インプラントって高いよね(´･ω･｀)

1 ：08/09/09 〜 最終レス ：12/05/29

最近、やや一般的になりつつある？救世主的な治療法
患者の視点からすると、金持ち以外は「高すぎる」というのが実情ではあるが・・・
韓国でもこれくらいする、米国でもこれくらいする、北欧だと倍以上する
を免罪符にしてるみたいだけど、ボッタクリだよね(´･ω･｀)
そして安いとこを例に出すと危ないと言い出す始末・・・
困ったもんだ

2 ：

免罪符？　ただの事実

3 ：

高いとこも危ないよ。
インプラントは金をドブに捨ててもいい覚悟のある金持ちのためのもの。
まだ一般人が手を出すものではない。

4 ：

でも同じように言われてたレーシックは症例重ねるにつれ、やっぱり
安全なものだと確立されつつあるよね

5 ：

安全ってひとくくりの言い方、どうだろう
素材や考え方は安全、が正解
リスクは何処にでも潜んでいる
智歯の抜歯だってケースによってリスクも回復度合いも
まったく違うわけで、「抜歯が安全、危険」とはいわないだろう？

6 ：

日本で一番技術がしっかりしてる浮間パークとか安いよね
総費用が一般の半分程度
たくさん植立するところはやはり安い
そして症例こなしてるから知識が多く、経験も多いから安全度が高い

7 ：

それはＡＱＢの一体型がマッチし、上部が安物金属などの場合
追加処置もない場合だ
バーゲンでいう広告の品ってヤツだ

8 ：

でも症例数が少ないとこでやる気になれんな・・・

9 ：

どっちにしろやる気はないだろ、君の場合

10 ：

日本が世界一インプラントの種類が揃ってるらしいね
他の国は1つ2つ、多くても3つくらいがほとんどらしい
確かに患者によって個性があるから、それに併せてっていうのは理解できなくもないが
他国はそれでやってんだよなあ・・・
外科手術だって方式は色々あって、どれでもちゃんとやれば完治するのに
日本の外科医は色んな方法に手を出しすぎると言われてる
勤勉な国民性なんかな？

11 ：

>>10
外科の場合、人と同じようにやってたら症例発表できないじゃん(´･ω･｀)

12 ：

>>10
多くは大学先導なのに、日本はこの分野はGP主導になったこと
世界中のインプラントのほとんどが、日本製のチタン棒、
工作器機で作られていること

13 ：

単一の方式だけ取り入れて、適用外なら断るってやり方を全院がやれば
圧倒的に安くなるよね
つーか、AQBの適用範囲滅茶苦茶広い

14 ：

感染した場合のトラブルが怖いけどな。

15 ：

スレ立てたのが患者なのか、自作自演の広告なのか
知らないが
一番安い価格設定はAQBのワンピースで追加処置なしだろ？
それだけですむことって、そんなにはないだろ

16 ：

GBRするしないは別として（それだけで30万とかは掛からないから、
GBRを理由に30万高いことそ正当化できないから）
ほとんどの場合が１ピース式適用可能だよ
それに2ピース式でも大概は他のとこより15万以上は安い
つーか2ピース式でもそこまで値段上がらん

17 ：

>>3
＞高いとこも危ないよ。
残念ながらこれも真理なんだな・・・

18 ：

>>16
値段あがるも何も
技術サービス料だから、君の感覚はおかしくないか？
例えば、ホテルの料金で部屋の広さが云々だから
ってクレーム言う人、同業者イルカい？
ものを売るんじゃないんだからね
君が患者なら自分が適当と思うところにいけばいい
それだけのこと

19 ：

近くのインプラントセンター、ネットからタイムリーな言葉を選び派手に宣伝してるが、
営業だから理解してやるけど、”治療保証”　は患者にとって要注意だな。
最初から但し書きが多くあり、問題があると金を払うように成ってる。
知ってるぞ、コイツ日本人のフリしてるが、金に執着するチョンなんだ。
気をつけよう、笑顔に騙されるな。

