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2012年6月先物8: ※※新デリバティブ売買システム(J-GATE)※※ (275) TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼
オカルト分析 4節 (428)
あなたはどこの会社をつかってる? (389)
▲ ▼ 穴専ってどうよ? ▼ ▲ 第2章 (290)
えび@シュリンプ Part 6 (360)
原油暴落しそうじゃん (323)
元外務員集まれ (450)

※※新デリバティブ売買システム(J-GATE)※※


1 :11/01/05 〜 最終レス :12/06/10
新デリバティブ売買システム(J-GATE)を平成23年2月14日から稼働
8)先物取引に係るマーケットメイカー制度の導入
・ 先物取引において,マーケットメイカー制度を導入する。
・ 当社は,その役割の充足状況に応じて報奨金をマーケットメイカーに支払う。
http://www.ose.or.jp/rule/revise/19144

2 :
寄付きとか引けの成り行き注文が成立しないことがあるってどういうことなの?

3 :
おもろいでぇ〜
CBまでいっきに行くでぇ〜
小豆も嵌まったでぇ〜
TOCOMやってるだろ、あほちゃうかぁ〜

4 :
寄り引けで食ってる私としては死活問題。。
この制度に詳しい方の解説を至急キボンヌ!

5 :
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/deal/1203925190/l50

6 :
変更内容は
@複雑な注文条件の導入
A成行(特に寄付と大引)をなくしたい
B終値をなくして清算値にしたい
A、Bが何かうまみがあるのかな??
Bは流動性が枯渇したときに引けるFXなどの処置法だろうが・・・。
・成行がなくなるので24時間相場に張り付いないとかなり不利な取引を強いられる。
 (とくに流動性が低いと顕著、CXでは地獄を見てます)
・24時間取引で流動性が枯渇した状態で引けるとまずいのでごまかす。
・清算値はある程度恣意的に決定できる?(特に算出の時間指定がない仕様の為)

7 :
同時呼値廃止かよ
大改悪だな
大証

8 :
>>6
 (とくに流動性が低いと顕著、CXでは地獄を見てます)
損切り逆指値指しておいたら深夜に発動したが全部約定せず、
全部損切りできずに損失が拡大したということ?
MTLO-FaSで逆指値指しておけば回避できないかな?

9 :
24時間取引にするなら当然取引所が逆指し値を装備するんだろうな
また証券会社に押し付けて大証だけ儲けるつもりか

10 :
>8
6番限でも5ティックで済めば万歳!
6番限以外なら1枚だけでも20ティック以上のスリッページも
平気に食らいかねない板。(勿論先物なので1ティックでもこたえます)
新規でも返済でも取引自体が苦難。資金ある人でも取引量が増やしずらい。
(業者は場外取引ができるらしい。)

11 :
コンピューター売買を優遇するための取引制度変更かな?
コンピュータの相手は誰がするんだい、人間じゃないの。
専用端末ない人はそんな早く値動きに対応できないよ。
プログラムでの自動売買?
独自のサーバー・取引所との専用回線持ってる抱えている会社はいいけど、
個人はプログラム内容が業者に筒抜け。
それに、欧米でもコンピュータ売買問題になってたと思うんだが。
業者の自己注文(大量注文の取消多発等)が混乱を引き起こしていると。
人間は皆殺しにあうか、私設市場や相対取引に客が流れるよ。
24時間365日高速道路で走りっぱなしは生身の人間には耐え切れない。
人間がいなくなったら、コンピュータ同士でやりあう気かな。
まさに、機械の戦争になりそう。不毛だよ。

12 :
OSEのサイトhttp://www.ose.or.jp/derivative/2098でよく調べたほうがいいよ。
こういうことを人任せにした参加者から、カスメ取るのが相場だからね。
寄り引けをやらせるためでしょ、クロージングオークションなんてやるのは。
成行が無くならないし、逆指し(ストップ注文)も装備してるじゃん。
終値は終値、清算値は清算値、板寄せ文化の日本は、終値を清算値としてきただけ、
ザラバ引け市場では、VWAPを清算値とする場合が多い。
・先物取引に係る清算数値及びオプション取引に係る清算価格は,日中立会の終値…後

