立して役員交代後にいきなり監査になる可能性有り。）現在でも歯科医師会役員はほとんど個別指導に当たらないようです。
○社会保険の診療報酬請求額を少なくする。
※歯科医師会会員でない先生および普通の開業医には難しいこと
俺にとって実践できることは社会保険の診療報酬請求額を少なくすること。
でも点数としてどれだけならいいのかわからんです。もちろん平均点なら
わかりますが総点数はわかりません。どなたか知っていたら教えて下さい。

53 ：

素人ってあんた
患者ならDQNタイプ、つか基地外

54 ：

>>53
あんた歯科医師会の役員だろう

55 ：

もうその妄想は他でやってくれ

56 ：

妄想？
事実だろうが！

57 ：

役やってるから指導はずしてくれと言うのは、昔は確実にあった。
今、その神通力がどこまで通用するかは、不明。
県の指導をうまく逃げていた人が、いきなり厚生労働省との共同指導なんてことも。

58 ：

昔は今よりあったかもしれんし、今も希にあるかもしれない
それはどの世界でも同じ、
だが、そこにスポットを当てて語るスレじゃない。
それがわからんの？
スレタイよく読んでみな。
一般的にどう回避しどう対策するか語るスレだよ。

59 ：

去年集団個別を友人が受けた　２年後に当県ではその約半数が個別になるが
本年度　県の平均の1.2倍以下ならおおよそ来年度個別は大丈夫？

60 ：

日本歯科の卒業生は基本的に指導は甘くなる。

61 ：

>>59
あっちがいつのデータを対象とするかによる
少なくとも対象次年度の平均が1.2倍以下なら2万％高点数指導はない

62 ：

>>60
指導は技官か指導医か
自分の有利な相手に当たれば、なんらかの縁故の恩恵があるかも
逆に作用するかも
特定の大学の比率的な偏りは減、恩恵の偏りも減

63 ：

>>60
会員数がトップなんだし裏情報抜群って感じがたしかにするな

64 ：

＞一般的にどう回避しどう対策するか語るスレだよ
どうぞ、語りたまえ

65 ：

>>63
自作自演レスはやめとけ

66 ：

>>65
アハハ、君のほうがバレバレだよ。
みっともないな。

67 ：

>>43=49=52=54=56=60=63=64=66
手を変え品を変え、何年にもわたってご苦労
１人でスレを汚している

68 ：

>>67
組織で活動すんなって言っているだろうが！

69 ：

だな、確かに酷いのが一人いるな。

70 ：

だな、確かに貝の工作員がいるな

71 ：

数日から2.3週間は吠え、しばらく潜る
そして1〜3ヶ月後に再び吠え出す
メンヘラの典型だからね

72 ：

>>52
イツの話？
歯科医師会の役員になったら　「個別」に当たらないだと？
ウチの県じゃ会長も医保担当理事も集団個別当たってるよ
勝手な　口コミ　や　想像で物を言うなよ
文句あれば　お前も　役員やれば？

73 ：

>>72
何おめでたいこと言ってるんだ？
昔は、あったじゃねえかよ。
お前も世話になった組じゃねえのかｗ

74 ：

>>72
あほかよ！集団個別だろう、講習会のやつだろう。
何言ってまんねん。
お前もお世話になってんだろう、そういう役得をさ。

75 ：

>>72
なんで県の歯科医師会長の出身大学がほぼ８〜９割近く同じなんだろう？
不思議に思わないか？

76 ：

>>72=>>73=>>74=>>75
ご苦労なこった
自分の愚行を家族に見せられるのか？

77 ：

おれ、73書いたがあとはしらんぞ。
当て推量もいいかげんにせんかいｗ
家族に笑われるぞ。
実際、今役をやってるからはずしてくれってのがまかり通っていたんだぞ。
歯科医師会の会長経由と同窓会経由がある。
裏口入学の時からお世話になっているわけだからなｗ

78 ：

い

79 ：

月のレセプト300枚を1人で見てるから1枚1200点がせいぜい。
1つ言えることは、ここにいるひとたちは儲かってない(笑)