20 ：

なんとかセンターなんていうところ
どうしてもインプラントやりたい人、学会発表したい人、
儲けたい人、がバック・・・など
もちろん最後のケースが一番問題
けっこう経歴がある人なんかを顔にし、とにかく入れまくる
トラブルが山積したら投げ出しなので怖いものなしだ

21 ：

高いところの言う、高いなりの理由に説得力があるのが１つもないよな・・・
ただ金を巻き上げたいだけ・・・

22 ：

その辺の診療室でそこそこの消毒でやるところもあれば
手術室で完全オペ体制、CT完備、他の患者と隔離で
行うところもある
専用に麻酔医や看護士を入れているところもある
同じ価格にはいかないだろう
美容室だって天と地ほどの価格差がある
価格に理由を求めること自体が間違いかもしれない
高名な先生だったら高くて当然だし、その価格自体に
文句を言う人がおかしい
自分の好きなところにいけばよいからだ

23 ：

手術室で完全オペ体制、CT完備、他の患者と隔離で専門の麻酔医、看護士
専門のカウンセラー、術後保証付き
の東京神田が最安ですが？ｗ

24 ：

いい加減認めたらどうだ？
たくさん植立するところは安く出来るんだよ
経済・経営の基本原理だぞ

25 ：

だからそれは広告価格・・まぁいいや
だったら君はそこへ行けばいいだけ
市場原理ならほっておいても淘汰される
君がグダグダ言う必要を述べて欲しい
たんなる粘着？

26 ：

50万のとこだって、最低が50万だけどな
広告価格

27 ：

できるだけ安く表示しようとすると思ってないか？
それは勘違いだ
安く表示して集めるところもあれば、ただ公開すること
で相手によって価格を変えることのない公正を
示している場合も多い
まして、ブランドにするなら安くはしないだろう
安易に考える患者さんには来て欲しくないので
ハードルを儲けるところもある
事実、CTを外部委託でそこへ行く人、矯正でも
わざわざセファロを外部に撮りにってもらう医院もある
設備投資するより、その人のモチベーションを
確認したいからだ

28 ：

結局高いよな

29 ：

50万のところだって、骨再生が必要なら更に別途取る
広告価格だよ
骨再生は無料でやりましょうってとこはない

30 ：

インプラントで儲かっている医院は正直少ないと思うよ
多くは赤字でやっていると思う
長期的に考えれば相場以下の価格でやればメリットはない
が、インプラントをしてまで快適さを求める患者様を
自分の医院に招き入れる、一つのアイテムととらえているんだよ
保険ではまともにやったら食えない今、自費診療を
なんとか確保しなくてはならない
それに歯医者は「入れ歯師」と言われるのが嫌いだ
だからこそ、まだプライドの高い学生さんほどインプラントに飛びつく
医師へのコンプレックス払拭の一手にもなっている

31 ：

歯医者の数が減れば安く出来ると思う
あまりに少ないパイの奪い合いが激しすぎる
施術数も増えないからどうしてもコスト高になるよね
講習１回当たりで1000人診てるとこと、2人しか診れないところじゃ・・・

32 ：

パラをボーレセンにしても15万→21万
ボーレセンで50万取るところもある

33 ：

>>31
インプラントは訴訟の宝庫
結局はリスク対効果で落ち着くところは同じだと思うよ
過渡期+歯医者あまりでそこへ到達しないだけ
インプラントを紹介すると結局その患者さんは帰ってこない
つまりお得様をまるまる失うことになる
価格を同じにして二人で赤字になってもそれはそれで良いんだよ

34 ：

>>32
たまに知人を通じてや電話で、ポーセレンの価格を聞いてくる
人がいるが、自分の価格が希望価格でも高く言うときがある
価格だけを求めてくるような人はトラブルの元になるからだ
してみると、都心で「センター」つけて大々的に経営する
人の神経はどうなっているのかと思う
訴訟のいくつか抱えても屁とも思わないんだろうな、凄い