13 :
おぉ、情報サンクス。
しかし、よくわからないけどTOCOMと同じ板寄方法かな?
もし、そうだとしたら
成行といっても少数の指値注文でかなり約定値ずれると思う。
致命的ではないが、かなりパフォーマンス落ちると思う。

14 :
TOCOMがOMX導入の際には、何度も説明会やってたけど、
預かり減らしても手数料振る(と言うか振りかえる)だけ、
しか考えてない連中は理化してなかった、する気もなかったかな?
でも、やらないつもりなら、しっとくべきだね。

15 :
SQ値が引けになったってこと?
気配いじってのいんちきSQ値が出しづらくなったのか

16 :

まじめに株・FX投資仲間ほしい人まってます^^
http://www.youtube.com/watch?v=feODV_1vwT4
http://www.youtube.com/watch?v=feODV_1vwT4
まじめに株・FX投資仲間ほしい人 ↑から集まれ!
初心者でもOKですよ〜。 気軽にどうぞ。

17 :
もう J-GATE まで1ヶ月をきったが、具体的な(証券会社ごとの)発注ルールはどこかだしてないか?

18 :
知らない奴がカモだよ、知りたいなら調べな!
ましてなんで、“sage”なんだよ?

19 :
>>18


20 :
まだ読んでいる途中だけど、酷いね。
損切注文にGTD,GTCが使えない。
企業・コンピューター売買の人はいいけど、個人でやる人には苦しいな。
半日しか相場から離れられない、寝たり休んだりできない。
集団で参加するプロ以外お断りってことかな。

21 :
同時呼値廃止が改悪? 時間の上位に値段があるんだぜ!
即時約定値幅だの、クロージング・オークションだの、
ガラパゴス・ルールで外人が離れるリスクもあるんだぜ、
それでも、寄り引け大好き大衆に媚売ってんの判らない?
TOCOMみたいに、大衆というカモが居なくなると、
外人さんも『狩り』に来てくれなくなるからだよ。

22 :
最近の日経先物のボラのなさをみるとやっぱり先物はインチキだったと思うな
大口がインチキしなければ動かないし、個別株は天国だよ
先物なんか廃止したほうがいい

23 :
比例配分制度もなくなるとか・・・。
時間優先だったら誰が(どこが)優位なんだろうね?
取引手法を変えないと儲からなさそうだね。

24 :
今まで「引け成行」で処分していた俺はどうしたらいいんだ?
15:09分に「成行」注文?
それとも15:10過ぎてから十分余裕を持って「指値」?
CMEの終値とSETTLEってけっこう値が違うけど、こっちもそうなのかな?

25 :
小さな参加者はデイトレするな!・・・って事かもね。

26 :
「カモ」みっけ

27 :
>>26
自己紹介乙

28 :
確実なのは、(あくまで全体としてですが)
個人に有利に改定されることは天地がひっくり返ってもない
という悲しい現実。
「プロ向け市場」
個人客はお目こぼしで取引できるだけでありがたいと思え。
がその後は知らん、(制度に殺されて)勝手に野田レジね。
って言う今流行のやつですね。

29 :
プロでも負ける奴ぁ負ける、
個人でも勝つ奴ぁ勝つ!

30 :
SBIが独自の注文仕様だしてきてるね、ツールソフトも期待できそう!
他は何か出てる???

31 :
楽天RSSで前場、後場、夕場毎の4本足を取得するVBA作って、
タスクスケジューラで起動させるテスト中だったのに。。。
俺の苦労は何だったんだ。

32 :
「投機は悪だ」と
少し表現をごまかそうとして失敗してましたが
当時社長がTV等で公言していた、
東言正はどうするんでしょうか、
追随するんでしょうか?

33 :
大証次期デリバティブシステム(J-GATE)について(マネックス証券における主な変更点)
http://www.monex.co.jp/AboutUs/00000000/guest/G800/new2011/news1101w.htm
によると
==============================================================================
FAKの一部約定による残数失効の反映タイミング
プレ・オープニング後の板寄せやサーキットブレーカー発動時等の板寄せにおいて、FAKの注文が一部約定し、残数が失効となる場合があります。
その場合、失効の反映タイミングは板寄せから約2分後となります。
==============================================================================
とある。板寄せ後2分間は、一部約定の残は、2分間板に乗るのか?
マネックス証券オンリーのレベルとは思えんが
大証のサイトでは、この記述が見つからない。
http://www.ose.or.jp/f/general_cms_pages/6559/wysiwyg/pdf_f7_3_6_hikaku.pdf
には、
「残数量は失効しますので,現行の寄付条件で発注した場合と類似する結果となります」
何がほんとなんだ?
それと、全未約定の場合についていくらググっても見付からない。
TOCOMのはでてくるが、大証はない。同じOMXでも↑解釈も違う!