80 ：

>>77
それは無理があるってｗ
>>79
儲かるとは儲からないとか、スレとは無関係。
勘違いも甚だしい。

81 ：

今、役をやってもらっているから、今度の個別からはずしてくれないか
あなたが言うんでしたら、何とかしましょう
そんなの日常だったのに

82 ：

>>67、76
お前1人でスレを汚すなよな。

83 ：

皆様スレタイに話題を戻しましょう。
今年９月に集団に呼ばれました。（３７８医療機関）
過去１度高点数個別指導経験あり。
オイラの所は保険中心。しかも高齢者が多いので義歯がかなり多い。また補綴も多い。
よっておのずと平均点が上がる。ましてや件数もそんなに多くは無いほうだと思う。
また、来年度の平均点を見られ勿論高ければ再来年にお呼びです。
対策も考えたが、多分平均点は極端に下げられない。３７８件の内の半分が呼ばれる
訳だが、微妙な位置だと思うのでほぼ指導の覚悟、、、、、
前は対象カルテは３０件およそ２週間前だっけ？知らされた。まだ余裕があったが、
資料等揃えるのに１週間前ぐらいからほぼ診療所に泊まり込みだったよ。
今は３０件は変わらないけど１５件は前日に知らされる始末。
実際、今からあせってもしょうがないので。一応対策案。知っている人はスルーして
下さい。
当日選定される対象となるカルテは、国保市町村、後期高齢者、協会健保。
国保も食品衛生、建築土木、歯科医師国保等組合系は選ばれない。社保は０６組合、共済系、
あと生ぼ、は選定されません。
言い方は悪いが、国保市町村、後期高齢者、協会健保を一生懸命カルテを書き、
その他は流しておく。これだけでも労力は少しでも抑えられるでしょ。
他県はわかりませんが、、
呼ばれたくないとは誰もが思うところですね。

84 ：

結論：最大指導対策の日本歯科を卒業して、歯科医師会の役員になる事だな。

85 ：

>>83、84
ためになったよ。
今年の9月呼ばれたが来年ではなく再来年なの？ならその分しっかり
請求して再来年に備えられるな。敗因覚悟でさ。
技工指示書のカーボン日焼けで字がもう見えなくなってしまっているが
そういうのどうするの？ご存知でしたら教えて下さい。

86 ：

>>85
どうすることもできんだろ。あるがままさ。
見えないからって下手になぞったりすると「改竄」って言われるしね。
バカ役人は内容よりも文書を書いているか、出しているかが大事なんだよ。
普通なら日焼けなんぞ見逃すが、「日焼けしないような用紙を使え」とかいう基地外も紛れ込んでるからタチが悪い。

87 ：

規則って、その場で総て役人側の自由になるよう作られているからな。
完全に守れって絶対無理だろうなあ、普通の凡人には。

88 ：

今は誰でも当たってるよ。
都市伝説や学校の怪談レベルの叫き散らしをする、程度の悪い逆恨みも
多くなってるわ。
大抵、その手のアホは自分のデタラメさには気づいていない。

89 ：

83です。
何故今年の９月に集団的高点数指導が行われたかが不思議で、一応歯科医師会に問い合わせました。
今年の９月に受けた医療機関はＨ２４年４月からＨ２５年３月が平均点を見るそうです。
ただ特定月は残念ながらお上のみ知るです。そこでひっかかるとＨ２５年４月から、
個別が始まります。

90 ：

集団個別は、単に平均点が高ければ当たるでしょう。普通にね、
一般的には平均点が高いと無理のあるケースが多いのは事実だけど
何の問題も無く、高いことも当然あります。スクリーニングで網にはかかるが
問題はないで、それだけのこと。
共同指導はそう言うものだよ。
クレームの個別は、悪いヤツが多い。

91 ：

>>89
そうなんだ、９月に当たった中での上位の人の中からじゃないのか？
でなければ、９月の地点での集計は意味がないよな。

92 ：

みなさーん。
平均点下げる方法ありますよ！
歯医者を流行らせて患者を増やせば良いんですよ。
皆さんの病院に患者が来ないのは何故ですか？
治療が下手？人当たりが悪い？医院が汚い？全部当てはまるんじゃないの？
悪あがきはやめて早いとこ病院たたみなさい。

93 ：

>>92 日本語が変ですね

94 ：

>>89
大きな問題点は、昔なら指導の時期が決まっていたので
対象となるカルテの診療月が予想できたが、今は指導を
毎月行うので予想できない点。
従って、24年４月からというなら、突かれそうな人は
必ず一旦治療を終わらせる。というか長引かせない。
そして初診から起こすときは理路整然とし、毎日カルテをチェック。
レセプトを出す前に、問題が起きそうなもの、例えば、
翌月の診療と整合性がとれそうもないものを弾く事。

95 ：

>>98
一月の来院回数が多く、補綴が多ければ平均点数は上がる。
少し暇だと濃厚診療しちゃうし、患者もそれを望んできたりする。
忙しいと患者も納得するのだが。

96 ：

>>91
個別指導の対象者は、年に１〜２回の指導選定委員会で
決定される。従ってそのときの資料となった平均点。
委員会は２回以上でもデータの大本は年間データと思われ。
その決定を元に、各月実施の指導対象者となる。
また運が悪いと共同指導の対象となるが、これは一般的に
突出して高点数か情報提供が多いか、何度も経験している人だ。

97 ：

>>85
汚れて読めないのなら、今のうちに全てを清書。
改ざんはいけないが、整理は許される。

98 ：

>前は対象カルテは３０件およそ２週間前だっけ？知らされた。まだ余裕があったが、
資料等揃えるのに１週間前ぐらいからほぼ診療所に泊まり込みだったよ。
今は３０件は変わらないけど１５件は前日に知らされる始末。
俺の場合、総カルテ30枚以下なんだけど、そして０６の患者しか低点数
の患者がいない。０６含めてくれたら平均点はかなり下がるんだがな。

99 ：

ああ言えばこう言う
贅沢言うんじゃない

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