35 ：

患者数が1000倍なだけだろ・・・
訴訟にいたる確率は同じ
高いとこだって同じくらい高リスク

36 ：

価格を聞く≠価格だけを求める　（予算というものがある）
ついでにいうと、大半の患者は価格に関心がある

37 ：

奥歯ならゴールドで良くね？
審美的な要素以外、機能的に何１つ問題ないだろ
むしろセラミックより欠け難い分良いくらい
女性と前歯は別だけどな

38 ：

>>36
ならば公開しているのだから気に入った医院に行けばいい
患者ならね
君が歯科医で安さを正当化、宣伝しようとしているのなら、糞だね

39 ：

>>38
意味わかんね
全部が公開してる訳じゃなかろう
だから聞いてんじゃん

40 ：

公開している医院が安いって例に出しているんだろ？
そこがまともで良いと思うなら、そこへ行けばいい
他が高いの何だの言うのはとても変、無意味
全部を公開しろつーならそれも変
ものを売る商売でも非公開は多いし、ましてやカスタマーな業種だと
普通は「見積もり」になっているのが一般的だからね

41 ：

今通ってる歯科、
なるべく安くしてあげよう、なるべく丁寧に説明しよう
って意思が十分伝わってきて、信頼できる歯科医何だが、
CT置いてないっぽいのよね・・・
やっぱインプラントは別のとこですべき？
先生は技術もしっかりしてて治療も丁寧で人柄も良いんだけど・・・

42 ：

CTが必要な場合、あるいはあなたが念のために撮影してほしいと希望する場合
撮影依頼をCTのある機関に出してもらえばよいだけの話では？
そういう医院は多い。

43 ：

高額器機があればいいってわけでもないだろ
器機が診断し治療してくれるわけでも、素晴らしいマインドを
持っているわけではないから
>>41
それなら全て揃えたところに行けばいいよ
そんな程度の迷いで通って欲しくないはずだ

44 ：

ＣＴは普通2〜3000万くらいするからな。必要な時だけ、外で撮影してきてもらう
のは、よくあること。
安全と思われる場所に埋入する場合、必要ないしね

45 ：

ここらでは、CTを「スーテー」って発音してるんですが
東京では、なんて発音してるんですか？

46 ：

>>41
儲け主義に走ってない医院はなかなかCT買えんよ高いもん

47 ：

通常の人工歯根は咬みあわせのショックアブソーバーがない。骨は硬い。人工歯根も硬い。サスペンションのない車を想像してみてください。
　通常人工歯根には、そのような背景から「滝壺状骨吸収」が起こっていく。
それを求める場合はショック吸収装置にシリコンを使用したＭＩＺもあるけどシリコン自体が感染源になりうる。
細く弾性のある人工歯根で体に優しいのがＯＧＡ。
　人間の歯根には重要な経絡があり歯周靱帯のない人工歯根では経絡の効果が得られない。
歯周靱帯誘導型なら西原克成博士だと思う。従来禁忌とされた骨造成手術が通例必要となるような症例でもある程度大丈夫。
　値段は当然高くない。通常の人工歯根と同じ。噛めば噛むほどソケット骨が造成され、歯周靱帯が成長し、体も丈夫になる。
　

48 ：

つまり分かりやすくいうと？

49 ：

凄い先生は出張先で道具がなくても、代用して
チャチャッと治療しちゃうんだよね
もちろん、検査器機、専用器機はあるに越したことはない
が、宝の持ち腐れって事も多い

50 ：

こんな、SFちっくな処置信用するな、頭の良いお医者さんも
言ってた。材料屋に踊らされてな。

51 ：

「弘法筆を選ばず」って格言もあるからね。

52 ：

値段はどれくらいするんだろう

53 ：

>>48
上部構造は衝撃吸収のためユニファーストでつくっとけば十分
　ってこった。

54 ：

東北大学 大学院 医工学研究科
http://www.bme.tohoku.ac.jp/

55 ：

　北海道大学・京都大学ではセラミックに鮭コラーゲンを使って培養した
歯周靱帯代換組織を定着させることに成功した。すごいことだ。
　でも、1988年に幹葉細胞の発現によっていとも簡単な手法で患者に歯周靱帯
を形成させることに成功し、さらに人工骨髄まで開発した人がいる。
　その人が、西原先生。東京大学医学部をはじめすでに２０年以上の臨床経験がある。