こんな不完全な開示で、ほんとに運用開始するの?大証さん!

34 :
age

35 :
クリック
https://www.click-sec.com/corp/guide/fuop/rule/rule_op_110212.html

36 :
不完全燃焼だな

37 :
クリックのFOK、成り行きのみってローカルルール?
https://www.click-sec.com/corp/guide/fuop/study/10.html#fok

38 :
大証の説明聞いたら寄り成が未約定は毎日発生しそうだな

39 :
age

40 :
全体の質?が一定以下のものになると
市場そのそのものが機能不全を起こしかねません。
かかる手数料や費用・時間・危険はより多く、
実際に得られる利益はより小さく。
昨今の相場の流行であろうと思います。
残念なことですが。
100人に1人勝てるのが、
何人に一人に減るんでしょうか?
1000人に一人、10000人に一人?

41 :
>>11
ますますボラティリティがさがるだけ
アロへー導入後、ボラティリティ下がってるのみれば一目

42 :
ボラティリティが下がるのは知りませんでしたね。
だが、ボラティリティが下がれば一概に
@混乱しないわけでも、
A取引しやすくなるわけでも
B取引が利益となりやすくなる
わけでもないですが。
確かによくなる可能性もなくはないが、
デリバティブの場合、大抵Bは悪くなるだけだと思いますが・・・。
あと「ボラティリティ」の計算方法もちょっと気になりますね。

43 :
日経225個別銘柄のボラの低下は、Jアローだっけかの導入との関係は、多少は
あるのかもしれない。
でもそれ以上に、外人に逃げられて商い薄のせいでしょ。
つまりJゲートの導入後、システムのせいで、NK225指数のボラが減少する
ってことは、ないと思う。 これ以上ボラも低くなりようがないしw。
それにシステムってナスダックと同じものでしょ。

44 :
J-GATEなんて大改悪なのに盛り上がらんね
個人ももういないんじゃない

45 :
・成行は、システム上、「外資が嫌がる」?
本当かどうか知らないが・・・。表に出るということは本当の理由ではないのでしょう。
 まぁ約定玉を証券会社が個別客に割り振るらしいので不正の温床にはなりかねませんが
流動性があればストップでもない限りさほど問題にはならないはずです。
(商品先物は逆に旧システムではその危険大だったらしいですが。今不知)、
・なによりストップ注文、成行冷遇。ストップの連鎖>市場混乱(&責任問題)を極端に忌避しているようだ。
 その代償として損切注文が入れていても役に立たない可能性極めて増加してしまった

・また同時呼値廃止ということは、注文受付開始瞬間に注文入れないといけないことになりかねず
  --->コンピュータ有利&めんどくせぇ。
まぁ、個人は当てにしていないでしょう。
CFDに追いやって高い料金を貪ったほうが得だし。

46 :
外資が嫌がるのは、カモが居ないことそれ以外ないよ。
じゃなきゃ、大衆大好き、引け板なんかやるわけない。

47 :
これはヒドイ改悪ですな。
大口外資のアルゴに合わせた仕様に変更したってことだな

48 :
こんなに大衆に媚びて、引け板までやるのに、判ってもらえないのね(T^T)

49 :
先物なんてヘッジの役目だけしてればいい
大口のインチキなんていらないんだよ

50 :
トピックス先物は通常どおりだからガンバレ

51 :
パニクったヘッジャーに、流動性を提供するのがスペキュレイター、
ヘッジャーだけじゃ、出合いつかんよ!

52 :
>48
結構肝心のことを結構公表しませんし(検討中とか。全く触れないとか)
例を示されても、実際ありえないとか役に立たない例を示して
こうなりますとか・・・。
姿勢がまず第一に信用なりませんね。
まぁほんと検討中ならまだいいんですが、CXでのspan導入の時みたいに
検討終わって決定していても業者にしか通達せず
HPに公表してない and HP関係記事・ファイル削除している--とかしてそうで。
一言で言うといかがわしい。
そういえばSQの算出方法とか公表されましたか?

53 :
ディーラーもアローヘッドで減ったのに、また減るのかな?

54 :
J-GATEは、売買システムで、SQの算出方法変更は必要ないでしょ。

55 :
>>52
単にあんたがアホなだけでは

56 :
ミニのSQって毎月になるのけ?

57 :
@

58 :
成り行きも早いもの勝ち
注文受付時間に自動発注でもしなけりゃ無理
寄り成未約定は買いと売りの成り行き枚数の差が大きいほど
生じやすいようだ
つまり大暴落、大暴騰時に未約定になりやすいってことだな
ってことだ

59 :
端からCBなら、寄りつかず、拡大で再度寄り板だよ。
端からCBで無いなら、グロべでアーブ。
OSEだけ、ぶっ飛ぶわけないやろ。
レベル低っ、それともつりか?

60 :
寄り成りって、約定有り得ない指値しとけばいいんじゃ…
今の価格帯なら制限値幅が2000円でしょ、だから、前日終値-2000円で売り指値、前日終値+2000円で買い指値とかしておけば、全量約定しないのかな。
FAKとかFOKとかメンドクサイし。

61 :
>>56
マンスリー限月のミニってのが追加されるようだね
これだと、たとえば昨日だったら(もし2月ギリのマンスリーミニを持ち越してたら)、10561.41円で決済されたってことかな?

62 :
TOCOMで大不評なんだよなこのシステム
大証も顧客よりシステムコストを優先したな。

63 :
ひまわりのアクティブみたいに、マンスリー限月扱わない証券会社もあって、
じゃあ実際、オプションとラージとの兼ね合いも考えて、
ミニはどっちの取引が熱くなるのかな?マンスリー?通常限月?

64 :
不評なのは、システムじゃなくて、TOCOMそのものでしょ。
前システムが高すぎた、みかかDATAの言い値だからね。
まっ、悪徳が湯水のごとく会費落としてたし、天下りにコスト意識ないし。
>>60
その注文を、別名で受注するでしょ何社も。
ひとまとめになっているけど中身は、Limit Fas だよ。

65 :
>>60
指値なら約定するのかどうか?

66 :
だから、値段優先。寄りでついた値より高い指値は全部出来るよ。
それ以上優先の成行は、当然全部出来るよ。

67 :
>>66
でも、SBI証券で配信してたオンラインセミナーで、大証の人が、「寄りの成り行き注文でも失効する場合があります」って言ってたぞ・・・

68 :
今度の板寄せは9時に瞬間的に成立するか否かが決まるものなのかな?
現状、9時1分とか、特別気配が長い場合はそれ以上の場合もあるでしょ。
もしそうであるならば、やはり、成行にするよりも、かけ離れた指値をしておいた方が、全量約定する可能性が高いってことでしょ?
No.64のLimit Fas ってやつですか。
プレオープニングで板寄せが成立せずとも、9時以降はザラ場に移行するということだから、
9時ジャストにすべてが決まるのであれば、指値注文をしておけばザラ場に移行した瞬間にたぶん全量同値で約定するだろうし。
もし板寄せで一部のみ約定でも、瞬間的にザラ場移行だから、残りもやはり同値か1ティックくらいしか違わないんでは。

69 :
大証の下記ページに詳しいQ&Aがあるよ。
大証>J-GATE>よくあるご質問
http://www.ose.or.jp/derivative/5608
指値注文よりも成行注文が優先されるから、成行注文に失効が出るようだと、どんな指値注文をしていてもだめらしい。
ただ、成行に失効が出るのは、成行に見合う反対注文が足りないときだけなので、「流動性の高い限月取引(銘柄)において,成行注文が失効する事例の発生する確率は低いと考えられます」と書いてある。
たぶん、相当大きな変動があってヤバイ感じのときだけじゃないかな。

70 :
板寄せのときとザラ場のときと分けて考えないとダメだよ
板寄せ時は、約定値よりも高い指値買いはすべて約定
そんなときでも、成行は失効する可能性がある

71 :
結局、複数枚やる場合は、まとめて発注せずに、1枚ずつMO+FAK(FOK)にするのが、寄値で一番多く約定するんじゃない?
LO+FAS指定でも良いんだろうけど、約定しなかった分はかなり不利な売り物(買い物)にぶつかる可能性あるよね?
寄り引けで稼がせてもらっている身としては、不利な価格で約定するくらいなら、パフォーマンス多少下がっても失効してもらった方が
ありがたい訳ですし。

72 :
>>70
指値が約定して成行が約定しない?
普通逆だよなー

73 :
でも少枚数ならまず約定してくれると考えていいのだろうか?