56 ：

>>50
やらなくてももう少し勉強し今を知ろうよ、ジィさん

57 ：

オイ！　無茶な理屈を屁で固めてるだけじゃ！　若造！

58 ：

　「オッセオインテグレート」という常識に囚われている必要はない。
　手順と材料を選び、正しく施術すれば骨性癒着しないばかりか歯周靱帯も形成できるのだ。
　１０年間専門書を読み漁って西原氏著「歯はヒトの魂である」にたどり着いた。
　　

59 ：

http://d.hatena.ne.jp/Hikaru256/20070428/1177688926
http://dndss.dndi.jp/seedsdb/DetailInfo.do?groupNo=14&seedsNo=10&patent=1

60 ：

ttp://www.j-tokkyo.com/2000/A61C/JP2000-316879.shtml
か。
【解決手段】チタン製人工歯根に、エチレン/ビニルアルコール共重合体を塗布し、
オゾン処理によりカルボキシル基を導入の後コラーゲンを固定化した。さらに歯根膜細胞を播種する。
か。
なんだかHAPコーティング同様剥離に悩まされない安定した製品を得るまでにかなりの
臨床的試行錯誤が必要な気がする。どこまでできているんだろうな。

61 ：

http://www.nishihara-world.jp/top/tk04.htm

62 ：

インプラントの説明みたいなの長々と見せられ、無理だったらどうすればいいですか？と聞いたら、嫌な顔してまだ考える時間あるからと言われたんだけど…
歯医者変えたほうがいいかな？

63 ：

　人工歯根の種類をすべて学んで、その後歯科医を選んで自分に合っているものをつけてもらえばいい。
　タイヤに空気の入ってない自転車（オッセオインテグレーテッド人工歯根）がいいと思うなら
　そうすればいい。
　　板ばねでもあったほうがいいと思えば福井（小笠原先生）に行く手もある。
　歯周靱帯が必要と思うなら六本木（西原先生）。僕は六本木に行った。
　
　

64 ：

pgrな宣伝乙

65 ：

マスコミはすでにインプラントの失敗例を集めているんだろうな。

66 ：

マスコミでなくとも学術書レベルで失敗例とリカバリーの
本が何冊も出てるよ。

67 ：

インプラントしたい
金はないけど、ギリギリ頑張れば何とか集められる・・・
だけどそれで失敗したら(´･ω･｀)しょんぼりだな
かといって入れ歯はやだし・・・(´；ω；`)

68 ：

>>67
ぎりぎりの金しかないのなら止めておけ。
維持するのにも金かかるし
だめになったときに再治療するにしても高額な治療費がかかる。
一生物ではない。
固定資産税や光熱費、税金などが払えなくなるのに
家を買うような物。
お金がないときは保険が一番。

69 ：

実際どの程度もつかなんて、わからんしね。

70 ：

でも入れ歯は嫌じゃね？(´･ω･｀)

71 ：

＞でも入れ歯は嫌じゃね？
だから歯が無くなったのは自己責任でしょ？
毎日きちんとケアしてたら、自分の歯が残ってて
お金もかからないし快適に何でも食べられたろうに。
それをわかった上でうだうだ言ってるんなら
のちのち闇金に手を出すぐらいの覚悟をして
インプラント入れたら？
ただしメンテナンスにお金をかけないインプラントは
悲惨な結果になるよ。

72 ：

別にメンテて金掛からんけど・・・
歯石とって噛み合わせチェックくらいしかせんだろ
インプラントの有名な医院でもそうだぞ
他何すんだ？？？

73 ：

>>72
スクリューにゆるみが出たりする場合はそんな気楽なものじゃなくなるだろ

74 ：

この世の中の不景気感で　どんなインプラント営業トークしてるんだ？

75 ：

>>73
定期健診さえ通ってれば、問題起きたときは歯医者負担

76 ：

そこでバイオ○ラムですよ！当時はセラミックをコーティングしたチタンインプラントの周囲に人工歯根膜（不良肉芽ともいうｗ）
ができる夢のインプラント！製作元が売りっぱなしで回収に応じなかったので古い歯科を探せば格安でうってくれるかもよ？
予後？シラネｗｗｗｗｗｗ