74 :
先物はまだしもOPはやりづらくなりそうだな
合成ポジションは閉じることもままならん

75 :
>>70
あり得ない
>>71
LO+FASを使うのは、板で寄りつかずザラバに移行しても失効しないから
大証やブローカーの説明用の板のように、まばらな板でなきゃ起こらないとに考えすぎ

76 :
今年に入って日経miniで100万ちょい稼いできたけどJ-GATEが
全く理解出来ていないので月曜から暫くは様子見しようと思ってる。
俺馬鹿だから今のところJ-GATEでの注文のしかたも判らん。

77 :
いた寄せはようやく理解できた。
残りの問題はこれ。
ざら場は、成り行き失効もあるのか?
ザラバのストップ注文は失効する可能性はゼロなのか?

78 :
>>75
ありがとさんです。
実際のとこ、余程の薄商いじゃなきゃ、それほど心配しなくても大丈夫だろうとは思うけど、やっぱりね気になるし。
仮にだけど、今までも新システムと同じ条件(板寄せ全数約定無し、特別気配なし)でやってたとすると、寄付ではどのくらいの約定率なんだろうか…。

79 :
>>77
ストップは、トリガーにヒットしたら、マーケット(成行)が出るだけ、出れば成行と一緒。
ザラバの成行は失効しない。
例外は、
即時約定可能幅ってのが出来てプチCBみたいなものが出来た。(これはTOCOMにもない)
直近から0.8%、10,000円から80円分の板を一気にとろうとすると1分停止後、板寄せ、
それでも、見合わないなら失効。回りくどいけどザラバのまま失効はない。
CBもしくは即時約定可能幅超え後の板寄せで失効はある。
>>78
人の書き込みですが、板激薄のTOCOMでも寄り成り失効はなかったどこかで見た。
灯油5番限とか、夕場板寄り付かず、17:03とかについてるが、これは成り行きがないせいでしょう。
スプレッド狙いは、割高・割安には指値してたはず、成行があれば約定していたでしょう。
灯油5番限は、1日4ケタ出来てるかな?

80 :
>>79
的確回答、ありがとう

81 :
>>79
SOのトリガ後の注文種別はMO以外も指定可能じゃなかったっけ。
MO以外を指定した場合、価格や執行条件によっては失効する数量が出てくる。

82 :
8時に起きれんから売りと買い同時注文出しておいた
9時前に取り消せばいいや

83 :
上に行きます

84 :
>>79
>10,000円から80円分の板を一気にとろうとすると1分停止後、板寄せ、
それでも、見合わないなら失効。
FAK付き成行は板寄せで失効じゃなく中断開始時に失効でしょ。
http://www.ose.or.jp/f/general_cms_pages/6752/wysiwyg/pdf_f7_3_4_rei.pdf
前日終値からどんなにGAPがでかくても9時ピタリに板寄せされるんだよね?
じゃなきゃ即時約定可能値幅超えて中断したら成行全部失効だもんな。。

85 :

         ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
         (.___,,,... -ァァフ|          あ…ありのままに  今 起こった事を話すぜ!
          |i i|    }! }} //|
         |l、{   j} /,,ィ//|       『  成り行きで注文出したはずなのに
        i|:!ヾ、_ノ/ u {:}//ヘ        約定せず失効してしまった・・・・・  』
        |リ u' }  ,ノ _,!V,ハ |
       /´fト、_{ル{,ィ'eラ , タ人        な… 何を言ってるのか わからねーと思うが
     /'   ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽトiゝ        おれも何をされたのかわからなかった…
    ,゙  / )ヽ iLレ  u' | | ヾlトハ〉
     |/_/  ハ !ニ⊇ '/:}  V:::::ヽ        頭がどうにかなりそうだった…
    // 二二二7'T'' /u' __ /:::::::/`ヽ
   /'´r -―一ァ‐゙T´ '"´ /::::/-‐  \    ご発注だとか暗証番号間違えたとかじゃあ 断じてねえ
   / //   广¨´  /'   /:::::/´ ̄`ヽ ⌒ヽ    
  ノ ' /  ノ:::::`ー-、___/::::://       ヽ  }      もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…
_/`丶 /:::::::::::::::::::::::::: ̄`ー-{:::...       イ      

86 :
>>84
訂正ありがとう
DCB厄介だな、しかしながら発生事例の板状態、ありえねぇ
>前日終値からどんなにGAPがでかくても9時ピタリに板寄せされるんだよね?
>じゃなきゃ即時約定可能値幅超えて中断したら成行全部失効だもんな。。
理論値が制限値幅外で、寄り板時に指し値がないと、寄りつかずにザラバへ移行して、
CBで中断後再開なら、9時ピタはないね。その時成行はどうなるか?見付からない。
TOCOMは再開の板寄せまで、引き継がれたけど

87 :
これじゃあ、失効だな
Q:板寄せによる取引においても、成行注文が約定しない場合があるのですか?
A:成行注文の全数量約定が板寄せの取引成立要件ではなくなることなどから、
板寄せによる取引において成行注文が約定せずに失効することも起こりえます。
なお、板寄せによる取引にも価格優先の原則は適用されるため、
成行注文が指値注文より優先して約定することに変わりありません。
板寄せによる取引において、成行注文が約定せずに失効する事例は以下のとおりです。
(1) 売り(買い)の成行注文の合計数量が買注文(売注文)の全数量(成行注文と指値注文の合計)を上回る場合
買注文(売注文)の全数量を上回る売り(買い)の成行注文数量に関しては、板寄せによる取引で約定できないため、
失効します。この場合、価格優先の観点から最も優先する成行注文が全数量約定できない状況であるため、
売り(買い)の指値注文が約定することはありません。
(2) 注文板に成行注文しか存在しない場合
板寄せによる取引成立要件の条件1「売り又は買いのいずれか一方に指値がある値段のうち、
売呼値と買呼値が対当する値段」を満たさないため、成行注文は失効します。

88 :
理論値が制限値幅外は取引停止とかなるだろうからまあいいとして、
『特別気配制度が廃止されるため、呼値の制限値幅の範囲内であれば、
基準値段等から大きく乖離した価格で即時に板寄せすることがあります。』
って大証の制度見直し(リーフレット) にあったわ。
これが今までと大きく違うから、いきなり寄って乱高下が激しそうだね。
うまく利用して稼げんかねぇ。

89 :
8:01に自動で注文入れて15:11分にまた自動で注文入れたらいいのか
それでも約定しない可能性があると
どう考えても寄り引け殺しだなw

90 :
※注文の種類の訂正不可
注文の種類の訂正ができなくなります。
注文の種類を変更したい場合は、当該注文を取消す必要があります。
同様に、指値から成行への注文種類の変更もできなくなります。
これ地味に痛いな

91 :
大証の説明が下手糞で、証券会社でも理解してない奴がいて、
末端の客はよくわかってない奴がほとんどって感じだなw

92 :
とりあえず、今までの成行買いに代えて、高めの買い指値しとけば
寄り板寄せで全量約定するんだよな?

93 :
成行買いを代える必要はないがそれでも良し

94 :
>>92
LO+FASなら失効はしないけど、板寄せで全量約定するかは運でしょ。
買い指値をいくらにしたかとか、そのときの板の状況によるけど、不利な売り物にぶつかる可能性はあると思う。

95 :
topix先物のシステム考えたほうが良さそうだな

96 :
こんな注文方法が世界基準なのか?
どう考えても今までの寄り・引けのほうがわかりやすい

97 :
いや、知りたいのは、日経先物ぐらいの流動性ある寄付板寄で
(1)成行がどの程度の頻度で未約定が出るのか?
(2)成行の未約定が出た場合、本来成立するはずの指値注文にも未約定が出るのか?
(3)指値注文が成行注文より優先する状況があるのではないか?

98 :
>>97
1以外はわかるだろ

99 :
>>97
(1)リーマンショッククラスの寄り板でも無い
(2)出る
(3)無い

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