77 ：

一般人は健康板ででも語り合って
ここと職業板は関係者の場だからさ

78 ：

>>76
レスのセンスゼロ

79 ：

なんじゃ！　この淀んだ空気は、景気を上げてくれ。

80 ：

つぶれかけのクリニック 歯科篇 110
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1223434417/42
42 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2008/10/08(水) 23:16:27 ID:Z6Fgi/gu0
腕に自信がないし小心者なので、いかなるときでもセット時にもらってるよ！
インプラントなんて特にそう。
だから治療途中で不具合が出ても、まだ完成してませんって堂々と言えるし
患者から文句がでにくいよね。あくまでも成功報酬ですってことにして。
ただ支払いが多い月は入金が遅いとあせっちゃうけど！
1円でも金払うとお客様面するから　気に食わんのだ。
> 腕に自信がないし小心者なので、いかなるときでもセット時にもらってるよ！
> インプラントなんて特にそう。
> 腕に自信がないし小心者なので、いかなるときでもセット時にもらってるよ！
> インプラントなんて特にそう。
こんなのがやってるんだなwww

81 ：

そして技術習得に、講習費用がたくさんかかってると言うｗ
どんな顔して言ってんだｗ

82 ：

腕に自信がないのは立ち上げ時には仕方ないけど
小心者がこの手の処置手を出しちゃダメだろ。

83 ：

とにかく、教えてくれ。どんな営業トークしてるんだ？

84 ：

漏れなら講習云々は患者には口をつぐむな。
下手したら手の内、技術レベルが全部読まれかねない。
自分が講習を行なうレベルになったら話は別だがな。

85 ：

認定書、修了書、certificate. の張り出し。
そして、見学だけのアメリカ留学自慢、カッコ悪いよな。

86 ：

>>84
講習行うのは業者だろ

87 ：

講習会で儲けるためには、業者主体ではダメだね
自分でやれば土日で100万単位で懐にはいる

88 ：

演者て事でしょ。
でも、どうなのかね？自費出版の自画自賛本を待合室で飾るヤツ。
中にはジマイの歌をCDにして売ってるのもいるな。

89 ：

池袋かw

90 ：

池袋の先生、カッコ良くない？

91 ：

だれよｗ

92 ：

自費出版までするって自己顕示欲の塊だな

93 ：

オステルメンターってどうですか？使ってます？

94 ：

インプラント手術で死亡　遺族が歯科医院側に約１億９０００万円の損害賠償を求める訴え
1 クソスレータ・テルナー(東京都)2008/06/26(木) 02:11:55.09
インプラント手術で死亡　遺族が歯科医院側を提訴
2008.6.26 01:38
東京都中央区の歯科医院で昨年５月、人工歯根を埋め込む「インプラント手術」を受けた女性＝当時（７０）＝が手術中に大量出血し死亡した事件で、
女性の遺族４人が歯科医院と男性院長を相手取り、約１億９０００万円の損害賠償を求める訴えを東京地裁に起こしていたことが２５日、分かった。
一方、警視庁は業務上過失致死容疑での立件に向け、詰めの捜査を進めている
訴訟・・・・・それは・・・・突然・・・やって・・くる・・・

95 ：

しかし70歳で1億9000万はねーよｗ
過失10：0の交通事故でも70歳なら安いのに
逸失利益がないし

96 ：

＞９１　　　
　　　　　じゅんちゃん？

97 ：

インプラントやってよかった。何でもがつがつ食べれる。高いけどそれを上回って手に入れられるものがある

98 ：

ガツガツは勘弁してください
術者の寿命が縮みます

99 ：

>>97
まあ、７，８年したら高い買い物だと思ってると思うよ、

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